Syndebukk?

[Mrs D]

Jeg vil tippe at med ett helikopter, så har ikke politiet plenty med helikopterflygere. At det rett og slett er akkurat så mange som det som kreves for døhnkontinuerlig beredskap. Om f.eks en av to-tre (nå vet jeg ikke hvor mange flygere de har, ren gjetting fra min side) er på ferie vil likevel helikopteret bli stående på bakken. Dermed kan de gjøre perioden de har helikopteret ute av drift kortere ved å la alle ha ferie på samme tid.

Dette skulle inn under PieLill sitt innlegg, ikke ditt.

[Sør]

Man kan spare penger ved å ha driftsstans og bestemme at alle skal ha ferie samtidig fremfor å bemanne for kontinuerlig drift.

De ansattes ferie kan _organiseres_ for å spare penger. Planlagt driftstans kan selvfølgelig være hensiktsmessig i en porselensfabrikk, men ikke i en virksomhet som skal være spydspissen i vår akutt- kriseberedskap.

Det er bevilgende myndigheter som har prioritert slik at dette likevel har blitt nødvendig. Det hadde vært skandale om man gjorde det samme med f.eks. luftambulansen.

mvh

''Det er bevilgende myndigheter som har prioritert slik at dette likevel har blitt nødvendig. ''

Altså, politiet selv.

Med vennlig hilsen

[PieLill]

Jeg vil tippe at med ett helikopter, så har ikke politiet plenty med helikopterflygere. At det rett og slett er akkurat så mange som det som kreves for døhnkontinuerlig beredskap. Om f.eks en av to-tre (nå vet jeg ikke hvor mange flygere de har, ren gjetting fra min side) er på ferie vil likevel helikopteret bli stående på bakken. Dermed kan de gjøre perioden de har helikopteret ute av drift kortere ved å la alle ha ferie på samme tid.

''At det rett og slett er akkurat så mange som det som kreves for døhnkontinuerlig beredskap.''

Jeg er ikke sikker på at de har nok lønnsmidler til det en gang. Døgnkontinuerlig bemanning innebærer 24/7/52. Vår regjering har ikke prioritert dette for landets eneste politihelikopter.

Til sammenligning har Sverige med ca det dobbelt av Norges befolkning og ingen oljepenger 7 politihelikoptre.

mvh

[PieLill]

Jeg tenker med stor respekt på de politifolkene som gikk i land på øya. De gjør det med livet som innsats. Og de viste vel ikke helt hva som ventet dem.

Tiltredes.

mvh

[Sør]

''At det rett og slett er akkurat så mange som det som kreves for døhnkontinuerlig beredskap.''

Jeg er ikke sikker på at de har nok lønnsmidler til det en gang. Døgnkontinuerlig bemanning innebærer 24/7/52. Vår regjering har ikke prioritert dette for landets eneste politihelikopter.

Til sammenligning har Sverige med ca det dobbelt av Norges befolkning og ingen oljepenger 7 politihelikoptre.

mvh

''Vår regjering har ikke prioritert dette for landets eneste politihelikopter.''

"Vår regjering" har gitt mer penger til dette enn noen tidligere regjering, men som du vet meget godt, er det politiet selv som prioriterer dette.

[black wealch]

Jeg synes det er veldig viktig å ta lærdom av hendelsen, og se på hva som kan gjøres bedre. Beredskap, varslingssystemer, kommunikasjon etc. Viktig når/dersom det blir en "neste gang".

Men at alle enkeltpersoner gjorde sitt beste er det vel ikke tvil om. Og enkeltpersoner skal ikke henges ut.

[Mammantil3]

Det er høyst betimelig å se på om de som med livet innsats skal jobbe under ekstremt press og stå i spissen under slike katastrofer har de resurser de trenger.

Det har i årevis vært advart om konsekvensene av blant annet underfinansiering av politihelikoptertjenesten. Det er ikke første gangen det har stått på bakken når det absolutt burde vært i luften.

Den sittende regjering kan ikke bare sole seg i glansen av håndteringen av etterdønningene av det som skjedde. De må også kunne svare for at deres finansielle beslutninger faktisk kan ha kostet menneskeliv.

mvh

Hvis du følger med på politiets pressekonferanse nå, så hører du at vi i Norge ikke har et politihelikopter som kan brukes til såkalte "skarpe situasjoner".

Slike helikoptre finnes vel mest på film.

[PieLill]

Hvis du følger med på politiets pressekonferanse nå, så hører du at vi i Norge ikke har et politihelikopter som kan brukes til såkalte "skarpe situasjoner".

Slike helikoptre finnes vel mest på film.

''Hvis du følger med på politiets pressekonferanse nå, så hører du at vi i Norge ikke har et politihelikopter som kan brukes til såkalte "skarpe situasjoner".

Slike helikoptre finnes vel mest på film.''

I Norge finnes politihelikopter med døgnkontinuerlig beredskap mest på film. Politiet har påpekt disse problemene i årevis. Vi har vel nå erfart at vi må få politihelikopterne fra filmlerrete til RL.

mvh

[PieLill]

Hvis du følger med på politiets pressekonferanse nå, så hører du at vi i Norge ikke har et politihelikopter som kan brukes til såkalte "skarpe situasjoner".

Slike helikoptre finnes vel mest på film.

http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.7744324

[Mammantil3]

''Hvis du følger med på politiets pressekonferanse nå, så hører du at vi i Norge ikke har et politihelikopter som kan brukes til såkalte "skarpe situasjoner".

Slike helikoptre finnes vel mest på film.''

I Norge finnes politihelikopter med døgnkontinuerlig beredskap mest på film. Politiet har påpekt disse problemene i årevis. Vi har vel nå erfart at vi må få politihelikopterne fra filmlerrete til RL.

mvh

Hører du på pressekonferansen?

[PieLill]

Hører du på pressekonferansen?

Leste du linken du fikk?

mvh

[Mandolaika]

Jeg er helt enig med deg. Jeg tror også at alle gjorde sitt beste ut i fra det de til enhver tid visste om situasjonen.

Det er noe annet å dømme i ettertid, når vi vet hvordan situasjonen til slutt ble.

Det er greit nok å gå igjennom rutiner og finne ut hvilke ting man kunne gjort bedre, noe ganske annet å lete etter syndebukker. Det er jo rene heksejakten.

Hadde jeg jobbet i politiet nå hadde jeg vært forferdelig trist og lei meg.

[PieLill]

Hører du på pressekonferansen?

http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.7744131

mvh

[Mammantil3]

Leste du linken du fikk?

mvh

Ja, men det er jo artikler som ikke har rot i den virkelighet politiet selv forteller om på pressekonferansen.

Det er brukt skarpskytter i helikopter i Norge i forbindelse med en oppvisning. Det er allikevel ikke det samme som en reell skarp situasjon. Å rigge et helikopter klart med våpen for å skyte i bevegelse krever stor presisjon og mye arbeid, og jeg kan vel omtrent tenke meg hvilken kritikk politiet hadde fått om de hadde valgt denne løsningen.

Å skyte fra et bevegelig objekt (helikopter) er svært krevende, og sjansen for å bomme er stor. Selv om kan er verdens beste skytter. OM politiet hadde kommet seg opp i helikopter med skarpskytter, hadde de like gjerne kunnet treffe ungdommene som gjerningsmannen (som vi på det tidspunktet ikke visste en pøkk om!), og hva hadde verden sagt da???

Nei, jeg tror ikke du vil komme i mål med denne kritikken. At det kan ha forekommet kritikkverdige forhold den 22. juli kan så være, men at det ikke ble brukt helikopter med skarpskytter vil jeg bli svært overrasket om er et forhold.

Legg også merke til at politiet redegjorde svært godt for hvordan de handlet, og hvorfor de handlet som de gjorde. For jeg antar du fulgte pressekonferansen?

[PieLill]

Ja, men det er jo artikler som ikke har rot i den virkelighet politiet selv forteller om på pressekonferansen.

Det er brukt skarpskytter i helikopter i Norge i forbindelse med en oppvisning. Det er allikevel ikke det samme som en reell skarp situasjon. Å rigge et helikopter klart med våpen for å skyte i bevegelse krever stor presisjon og mye arbeid, og jeg kan vel omtrent tenke meg hvilken kritikk politiet hadde fått om de hadde valgt denne løsningen.

Å skyte fra et bevegelig objekt (helikopter) er svært krevende, og sjansen for å bomme er stor. Selv om kan er verdens beste skytter. OM politiet hadde kommet seg opp i helikopter med skarpskytter, hadde de like gjerne kunnet treffe ungdommene som gjerningsmannen (som vi på det tidspunktet ikke visste en pøkk om!), og hva hadde verden sagt da???

Nei, jeg tror ikke du vil komme i mål med denne kritikken. At det kan ha forekommet kritikkverdige forhold den 22. juli kan så være, men at det ikke ble brukt helikopter med skarpskytter vil jeg bli svært overrasket om er et forhold.

Legg også merke til at politiet redegjorde svært godt for hvordan de handlet, og hvorfor de handlet som de gjorde. For jeg antar du fulgte pressekonferansen?

Hvem som snakker mest sant om disse tingene tar det nok lang tid før vi finner ut. Om vi noen gang gjør det.

Min kritikk er ikke rettet mot politiet, men de sparsomme resursene politiet har til rådighet.

Om det virkelig er slik at landets eneste politihelikopter ikke kan håndtere skarpe oppdrag, er det jo bare ennå verre. Og da igjen er ikke kritikken rettet mot politiet, men bevilgende myndigheter.

mvh

[Sør]

Hvem som snakker mest sant om disse tingene tar det nok lang tid før vi finner ut. Om vi noen gang gjør det.

Min kritikk er ikke rettet mot politiet, men de sparsomme resursene politiet har til rådighet.

Om det virkelig er slik at landets eneste politihelikopter ikke kan håndtere skarpe oppdrag, er det jo bare ennå verre. Og da igjen er ikke kritikken rettet mot politiet, men bevilgende myndigheter.

mvh

''Min kritikk er ikke rettet mot politiet, men de sparsomme resursene politiet har til rådighet.

Om det virkelig er slik at landets eneste politihelikopter ikke kan håndtere skarpe oppdrag, er det jo bare ennå verre. Og da igjen er ikke kritikken rettet mot politiet, men bevilgende myndigheter.''

Hvorfor fremstiller du situasjonen gjentatte ganger og bevisst på en direkte feilaktig (for ikke å si løgnaktig) måte?

Du vet utmerket godt at politiet har fått nesten 4 MILLIARDER kr i ØKT bevilgning siden 2005. Det er mer enn de noensinne før har fått.

Ikke bare det, det er POLITIET selv som prioriterer om disse pengene skal brukes til helikopter.

[Mammantil3]

Hvem som snakker mest sant om disse tingene tar det nok lang tid før vi finner ut. Om vi noen gang gjør det.

Min kritikk er ikke rettet mot politiet, men de sparsomme resursene politiet har til rådighet.

Om det virkelig er slik at landets eneste politihelikopter ikke kan håndtere skarpe oppdrag, er det jo bare ennå verre. Og da igjen er ikke kritikken rettet mot politiet, men bevilgende myndigheter.

mvh

Ok, hvis du tror at politiet gjennomgående lyver om dette helikopteret, så er det jo så sin sak.

Forøvrig tror jeg du vil slite med å finne et land som har helikoptre som kan brukes i en skarp situasjon der målet er 1 uidentifisert person blant 600 andre på et lite område.

Kamphelikoptre som brukes av forsvaret i krig er noe helt annet, deres mål er annerledes og kan ikke sammenlignes med denne situasjonen og de situasjoner politiet trenger/bruker helikopteret til vanlig.

[PieLill]

Ok, hvis du tror at politiet gjennomgående lyver om dette helikopteret, så er det jo så sin sak.

Forøvrig tror jeg du vil slite med å finne et land som har helikoptre som kan brukes i en skarp situasjon der målet er 1 uidentifisert person blant 600 andre på et lite område.

Kamphelikoptre som brukes av forsvaret i krig er noe helt annet, deres mål er annerledes og kan ikke sammenlignes med denne situasjonen og de situasjoner politiet trenger/bruker helikopteret til vanlig.

Det har vel hendt før at det har hersket uenighet mellom politiledelsen og de som jobber lengre ned i politiet.

Som sagt mange ganger. Min kritikk går på at politiet tildeles alt for lite resurser.

En skarpskytter kan ta ut en person i en større mengde også fra et helikopter, selvsagt avhengig av en hel rekke ytre omstendigheter. Man er aldri garantert suksess. Om dette ville vært mulig på Utøya vet jeg ikke.

Om politiet fullstendig mangler utstyr, stab og kapasitet til å gjøre noe slikt, er det en alvorlig mangel. Helt uavhengig av hva som ville vært mulig på Utøya om kremen av utstyr og personell hadde stått parat.

De som skal håndtere noen av de vanskeligste og farligste oppdragene som finnes her i landet fortjener det beste av utstyr og oppbakking.

mvh

[Sør]

Det har vel hendt før at det har hersket uenighet mellom politiledelsen og de som jobber lengre ned i politiet.

Som sagt mange ganger. Min kritikk går på at politiet tildeles alt for lite resurser.

En skarpskytter kan ta ut en person i en større mengde også fra et helikopter, selvsagt avhengig av en hel rekke ytre omstendigheter. Man er aldri garantert suksess. Om dette ville vært mulig på Utøya vet jeg ikke.

Om politiet fullstendig mangler utstyr, stab og kapasitet til å gjøre noe slikt, er det en alvorlig mangel. Helt uavhengig av hva som ville vært mulig på Utøya om kremen av utstyr og personell hadde stått parat.

De som skal håndtere noen av de vanskeligste og farligste oppdragene som finnes her i landet fortjener det beste av utstyr og oppbakking.

mvh

''Min kritikk går på at politiet tildeles alt for lite resurser.''

Politiet har, som du vet veldig godt, fått ca 4 MILLIARER i ØKT bevilgning siden 2005.

Man kan selvsagt alltid påstå at det har "alt for lite ressurser", i likhet med ALLE sykehus, ALLE skoler, ALLE veier, ALLE NAV-kontorer, ALLE eldrehjem, ALLE osv osv osv i det uendelige.

Tåpelig og populistisk "diskusjon" fra deg.

[Gjest GPn]

''Min kritikk går på at politiet tildeles alt for lite resurser.''

Politiet har, som du vet veldig godt, fått ca 4 MILLIARER i ØKT bevilgning siden 2005.

Man kan selvsagt alltid påstå at det har "alt for lite ressurser", i likhet med ALLE sykehus, ALLE skoler, ALLE veier, ALLE NAV-kontorer, ALLE eldrehjem, ALLE osv osv osv i det uendelige.

Tåpelig og populistisk "diskusjon" fra deg.

En diskusjon som opptar så mange kan vanskelig sies å være tåpelig.