Til deg som misliker langtidssyke trygdesnyltere

[Sør]

Jeg må ærlig innrømme at jeg ikke forstår utfordringen din til meg på dette spørsmålet - om jeg mener at vi har en feil ordning i forhold til velferdsordninger?

Hvilken prosentandel uføretrygdede ville du synes var OK før du snakket om at mange av dem er trygdesnyltere?

Og bortsett fra individuelle tilfeller fra media, hvilken dokumentasjon har du på at et signifikant antall er trygdesnyltere?

Med vennlig hilsen

[Gjest DOLine]

Hvilken prosentandel uføretrygdede ville du synes var OK før du snakket om at mange av dem er trygdesnyltere?

Og bortsett fra individuelle tilfeller fra media, hvilken dokumentasjon har du på at et signifikant antall er trygdesnyltere?

Med vennlig hilsen

Men er det ikke blitt slik at alle som ønsker uførestryd får det hvis man bare står på?

[Gjest Nord og ned.]

Men er det ikke blitt slik at alle som ønsker uførestryd får det hvis man bare står på?

''Men er det ikke blitt slik at alle som ønsker uførestryd får det hvis man bare står på?''

Slik er det helt klart. det er bare et spørsmål om tålmodighet, målrettehet og utholdenhet.

De som har minst av dette er naturlig nok de reellt uføre, og for dem oppleves det ikke som lett.

[Sør]

Men er det ikke blitt slik at alle som ønsker uførestryd får det hvis man bare står på?

Hei,

Nei, det er det ikke. Det er mye som skal oppfylles før man ev. blir ufør.

Og om det var slik du sier, så måtte det jo være noe man skal dokumentere først.

En annen ting: Norge har en av de høyeste andelene av befolkningen i jobb. Det er ikke rart at vi da også har vesentlig flere uføre. I andre land ville mange av disse vært arbeidsledige, på gaten, sultet ihjel, eller...

Med vennlig hilsen

[Gjest Nord og ned.]

Hei,

Nei, det er det ikke. Det er mye som skal oppfylles før man ev. blir ufør.

Og om det var slik du sier, så måtte det jo være noe man skal dokumentere først.

En annen ting: Norge har en av de høyeste andelene av befolkningen i jobb. Det er ikke rart at vi da også har vesentlig flere uføre. I andre land ville mange av disse vært arbeidsledige, på gaten, sultet ihjel, eller...

Med vennlig hilsen

Som vanlig en demontrasjon av nullkontakt med virkelighetens verden.

[Gjest DOLine]

Hei,

Nei, det er det ikke. Det er mye som skal oppfylles før man ev. blir ufør.

Og om det var slik du sier, så måtte det jo være noe man skal dokumentere først.

En annen ting: Norge har en av de høyeste andelene av befolkningen i jobb. Det er ikke rart at vi da også har vesentlig flere uføre. I andre land ville mange av disse vært arbeidsledige, på gaten, sultet ihjel, eller...

Med vennlig hilsen

''Nei, det er det ikke.''

Nåja, fagfolk her på forumet er ikke enig med deg:

http://www.doktoronline.no/forum3/bin/gotomsg.wa2?MessageId=4545156

[Sør]

''Nei, det er det ikke.''

Nåja, fagfolk her på forumet er ikke enig med deg:

http://www.doktoronline.no/forum3/bin/gotomsg.wa2?MessageId=4545156

Å rane en bank er også mulig for alle, men det betyr ikke at alle gjør det.

Det betyr heller ikke at alle med 100000 kr i banken har ranet en bank.

Hvis man skal påstå at "alt for mange er urettmessig uføretrygdet" så er det noe som må undersøkes og dokumenteres, og ikke bare påstås på en slik måte at de fleste uføretrygdede føler seg mistenkeliggjort.

Med vennlig hilsen

[Gjest Nord og ned.]

Å rane en bank er også mulig for alle, men det betyr ikke at alle gjør det.

Det betyr heller ikke at alle med 100000 kr i banken har ranet en bank.

Hvis man skal påstå at "alt for mange er urettmessig uføretrygdet" så er det noe som må undersøkes og dokumenteres, og ikke bare påstås på en slik måte at de fleste uføretrygdede føler seg mistenkeliggjort.

Med vennlig hilsen

''Hvis man skal påstå at "alt for mange er urettmessig uføretrygdet''

Nei, det holder i bøtter og spann å kaste ett blikk på månen for å se at den er rund. Det behøves ikke kostbar og tidkrevende dokumentasjon for å konstatere det.

Ei heller trenger folk i den virkelige verden, altså _ikke_ den hvor du svimer rundt i, noen vitenskapelig avhandling for å få med seg noe alle vet, og alle kan se.

[Gjest DOLine]

Å rane en bank er også mulig for alle, men det betyr ikke at alle gjør det.

Det betyr heller ikke at alle med 100000 kr i banken har ranet en bank.

Hvis man skal påstå at "alt for mange er urettmessig uføretrygdet" så er det noe som må undersøkes og dokumenteres, og ikke bare påstås på en slik måte at de fleste uføretrygdede føler seg mistenkeliggjort.

Med vennlig hilsen

Det er ingen som påstår at "alle" eller "de fleste gjør det", kun at de som "ønsker" det får det.

[Sør]

Det er ingen som påstår at "alle" eller "de fleste gjør det", kun at de som "ønsker" det får det.

Joda, og selvsagt kan man påstå det, men det blir jo bare en tom påstand med mindre man kan dokumentere det.

Alle kan jo påstå hva som helst, og det skjer jo ofte når det gjelder tradisjonelt "svake grupper" som alenemødre, trygdede, jøder, muslimer, romfolket, osv osv.

Det er også interessant å se at det svært ofte er mange av de samme som til stadighet angriper en eller flere av disse gruppene.

Med vennlig hilsen

[Gjest DOLine]

Joda, og selvsagt kan man påstå det, men det blir jo bare en tom påstand med mindre man kan dokumentere det.

Alle kan jo påstå hva som helst, og det skjer jo ofte når det gjelder tradisjonelt "svake grupper" som alenemødre, trygdede, jøder, muslimer, romfolket, osv osv.

Det er også interessant å se at det svært ofte er mange av de samme som til stadighet angriper en eller flere av disse gruppene.

Med vennlig hilsen

Nå var det ikke jeg som påstod akkurat dette. Men det fikk du kanskje ikke med deg.

Men når halvparten av befolkningene mener det er for lett å bli uføretrygdet, er det kanskje noe i det (de fleste kjenner noen som har tygd, men jobber svart, ikke har noe problem med å bruke tiden på krevende hobbyprosjekter osv).

[ekte nick]

Interessant kronikk.

Men jeg misliker overskriften din, som består av en selvmotsigelse.

Det var bare for å få folk til å lese den, he he ;-)

[fresja]

Er det noen som vel om de som har vært 100% uføretrygdet i årevis, nå kan jobbe ganske mye uten å miste trygden? Nye regler i år kanskje, slik det er for annen pensjon?

Jeg kjenner en kar som har vært uføretrygdet i minst 20 år, men har har jo utøvet sitt håndverk i sine boliger og sikkert også hjulpet venner i gode perioder. Nå er han endelig begynt å jobbe 40% i et firma: Arbeidet er nok ikke så belastende for hans helse, som det arbeidet han hadde i ungdommenb. Skjønner bare ikke hvorfor han ikke ble omskolert for 20 år siden!

Hans kone har heller så god helse, men hun har omskolert seg gjennom NAV to ganger, og har nå et arbeid hennes kropp tåler.

[Sør]

Nå var det ikke jeg som påstod akkurat dette. Men det fikk du kanskje ikke med deg.

Men når halvparten av befolkningene mener det er for lett å bli uføretrygdet, er det kanskje noe i det (de fleste kjenner noen som har tygd, men jobber svart, ikke har noe problem med å bruke tiden på krevende hobbyprosjekter osv).

Det er mange som "mener" noe om alenemødre, og alle andre grupper som blir angrepet, uten at det derfor medfører riktighet.

Ofte hører man at "X% av befolkningen nå er uføretrygdet" - joda, men skyldes det at en (vesentlig) andel av dem "jukser", eller er det så mange fordi det er så mange som er uføre. Det er ikke nok bare å konstatere at mange er uføretrygdet. Det vet vi. Det som må påvises er hvor mange av dem jukser, og det er ikke gjort.

Med vennlig hilsen

[Gjest DOLine]

Det er mange som "mener" noe om alenemødre, og alle andre grupper som blir angrepet, uten at det derfor medfører riktighet.

Ofte hører man at "X% av befolkningen nå er uføretrygdet" - joda, men skyldes det at en (vesentlig) andel av dem "jukser", eller er det så mange fordi det er så mange som er uføre. Det er ikke nok bare å konstatere at mange er uføretrygdet. Det vet vi. Det som må påvises er hvor mange av dem jukser, og det er ikke gjort.

Med vennlig hilsen

Slike holdninger oppstår ikke i et vakum. Dog, det er ikke lett å påvise at folk jukser. Men det er et problem at det er så mange som er uføretrygdet. Dette er ikke bærekraftig i det lange løp.

[Sør]

Slike holdninger oppstår ikke i et vakum. Dog, det er ikke lett å påvise at folk jukser. Men det er et problem at det er så mange som er uføretrygdet. Dette er ikke bærekraftig i det lange løp.

''Slike holdninger oppstår ikke i et vakum.''

De oppstår med samme mekanisme som hat mot homofile, kvinner, jøder, svarte, osv oppstår. Man finner noen "slemme eksempler" også fremstiller man det som om hele gruppen er slik.

''Dog, det er ikke lett å påvise at folk jukser.''

Nettopp. Så derfor skal man være ytterst forsiktig med å anklage en gruppe for noe man ikke kan påvise.

''Men det er et problem at det er så mange som er uføretrygdet. Dette er ikke bærekraftig i det lange løp.''

Vel, det er jo i og for seg en interessant påstand. Hva skal vi gjøre med folk som er syke/uføre da? Avlive dem?

Grunnen til at det er mange syke/uføretrygdede i Norge er jo nettopp at vi i utgangspunktet har en meget høy deltagelse i arbeidsalivet. Det betyr selvsagt også at de som i noen andre land ville ligget i rennestenen, blir i Norge registrert som uføre.

Det er nok en del folk som er uføretrygded fordi de har null mulighet for jobb. Hvem sin skyld er det? Deres egen? Eller at samfunnet ikke er tilrettelagt slik at de kan få jobb?

Med vennlig hilsen

[nitty-gritty]

''Slike holdninger oppstår ikke i et vakum.''

De oppstår med samme mekanisme som hat mot homofile, kvinner, jøder, svarte, osv oppstår. Man finner noen "slemme eksempler" også fremstiller man det som om hele gruppen er slik.

''Dog, det er ikke lett å påvise at folk jukser.''

Nettopp. Så derfor skal man være ytterst forsiktig med å anklage en gruppe for noe man ikke kan påvise.

''Men det er et problem at det er så mange som er uføretrygdet. Dette er ikke bærekraftig i det lange løp.''

Vel, det er jo i og for seg en interessant påstand. Hva skal vi gjøre med folk som er syke/uføre da? Avlive dem?

Grunnen til at det er mange syke/uføretrygdede i Norge er jo nettopp at vi i utgangspunktet har en meget høy deltagelse i arbeidsalivet. Det betyr selvsagt også at de som i noen andre land ville ligget i rennestenen, blir i Norge registrert som uføre.

Det er nok en del folk som er uføretrygded fordi de har null mulighet for jobb. Hvem sin skyld er det? Deres egen? Eller at samfunnet ikke er tilrettelagt slik at de kan få jobb?

Med vennlig hilsen

''Grunnen til at det er mange syke/uføretrygdede i Norge er jo nettopp at vi i utgangspunktet har en meget høy deltagelse i arbeidsalivet. Det betyr selvsagt også at de som i noen andre land ville ligget i rennestenen, blir i Norge registrert som uføre.''

I tillegg er det jo slik at Norge baserer seg på at begge foreldre jobber, blant annet. Man skal ha rimelig høy lønn for å klare seg uten to inntekter, mens her i England, for eksempel, får man ganske mye støtte om man har lav inntekt. Jeg er hjemmeværende og 50 % av "inntekten vår" kommer fra staten. Det er helt uten arbeidsledighetstrygd, sykdom eller lignende.

[Gjest Nord og ned.]

''Slike holdninger oppstår ikke i et vakum.''

De oppstår med samme mekanisme som hat mot homofile, kvinner, jøder, svarte, osv oppstår. Man finner noen "slemme eksempler" også fremstiller man det som om hele gruppen er slik.

''Dog, det er ikke lett å påvise at folk jukser.''

Nettopp. Så derfor skal man være ytterst forsiktig med å anklage en gruppe for noe man ikke kan påvise.

''Men det er et problem at det er så mange som er uføretrygdet. Dette er ikke bærekraftig i det lange løp.''

Vel, det er jo i og for seg en interessant påstand. Hva skal vi gjøre med folk som er syke/uføre da? Avlive dem?

Grunnen til at det er mange syke/uføretrygdede i Norge er jo nettopp at vi i utgangspunktet har en meget høy deltagelse i arbeidsalivet. Det betyr selvsagt også at de som i noen andre land ville ligget i rennestenen, blir i Norge registrert som uføre.

Det er nok en del folk som er uføretrygded fordi de har null mulighet for jobb. Hvem sin skyld er det? Deres egen? Eller at samfunnet ikke er tilrettelagt slik at de kan få jobb?

Med vennlig hilsen

'Nettopp. Så derfor skal man være ytterst forsiktig med å anklage en gruppe for noe man ikke kan påvise''

Det er da ingen som har beskyldt hele gruppa uføre for svindel, så hvem skriver du dette til? Julenissen?

''Det er nok en del folk som er uføretrygded fordi de har null mulighet for jobb''

Godt du også innser faktum. Uføretrygd misbrukes av kommunene som arbeidsledighetstrygd for å unngå fraflytting i grisgrendte strøk, der det ikke er arbeidsplasser nok

Og det synes du tydligvis er helt greit?

[Sør]

''Grunnen til at det er mange syke/uføretrygdede i Norge er jo nettopp at vi i utgangspunktet har en meget høy deltagelse i arbeidsalivet. Det betyr selvsagt også at de som i noen andre land ville ligget i rennestenen, blir i Norge registrert som uføre.''

I tillegg er det jo slik at Norge baserer seg på at begge foreldre jobber, blant annet. Man skal ha rimelig høy lønn for å klare seg uten to inntekter, mens her i England, for eksempel, får man ganske mye støtte om man har lav inntekt. Jeg er hjemmeværende og 50 % av "inntekten vår" kommer fra staten. Det er helt uten arbeidsledighetstrygd, sykdom eller lignende.

Hei,

Ja, men "forventningene" til inntekt i Norge er dog også høyere enn i Storbritannia. I Norge er "alle" rike, og derfor er det relativt vanskelig å være fattig, fordi det er liten forståelse og støtte for det.

I Storbritannia er det "lavkostsmat" i supermarkedene, og lang flere mennesker som lever på minimal inntekt, og samfunnet er derfor bedre tilrettelagt for det.

Med vennlig hilsen

[nitty-gritty]

Hei,

Ja, men "forventningene" til inntekt i Norge er dog også høyere enn i Storbritannia. I Norge er "alle" rike, og derfor er det relativt vanskelig å være fattig, fordi det er liten forståelse og støtte for det.

I Storbritannia er det "lavkostsmat" i supermarkedene, og lang flere mennesker som lever på minimal inntekt, og samfunnet er derfor bedre tilrettelagt for det.

Med vennlig hilsen

Ja, men det er jo nettopp det jeg sier. Norge baserer seg på to inntekter og har man ikke det, så faller man utenfor. Her er det helt naturlig at en familie har en inntekt på 250 000 i året (pluss litt støtte fra staten), uten at man regnes som fattig av den grunn.

Vi er vel forøvrig en av de familiene som har aller minst, men vi bor i en leilighet som koster 7500 kroner per måned og handler høykvalitetsmat. Vi lever på et budsjett, men det er slettes ikke så ille som det hadde vært i Norge om kun en av oss jobbet.