Min venn Anders

[Angustia]

Puh. Takk. Det er hyggelig med noen sånne når folk ikke ser forskjellen på å sammenligne debattform med drap, og som om jeg er den eneste som skriver det. Miljøet er jo over alle våre nettaviser, og jeg legger med linker på det jeg skriver.

Jaja. Heldigvis liker jeg å skrive.

''Heldigvis liker jeg å skrive. :)''

Og du skriver godt, og ikke minst klokt. Måtte bare få sagt det før tråden evt slettes :/

[Sør]

Jeg har ikke sammenlignet noen med massemorderen. Massemorderen har drept. Jeg har derimot sammenlignet de han har diskutert med på nettet med hans måte å diskutere på, og sammenlignet med disse framstår han, altså massemorderen - SKRIFTLIG - ikke med skytevåpen, som moderat.

Alt han har skrevet på dokument.no er lagt ut i en tråd lenger ned på siden her. Du kan lese selv. Kjenn deg igjen i uttrykkene du ser andre av denne typen bruker, linkene han refererer til, kildene han bruker, osv. Det er nøyaktig det samme i hele dette høyreekstreme miljøet.

Jeg har ikke sammenlignet noen med drapene, men det han har skrevet på nettet, og den tonen dette miljøet fører på alt av forum og under alt av nettaviser, er det samme. Tone. Ikke drapene. De tilhører det samme nettmiljøet.

Og dette har jeg skrevet til N og N, en fyr som vet hva jeg snakker om da han selv frekventerte en av disse sidene for noen år siden - en side der blant annet Fjordman, som det nå refereres til i avisene, skrev på, en side massemorderen ganske sikkert skrev på, en side som tidligere dolere var særdeles aktive på.

Men denne siden ble lagt ned, og de startet andre sider, blogger, osv. Det er samme folka, men de har blitt betydelig flere og de er ikke lenger på kun sære forum for dem (som antipsykopat-forumet jeg refererte til over), men er nå å finne på alle forum, enten det er et hockeyforum eller samtlige av de politiske forumene på VG Debatt.

Nord og Ned var derimot ikke blant de aktive på denne siden. Det skal han ha. Jeg husker bare han registrerte seg og fikk en varm velkomst fra en tidligere doler du også kjenner. Jeg tror ikke pent om Nord og Ned, men jeg tror ikke han er typen til å henge sammen med de galningene der hele døgnet. Det er vel en grunn til at han heller velger dol. De som var der den gang var den virkelige harde kjernen, og disse kommer vi til å lese mer om i avisene i ukene som kommer.

Hvis du ikke stoler på meg kan du se på Aktuelt på NRK fra i går. Det ligger i et svar til Sør over, eller du kan gå inn på NRK og kjapt finne det. Der tas nettopp dette miljøet opp, det er noen som har forsket på det i flere år.

Jeg skriver ingenting her som ikke alle andre med litt fartstid på nettet har sett. Det samme har disse to forskerne, samt Stanghelle og Kyrre Nakkim som også uttaler seg i det aktuelle Aktuelt-programmet i går. Se selv.

For øvrig sa de på NRK i kveld at det er satt opp en internasjonal (!) komite som skal se på dette miljøet. Det går langt utover norges grenser.

Du har også de tre linkene jeg la med over, der to er kommentatorer fra aviser i henholdsvis Sverige og Danmark, og de sier det samme som jeg skriver her, og som jeg skrev til N&N i går.

Godt skrevet.

Ironisk nok ligger det et innlegg fra meg på DOL med et sitat fra eieren av "Document.no", som jeg brukte som bevis (for noen måneder siden) for at det de skrev var mildere enn det som ble skrevet på DOL!

Med vennlig hilsen

[Sør]

Og en ting til: Manifestet til Breivik beskriver nettopp dette miljøets tanker - med et unntak: Terroren.

Men det er det samme de kjemper for. Nøyaktig det samme. Manifestet er i stor grad basert på nettopp ordene til denne Fjordman, og internasjonale varianter av ham. Du finner kildene i manifistet.

De samme kildene du ser ser antiislamistene slenge om seg med i debatter.

Det er likheten. Det er samme miljøet og de samme tankene, det samme snakket om at vi snart er i krig, revolusjon, Sharia i Europa, osv. Det alle i dag kaller Breiviks vrangforestillinger. Tanker så vannvittige at det er mulig han slipper rettssak.

Det er tankene du ser forfektes overalt på nettet, og det er relevant.

Men en av dem tok loven i egne hender, og startet krigen.

Det gjør selvfølgelig ikke disse andre galningene like ille som han som faktisk begikk terror, men ordene deres er like gale - de ordene vi nå sitter her og sier "herregud" til - fordi Breivik faktisk tror han gjør oss en tjeneste og at vi vil takke ham om 60 år.

Disse tankene er livsfarlige, og det er Breivik et skremmende eksempel på.

Meget godt skrevet! Applaus!

Med vennlig hilsen

[ShitDiddelyDo]

''Heldigvis liker jeg å skrive. :)''

Og du skriver godt, og ikke minst klokt. Måtte bare få sagt det før tråden evt slettes :/

Jeg tror ikke dette blir slettet. Jeg krangla jo ikke engang med Nord og Ned her. Sa til og med at det sikkert var håp for ham også, med smiletegn og alt.

Men det gjorde jeg for øvrig ikke i det siste jeg skrev i går heller ...

Og denne gangen har jeg også lagt med linken til to store aviser i henholdsvis Sverige og Danmark der kommentatorene sier det samme som meg.

Men det hadde vært artig å få svar på det den danske kommentatoren har som overskrift: Hvor kommer hatet fra?

[Colette]

Puh. Takk. Det er hyggelig med noen sånne når folk ikke ser forskjellen på å sammenligne debattform med drap, og som om jeg er den eneste som skriver det. Miljøet er jo over alle våre nettaviser, og jeg legger med linker på det jeg skriver.

Jaja. Heldigvis liker jeg å skrive.

Jeg har aldri sett på deg som noe annet enn en snill og intelligent person som forsvarer de svakes rettigheter. Har du ork til og fortsette med det- så stå på! Jeg beundrer deg nesten like mye som jeg beundrer Jens Stoltenberg om dagen:-) Men bare nesten:-)

[Colette]

''Heldigvis liker jeg å skrive. :)''

Og du skriver godt, og ikke minst klokt. Måtte bare få sagt det før tråden evt slettes :/

''

Og du skriver godt, og ikke minst klokt. Måtte bare få sagt det før tråden evt slettes :/''

Helt enig med deg!

[ShitDiddelyDo]

Godt skrevet.

Ironisk nok ligger det et innlegg fra meg på DOL med et sitat fra eieren av "Document.no", som jeg brukte som bevis (for noen måneder siden) for at det de skrev var mildere enn det som ble skrevet på DOL!

Med vennlig hilsen

Jeg har også lest en del av disse linkene til blant annet dokument.no. Skal bli artig å se om noen snart finner ut hvilket nick Breivik brukte etter at han sluttet å skrive med sitt virkelige navn. Jeg så det ble antydet her om dagen at han var et nick. Kanskje vi kjenner det. Jeg kjenner i hvert fall noen av de andre.

Men jeg orket ikke se på disse forumene etter antipsyk. Det ble linket til herfra, og jeg leste en stund. Det jeg så der var sjokkerende, i hvert fall på den tiden. Nå er disse holdningene så vanlige at man ser dem overalt.

Jeg håper det kan komme noe godt ut av dette, og at den slags ytringer ikke blir akseptable lenger. jeg har ingenting imot å diskutere innvandring og problemer forbundet med det, ei heller negative sider ved Islam, men denne generaliseringen og fiendtliggjøringen er ekstrem, hatefull og forferdelig.

[Gjest Nickløsheletida]

Jeg har ikke sammenlignet noen med massemorderen. Massemorderen har drept. Jeg har derimot sammenlignet de han har diskutert med på nettet med hans måte å diskutere på, og sammenlignet med disse framstår han, altså massemorderen - SKRIFTLIG - ikke med skytevåpen, som moderat.

Alt han har skrevet på dokument.no er lagt ut i en tråd lenger ned på siden her. Du kan lese selv. Kjenn deg igjen i uttrykkene du ser andre av denne typen bruker, linkene han refererer til, kildene han bruker, osv. Det er nøyaktig det samme i hele dette høyreekstreme miljøet.

Jeg har ikke sammenlignet noen med drapene, men det han har skrevet på nettet, og den tonen dette miljøet fører på alt av forum og under alt av nettaviser, er det samme. Tone. Ikke drapene. De tilhører det samme nettmiljøet.

Og dette har jeg skrevet til N og N, en fyr som vet hva jeg snakker om da han selv frekventerte en av disse sidene for noen år siden - en side der blant annet Fjordman, som det nå refereres til i avisene, skrev på, en side massemorderen ganske sikkert skrev på, en side som tidligere dolere var særdeles aktive på.

Men denne siden ble lagt ned, og de startet andre sider, blogger, osv. Det er samme folka, men de har blitt betydelig flere og de er ikke lenger på kun sære forum for dem (som antipsykopat-forumet jeg refererte til over), men er nå å finne på alle forum, enten det er et hockeyforum eller samtlige av de politiske forumene på VG Debatt.

Nord og Ned var derimot ikke blant de aktive på denne siden. Det skal han ha. Jeg husker bare han registrerte seg og fikk en varm velkomst fra en tidligere doler du også kjenner. Jeg tror ikke pent om Nord og Ned, men jeg tror ikke han er typen til å henge sammen med de galningene der hele døgnet. Det er vel en grunn til at han heller velger dol. De som var der den gang var den virkelige harde kjernen, og disse kommer vi til å lese mer om i avisene i ukene som kommer.

Hvis du ikke stoler på meg kan du se på Aktuelt på NRK fra i går. Det ligger i et svar til Sør over, eller du kan gå inn på NRK og kjapt finne det. Der tas nettopp dette miljøet opp, det er noen som har forsket på det i flere år.

Jeg skriver ingenting her som ikke alle andre med litt fartstid på nettet har sett. Det samme har disse to forskerne, samt Stanghelle og Kyrre Nakkim som også uttaler seg i det aktuelle Aktuelt-programmet i går. Se selv.

For øvrig sa de på NRK i kveld at det er satt opp en internasjonal (!) komite som skal se på dette miljøet. Det går langt utover norges grenser.

Du har også de tre linkene jeg la med over, der to er kommentatorer fra aviser i henholdsvis Sverige og Danmark, og de sier det samme som jeg skriver her, og som jeg skrev til N&N i går.

Jeg har kun fulgt med her på dol. Jeg er ikke på andre forum og her på dol er det ingenting som tyder på at hans uttalelser kan sies og sammenlignes med drapsmannens. Jeg har sett at Nord og ned har reagert kraftig over sammeligningen og det har jeg hatt forståelse for. Jeg har tenkt at det må være sårende og provoserende.

Det er ut i fra dette jeg uttaler meg. Jeg vet ikke hva Nord og ned har ytret på andre fora.

[ShitDiddelyDo]

Jeg har aldri sett på deg som noe annet enn en snill og intelligent person som forsvarer de svakes rettigheter. Har du ork til og fortsette med det- så stå på! Jeg beundrer deg nesten like mye som jeg beundrer Jens Stoltenberg om dagen:-) Men bare nesten:-)

Det var da voldsomt. Jeg beundrer samtlige av politikerne som har stått fram om dagen, så den fortjener jeg ikke, men takk likevel, og du har i hvert fall veldig rett i at jeg får mark av urettferdighet og stigmatisering.

[ShitDiddelyDo]

Jeg har kun fulgt med her på dol. Jeg er ikke på andre forum og her på dol er det ingenting som tyder på at hans uttalelser kan sies og sammenlignes med drapsmannens. Jeg har sett at Nord og ned har reagert kraftig over sammeligningen og det har jeg hatt forståelse for. Jeg har tenkt at det må være sårende og provoserende.

Det er ut i fra dette jeg uttaler meg. Jeg vet ikke hva Nord og ned har ytret på andre fora.

Etter hva jeg husker så jeg ikke en eneste ytring utover "hei" og litt jabbing på antipsyk, og jeg baserer sammenligningen på dol.

Hvis du ikke har sett hvordan han uttrykker seg her kan jeg ikke annet enn å si at du er blind. Det er bare å søke på nicket hans og se selv.

[Gjest Nickløsheletida]

Jeg tror ikke dette blir slettet. Jeg krangla jo ikke engang med Nord og Ned her. Sa til og med at det sikkert var håp for ham også, med smiletegn og alt.

Men det gjorde jeg for øvrig ikke i det siste jeg skrev i går heller ...

Og denne gangen har jeg også lagt med linken til to store aviser i henholdsvis Sverige og Danmark der kommentatorene sier det samme som meg.

Men det hadde vært artig å få svar på det den danske kommentatoren har som overskrift: Hvor kommer hatet fra?

''Jeg tror ikke dette blir slettet. Jeg krangla jo ikke engang med Nord og Ned her. Sa til og med at det sikkert var håp for ham også, med smiletegn og alt. :)''

Nei, det tror ikke jeg heller. Du har endret tone siden i går.

[Gjest Nickløsheletida]

Etter hva jeg husker så jeg ikke en eneste ytring utover "hei" og litt jabbing på antipsyk, og jeg baserer sammenligningen på dol.

Hvis du ikke har sett hvordan han uttrykker seg her kan jeg ikke annet enn å si at du er blind. Det er bare å søke på nicket hans og se selv.

Jeg har sett tonen 2 stykker bruker her.

[Sør]

Jeg har også lest en del av disse linkene til blant annet dokument.no. Skal bli artig å se om noen snart finner ut hvilket nick Breivik brukte etter at han sluttet å skrive med sitt virkelige navn. Jeg så det ble antydet her om dagen at han var et nick. Kanskje vi kjenner det. Jeg kjenner i hvert fall noen av de andre.

Men jeg orket ikke se på disse forumene etter antipsyk. Det ble linket til herfra, og jeg leste en stund. Det jeg så der var sjokkerende, i hvert fall på den tiden. Nå er disse holdningene så vanlige at man ser dem overalt.

Jeg håper det kan komme noe godt ut av dette, og at den slags ytringer ikke blir akseptable lenger. jeg har ingenting imot å diskutere innvandring og problemer forbundet med det, ei heller negative sider ved Islam, men denne generaliseringen og fiendtliggjøringen er ekstrem, hatefull og forferdelig.

Veldig enig med det du skriver, og godt formulert i den siste paragrafen.

Det er ironisk at jeg, som ateist, og som uenig i omtrent alt fra A til Å innenfor islam, faktisk må korrigere det som skrives om det. Det er en surrealistisk situasjon.

Men ja, jeg håper virkelig at diskusjonen kan bli mer moden.

Med vennlig hilsen

[ShitDiddelyDo]

''Jeg tror ikke dette blir slettet. Jeg krangla jo ikke engang med Nord og Ned her. Sa til og med at det sikkert var håp for ham også, med smiletegn og alt. :)''

Nei, det tror ikke jeg heller. Du har endret tone siden i går.

Det siste innlegget jeg skrev og som ble slettet inneholdt NRK-linken over, samt en beskrivelse av hva programmet inneholdt. Webbis fant det for godt å slette dette.

De første var svar på kritikk fra Nord og Ned, og de var tøffere i tonen. Men du kan ikke forvente at han skal kalle meg en løgner - og det var det første han gjorde og som jeg svarte på - hvorpå jeg skal svare pent tilbake. Han kalte meg en løgner og skjelte jeg ut fordi jeg svarte Sør. Jeg burde selvsagt la sånt stå usagt ... Webbis ser i hvert fall ut til å mene det. Nord og Ned kan åpenbart skrive hva han vil til meg, men først når jeg svarer blir det slettet.

Det at jeg er løgner er for øvrig godt tilbakevist nå. Han kalte meg løgner fordi jeg skrev at jeg også hadde sett det Sør skrev i sitt hovedinnlegg.

Hvis du så Aktuelt nå kan du se at de to forskerne snakker om nettopp disse "løgnene" både jeg og Sør så. Eneste forskjellen er at jeg så det på VG Debatt. Disse forskerne så det nok på de høyreekstremes egne sider. Disse frekventerer jeg ikke, dog legges det ofte ut linker til dem, og da har det hendt jeg har lest.

Og før jeg kritiseres for å bruke ordet "høyreekstrem". Dette er forskernes ord. De er ikke høyreekstreme av den tradisjonelle skinnheadnazi-typen, men en type antiislam-høyreekstreme.

[Gjest segunda]

Jeg har sett tonen 2 stykker bruker her.

Det er ikke tonen det er snakk om. Det er meningsytringene.

[ShitDiddelyDo]

Jeg har sett tonen 2 stykker bruker her.

Du har sett meg kalle Nord og Ned en tulling, og du har sett han kalle meg en. Dette gjør meg ingenting, jeg tviler på at han tar seg nær av det, og det er ikke det jeg tenker på.

Jeg tenker på hans beskrivelse av muslimer, innvandrere, hvordan han uttrykker seg mot tilhengere av regjeringen, hvordan han legger ut mantraet som vi nå ser kalles et paranoid verdensbilde i pressen, osv.

Det er ikke mulig at du har unngått å se hvordan Nord og Ned uttrykker seg rundt dette temaet. Han har gjort det i 10 år, ukentlig, ofte daglig.

[ShitDiddelyDo]

You're my hero!!

Godt beskrevet (og det er forresten alt annet du skriver i denne tråden her også!)

Det sier du bare fordi jeg har sagt at du er min helt.

[Gjest Nickløsheletida]

Det siste innlegget jeg skrev og som ble slettet inneholdt NRK-linken over, samt en beskrivelse av hva programmet inneholdt. Webbis fant det for godt å slette dette.

De første var svar på kritikk fra Nord og Ned, og de var tøffere i tonen. Men du kan ikke forvente at han skal kalle meg en løgner - og det var det første han gjorde og som jeg svarte på - hvorpå jeg skal svare pent tilbake. Han kalte meg en løgner og skjelte jeg ut fordi jeg svarte Sør. Jeg burde selvsagt la sånt stå usagt ... Webbis ser i hvert fall ut til å mene det. Nord og Ned kan åpenbart skrive hva han vil til meg, men først når jeg svarer blir det slettet.

Det at jeg er løgner er for øvrig godt tilbakevist nå. Han kalte meg løgner fordi jeg skrev at jeg også hadde sett det Sør skrev i sitt hovedinnlegg.

Hvis du så Aktuelt nå kan du se at de to forskerne snakker om nettopp disse "løgnene" både jeg og Sør så. Eneste forskjellen er at jeg så det på VG Debatt. Disse forskerne så det nok på de høyreekstremes egne sider. Disse frekventerer jeg ikke, dog legges det ofte ut linker til dem, og da har det hendt jeg har lest.

Og før jeg kritiseres for å bruke ordet "høyreekstrem". Dette er forskernes ord. De er ikke høyreekstreme av den tradisjonelle skinnheadnazi-typen, men en type antiislam-høyreekstreme.

Ok, jeg godtar forklaringen din.

Som jeg sa i mitt første innlegg til deg, så beklager jeg hvis jeg misoppfattet deg og det har jeg visst gjort.

Men vil likevel si at måten du formulerte deg på i går var av en slik art at det kunne misforstås og jeg kan derfor forstå at Nord og Ned reagerte. Jeg tenkte at det var derfor du ble slettet, men det aner jeg ingenting om.

[Gjest Nickløsheletida]

Du har sett meg kalle Nord og Ned en tulling, og du har sett han kalle meg en. Dette gjør meg ingenting, jeg tviler på at han tar seg nær av det, og det er ikke det jeg tenker på.

Jeg tenker på hans beskrivelse av muslimer, innvandrere, hvordan han uttrykker seg mot tilhengere av regjeringen, hvordan han legger ut mantraet som vi nå ser kalles et paranoid verdensbilde i pressen, osv.

Det er ikke mulig at du har unngått å se hvordan Nord og Ned uttrykker seg rundt dette temaet. Han har gjort det i 10 år, ukentlig, ofte daglig.

Jeg tenkte ikke på deg. Jeg tenkte på disse to andre som uttaler seg ekstremt i hver sin retning og tonen har vært like ille hos begge parter.

[Gjest Nickløsheletida]

Det er ikke tonen det er snakk om. Det er meningsytringene.

Jeg snakker om tonen. Det er lov og ha meninger.