Syndebukk?

[hidi, the scorpion]

Media er på vill jakt etter syndebukker innenfor vårt forsvarssystem.

Hva tror dere at politifolk tenker i ettertid? At de ikke gjorde jobben sin, at de er skyldige i flere dødsfall, de kunne reddet flere etc....

Personlig tror jeg at _alle_ gjorde sitt beste, både politi og alle andre som deltok på denne forferdelige dagen.

Jeg blir litt matt. Hva tenker dere, kloke DOL-folk?

[Gjest Atman]

Tror ikke de finner syndebukkene....

[hidi, the scorpion]

Tror ikke de finner syndebukkene....

Det har de jo, og han sitter i fengsel. Forhåpentligvis for resten av sitt liv.

[vanilje]

Jeg tror at politiet gjorde sitt aller, aller beste utfra situasjonen der og da. Det er bestandig lett å være etterpåklok, og politiet er dessverre nødt til å bruke mye tid nå på at media spør til tider ekstremt teite spørsmål.

Man skal selvfølgelig lære av sånne krisesituasjoner, men det hjelper ikke at "alle" skal synes noe og være etterforskere.

Det mener i hvert fall vanilje

[trollemor;o)]

Jeg tenker også at de stakkars politifolka gjorde sitt aller aller beste. Det hjelper ingen å kritisere de i ettertid. Ære være de for jobben de gjorde!

[Gjest prust]

Jeg tror alle gjorde sitt beste - alle profesjonellle som hadde trent på krisesituasjoner fikk erfare at det aller meste av mobilisering, logistikk og medisinsk hjelp fungerte. De frivillige erfarte at de klarte å redde mange liv selv om en del av dem utsatte seg selv for farer.

Likevel er det selvsagt viktig å finne svakhetene - f.eks. finne ut hvorfor det ble bestemt at bevæpnet politi skulle ta en liten gummibåt 3,6 km fra øya i stedet for å ta en større båt direkte fra ferjeleiet.

[Gjest MayLynn]

Jeg tror alle gjorde sitt beste - alle profesjonellle som hadde trent på krisesituasjoner fikk erfare at det aller meste av mobilisering, logistikk og medisinsk hjelp fungerte. De frivillige erfarte at de klarte å redde mange liv selv om en del av dem utsatte seg selv for farer.

Likevel er det selvsagt viktig å finne svakhetene - f.eks. finne ut hvorfor det ble bestemt at bevæpnet politi skulle ta en liten gummibåt 3,6 km fra øya i stedet for å ta en større båt direkte fra ferjeleiet.

''Likevel er det selvsagt viktig å finne svakhetene - f.eks. finne ut hvorfor det ble bestemt at bevæpnet politi skulle ta en liten gummibåt 3,6 km fra øya i stedet for å ta en større båt direkte fra ferjeleiet.''

DETTE er jeg enig i - ganske uforståelig.

[Kalevaala]

Jeg har tenkt det samme som deg. Jeg tror de gjorde det beste de kunne ut fra den kunnskapen og de forutsetningene de hadde disse kritiske minuttene da de skulle ta avgjørelsene og aksjonere.

Allikevel er det viktig å evaluere i ettertid, slik at ting som kan gjøres enda bedre neste gang blir fanget opp.

Media har en viktig rolle i å påpeke svakheter i samfunnsstrukturen, og jeg innser at selv om det gir meg en litt vond følelse å lese om det, er det riktig at de tar det opp.

[Gjest GPn]

Alle enkeltpersoner gjorde sitt aller beste, både de profesjonelle og frivillige.

Utfordringen i slike store aksjoner er de planer og de systemer som skal koordinere det hele. Disse testes ut i katastrofeøvelser, og hver gang finner en forbedringsområder.

Denne gangen var det ingen øvelse, men virkelig katastrofe. På samme måte som under øvelsene må en evaluere arbeidet for å finne forbedringsområder. Ikke for at en skal "ta" noen, men for å bli bedre til neste gang.

Til slutt må en også huske at en del av de forbedringer som kreves, ikke er mulig uten økt tilførsel av penger (eller ressurser som det også kalles).

[Gjest prust]

Alle enkeltpersoner gjorde sitt aller beste, både de profesjonelle og frivillige.

Utfordringen i slike store aksjoner er de planer og de systemer som skal koordinere det hele. Disse testes ut i katastrofeøvelser, og hver gang finner en forbedringsområder.

Denne gangen var det ingen øvelse, men virkelig katastrofe. På samme måte som under øvelsene må en evaluere arbeidet for å finne forbedringsområder. Ikke for at en skal "ta" noen, men for å bli bedre til neste gang.

Til slutt må en også huske at en del av de forbedringer som kreves, ikke er mulig uten økt tilførsel av penger (eller ressurser som det også kalles).

Veldig godt formulert!

[Gjest Elextra]

Som jeg også uttrykte i en tidligere tråd, mener jeg det må være lov til å stille spørsmål ved om ting kunne gått raskere. Det er da snakk om prioriteringer høyere oppe i systemet enn den enkelte tjenestemann.

Underslår ikke dermed at svært, svært mange gjorde en utrolig innsats under aksjonen(e) og redningsarbeidet.

[Gjest Anonym i denne tråden]

Jeg tror alle gjorde så godt de kunne. Men det er noe som heter beredskap. Her skal man planlegge på forhånd strategi for hva man gjør foreksempel i tilfelle terror. Her ble regjeringen angrepet. Jeg synes kanskje det ville være naturlig å kanskje sende væpnede politi på andre store politiske arragnementer. Selv om det er forståelig at de neppe tenkte at AUF var noe mål.

Men problemet med beredskap er kanskje at det er umulig å forutse hva en eller annen gærning kommmer til å gjøre. Samme som terrorangrepet i USA. Men kan jo ikke stenge landet for å forsøke å unngå terror? Men kanskje burde man stenge Gardermoen, men da ville det være veldig mange folk der. Oslo S ble jo stengt men etter en god stund. Nå fremkommer det jo at han ville ta postgirobygget grunnet aftenposten. Og slikt er vel nesten umulig å gardere seg mot. Men likevel har vi noen som jobber med beredskap som skal tenke igjennom dette.

Det snakkes også om politihelikopter. Men hva med militære har vi virkelig ikke et militære som kan rykke ut og forsvare landet på kort tid? Et annet problem i dag er sikkert også at det er et så åpent samfunn i dag, at beredskapsplaner fort blir kjent for kriminelle. Jeg vet ikke.

Men det er skremmende at syke personer kan gjøre så mye skade og kjøpe ingridiensene til en bombe så enkelt.

[PieLill]

Utøya var et senarie jeg tror få om noen var i stand til å forestille seg på forhånd. Kritikk av politi eller andre aktører etter heksejaktprinsippet er usmaklig. Samtidig skal man selvsagt ta lærdom av feil som ble gjort, spesielt det som går på systemfeil.

Et av de viktigste spørsmålene er om politiet hadde de nødvendige midlene til til å løse sine oppgaver på best mulig måte. Svaret på dette er jeg ganske sikker på blir nei. Og de som har ansvaret for dette sitter i regjeringskvartalet.

Landets eneste politihelikopteret var sto på bakken og mannskapet beordret på ferie for å spare penger. Noe tilsvarende for ambulansehelikoptre ville vært skandale. Underfinansieringen har blitt advart mot rekke ganger. Det er heller ikke første gang politihelikopteret har stått på bakken når det har vært bruk for det.

http://www.politiforum.no/id/3528

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=501602

Mer perifere linker:

http://www.politiforum.no/id/2761

http://www.politiforum.no/id/3453

Beredskapstroppens båt fikk motorproblemer. Beredskapstroppen må selvsagt ha en kvalitet på teknisk utstyr og vedlikehold av dette som sikrer at dette alltid fungerer. Årsaken til at de ikke har det er neppe annet enn gjerrige bevillinger.

Det var også problemer med politiets samband. Igjen et spørsmål om økonomi.

Jeg er sikker på at politiet rykket ut til Utøya så snart de kunne. Og at de hadde kunnet vært på plass mye raskere om de hadde hatt nødvendig bemanning og utstyr.

Politiet er sterkt underfinansiert. Nyutdannede politibetjenter sliter med å få seg jobb.

Jeg er spent på om den sittende regjeringen kommer unna med dette etter husfredsprinsippet.

mvh

[Mary Poppins]

Det er lett å være etterpåklok.

I en slik krisesituasjon er det naturligvis ingen som tenker at de kun gidder å gjøre en halvveis innsats, så jeg er overbevist om at politiet gjorde sitt beste på det daværende tidspunkt.

Samtidig er jeg også ganske sikker på at det hele kunne ha gått raskere. Nettopp derfor er det viktig at slikt granskes for å kunne være enda bedre beredt dersom noe sånt skulle skje igjen.

[petter smart]

Når det viser seg at vi har en egen beredskapsgruppe som bl.a. skal sikre viktige institusjoner (som Stortinget) og at denne ikke ble varslet/mobilisert, så er det noen som ikke har gjort jobben sin.

Politiet hadde jo også trent på å bruke skarpskyttere i helikopter. Dette ble ikke benyttet.

Politiet mønstret ikke på optimalt sted og tok en omvei for å komme til Utøya.

Militæret ble ikke varslet/mobilisert.

Jeg tviler ikke på at vanlige politimenn har gjort det beste de kunne og ikke i vesentlig grad kan klandres. Men de som sitter i politiledelsen bør seriøst vurdere sine posisjoner.

[Gjest hold OPP !!!!]

Se her ja, .... startet nettopp en egen tråd, så ikke denne ....

Stakkars pårørende !!!

Hvorfor i heite helvete skal pressen opphause dette, kan ikke dette forbigå i stillhet .... ingenting som kan gjøres nå i etterkant ..... hvem hadde ant at disse forferdelige hendelsene skulle kunne skje i landet vårt ....

Politi og annet personell går garantert gjennom rutinene sine nå i etterkant allikevel, uten at pressen trenger å frem med alt.

[Gjest Anonym i denne tråden]

Se her ja, .... startet nettopp en egen tråd, så ikke denne ....

Stakkars pårørende !!!

Hvorfor i heite helvete skal pressen opphause dette, kan ikke dette forbigå i stillhet .... ingenting som kan gjøres nå i etterkant ..... hvem hadde ant at disse forferdelige hendelsene skulle kunne skje i landet vårt ....

Politi og annet personell går garantert gjennom rutinene sine nå i etterkant allikevel, uten at pressen trenger å frem med alt.

Jeg er ikke helt enig med deg. Det er faktisk noen her i landet som har som jobb å vurdere risiko og beredskap hva gjør vi. De skal trolig tenke på både det tenkelige og utenkelige. Selvfølgelig skriver pressen som vanlig alt for mye om dette. Men det er også viktig å se på hva som kan forbedres. Bare slik kan man lære. Pressen hjelper ofte til slik at ting blir gjort bedre.

[Gjest Anonym i denne tråden]

Når det viser seg at vi har en egen beredskapsgruppe som bl.a. skal sikre viktige institusjoner (som Stortinget) og at denne ikke ble varslet/mobilisert, så er det noen som ikke har gjort jobben sin.

Politiet hadde jo også trent på å bruke skarpskyttere i helikopter. Dette ble ikke benyttet.

Politiet mønstret ikke på optimalt sted og tok en omvei for å komme til Utøya.

Militæret ble ikke varslet/mobilisert.

Jeg tviler ikke på at vanlige politimenn har gjort det beste de kunne og ikke i vesentlig grad kan klandres. Men de som sitter i politiledelsen bør seriøst vurdere sine posisjoner.

Jeg er helt enig med deg at det er viktige spørsmål å stille. En så stor terroraksjon har ikke rammet Norge før. Men likevel virket det ikke som om de skrudde på alle alarmklokker som å varsle militæret osv. Det må det være lov å stille spørsmål rundt.

[Gjest Anonym i denne tråden]

Det er lett å være etterpåklok.

I en slik krisesituasjon er det naturligvis ingen som tenker at de kun gidder å gjøre en halvveis innsats, så jeg er overbevist om at politiet gjorde sitt beste på det daværende tidspunkt.

Samtidig er jeg også ganske sikker på at det hele kunne ha gått raskere. Nettopp derfor er det viktig at slikt granskes for å kunne være enda bedre beredt dersom noe sånt skulle skje igjen.

Enig.

Det er derfor det er viktig med beredskap. At man har planlagt på forhånd.

[Gjest Anonym i denne tråden]

Utøya var et senarie jeg tror få om noen var i stand til å forestille seg på forhånd. Kritikk av politi eller andre aktører etter heksejaktprinsippet er usmaklig. Samtidig skal man selvsagt ta lærdom av feil som ble gjort, spesielt det som går på systemfeil.

Et av de viktigste spørsmålene er om politiet hadde de nødvendige midlene til til å løse sine oppgaver på best mulig måte. Svaret på dette er jeg ganske sikker på blir nei. Og de som har ansvaret for dette sitter i regjeringskvartalet.

Landets eneste politihelikopteret var sto på bakken og mannskapet beordret på ferie for å spare penger. Noe tilsvarende for ambulansehelikoptre ville vært skandale. Underfinansieringen har blitt advart mot rekke ganger. Det er heller ikke første gang politihelikopteret har stått på bakken når det har vært bruk for det.

http://www.politiforum.no/id/3528

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=501602

Mer perifere linker:

http://www.politiforum.no/id/2761

http://www.politiforum.no/id/3453

Beredskapstroppens båt fikk motorproblemer. Beredskapstroppen må selvsagt ha en kvalitet på teknisk utstyr og vedlikehold av dette som sikrer at dette alltid fungerer. Årsaken til at de ikke har det er neppe annet enn gjerrige bevillinger.

Det var også problemer med politiets samband. Igjen et spørsmål om økonomi.

Jeg er sikker på at politiet rykket ut til Utøya så snart de kunne. Og at de hadde kunnet vært på plass mye raskere om de hadde hatt nødvendig bemanning og utstyr.

Politiet er sterkt underfinansiert. Nyutdannede politibetjenter sliter med å få seg jobb.

Jeg er spent på om den sittende regjeringen kommer unna med dette etter husfredsprinsippet.

mvh

Vi har jo et militære også. Jeg undrer meg på at man ikke sendte helikopter fra de. I et samarbeid med politiet. Samtidig så viste de vel neppe hva de sto ovenfor. Om de også vurderte at et helikopter kunne bli skutt ned.