"Likestillingen har gått for langt..."

[Gjest togli]

Lysbakken er inn på noe viktig når han snakker om ammepress.

Det er jeg enig i! Men han kunne holdt seg til det og ikke blanda inn det andre

[Elis31]

Og å "velge det som passer best for en selv" betyr at samfunnet må legge til rette for at det blir et reellt valg - slik er det faktisk ikke idag.... dette handler ikke nødvendigvis om regler, men om forventninger.

Jeg føler at de forsøker å ta fra meg mitt reelle valg. Det jeg har lyst til. Eller det jeg er aller mest opptatt av er at ett og to åringer ikke skal være i barnehagen fra morra til kveld. Men at foreldre ideelt sett burde jobbe deltid denne perioden. Men føler at samfunnet forsøker å dytte mødre på fulltidsjobb slik at for guds skyld ikke barna er noe særlig hjemme. Dersom de ville at fedre skulle være mer hjemme, gi dameyrkene samme lønn så er det et reelt valg.

[EnolaGay]

'' Mannen skulle prøve flaske. Etter 20 minutter kom han nærmest hysterisk''

Tror de fleste jobber mer enn 20 minutter for å få flaske til å funke! :-) Det gjorde i hvertfall vi, og da ikke på grunn av jobb eller for at barna skulle få MME, men fordi mor lengtet etter litt uavhengighet. Det tok et par kvelder, men funket fint etterhvert :-).

To som skriker i stereo og er banan kl 0300 på morran det gidder du ikke i mer enn 20 minutter.. ;0)

[Gjest Shilapila]

Kanskje det er et mer natulig behov for kvinner? Er det galt det da? Det er ikke jo ikke uten grunn at kvinner tradisjonelt velger omsorgsyrker. Kanskje det ideelle samfunn er der man kan velge det som passer best for en selv. Og da hadde jeg som kvinne valgt å være mer hjemme med barn når de var små.

''Kanskje det er et mer natulig behov for kvinner? Er det galt det da?''

Det er et naturlig behov for begge kjønn i samfunnet og det er galt å tvinge det ene kjønnet i tradisjonelt mønster.

[Elis31]

Så du mener at kvinner og menn ikke skal ha lik rett til å _velge_ hvordan de vil legge opp livet når de f.eks. får barn? Det er jo det du sier når du mener likestillingen har gått for langt?

Det er da blodig urettferdig at det blir sett på som en selvfølge - og naturlig - at det autmatisk er kvinnen som skal være hjemme med barna dersom man ønsker å utsette barnehagestart til f.eks. to år! Hvorfor er det ikke en like stor selvfølge at mannen tar den biten? Det er selvsagt helt greit at kvinnen er hjemme hvis begge er enige i det, men at mannen har "mer rett til" å jobbe enn kvinnen, eller at kvinnen "har mer rett til" å være hjemme enn mannen er jo bare tull?

''Så du mener at kvinner og menn ikke skal ha lik rett til å _velge_ hvordan de vil legge opp livet når de f.eks. får barn? Det er jo det du sier når du mener likestillingen har gått for langt?''

Nei, jeg mener at samfunnet legger opp til at barnet skal være i barnehage fra morgen til kveld, og det synes jeg ikke er riktig ut for en ett og to åring.

''Det er da blodig urettferdig at det blir sett på som en selvfølge - og naturlig - at det autmatisk er kvinnen som skal være hjemme med barna dersom man ønsker å utsette barnehagestart til f.eks. to år! Hvorfor er det ikke en like stor selvfølge at mannen tar den biten? Det er selvsagt helt greit at kvinnen er hjemme hvis begge er enige i det, men at mannen har "mer rett til" å jobbe enn kvinnen, eller at kvinnen "har mer rett til" å være hjemme enn mannen er jo bare tull?''

Eh...jeg har ikke sagt at kvinnen har mer rett. Gjerne for meg må begge få velge. Men jeg påpeker også at det kanskje er en grunn at til at flest kvinner velger omsorgsyrke. Men dersom samfunnet la opp til mulighet til deltidsstilling de første barnehaveårene tror jeg kanskje mange par hadde delt det 50/50. MEN så er problemet at menn tjener mer så da blir det kanskje vanskelig. Da mener jeg ta istedenfor at det forventes at kvinner må pelle seg fra kjøkkenbenken og jobbe 100% fra barnet er 9 måneder for at det skal bli likelønn, så kunne man bare øke lønnen til kvinner. Ergo ville flere dele på deltid og permisjon.

[Elis31]

''Kanskje det er et mer natulig behov for kvinner? Er det galt det da?''

Det er et naturlig behov for begge kjønn i samfunnet og det er galt å tvinge det ene kjønnet i tradisjonelt mønster.

Er det ikke like galt å tvinge noen kjønn til et utradisjonelt mønster om de ikke vil det?

Og hva med barnets beste? Det jeg brenner mest for er at en ettåring og kanskje toåringer skal slippe å være full tid i barnehagen. Men nå føler jeg at de må det, de ofres på likestillingens alter.

[Gjest Shilapila]

Er det ikke like galt å tvinge noen kjønn til et utradisjonelt mønster om de ikke vil det?

Og hva med barnets beste? Det jeg brenner mest for er at en ettåring og kanskje toåringer skal slippe å være full tid i barnehagen. Men nå føler jeg at de må det, de ofres på likestillingens alter.

Det er feil at ditt valg og din mening om barns beste er den eneste riktige.

[Elis31]

Det er feil at ditt valg og din mening om barns beste er den eneste riktige.

Så du mener at barns beste er å være i barnehagen 9-10 timer hver dag også når de er ett og to år?

[Gjest togli]

Jeg føler at de forsøker å ta fra meg mitt reelle valg. Det jeg har lyst til. Eller det jeg er aller mest opptatt av er at ett og to åringer ikke skal være i barnehagen fra morra til kveld. Men at foreldre ideelt sett burde jobbe deltid denne perioden. Men føler at samfunnet forsøker å dytte mødre på fulltidsjobb slik at for guds skyld ikke barna er noe særlig hjemme. Dersom de ville at fedre skulle være mer hjemme, gi dameyrkene samme lønn så er det et reelt valg.

Det siste du sier der er selvsagt svært viktig! Og det er også derfor jeg mener likestillingen ikke har gått for langt.... Vi har fortsatt en lang vei å gå før kvinner og menn er likstilte - og utjevning av inntektene er en av de viktigste tingene vi må få for å nå målet om likestilling. Hvis man begynner å tro at likestillingen har gått for langt, så får man iallefall ikke utjevnet de lønnsmessige forskjellene..

[Gjest togli]

''Så du mener at kvinner og menn ikke skal ha lik rett til å _velge_ hvordan de vil legge opp livet når de f.eks. får barn? Det er jo det du sier når du mener likestillingen har gått for langt?''

Nei, jeg mener at samfunnet legger opp til at barnet skal være i barnehage fra morgen til kveld, og det synes jeg ikke er riktig ut for en ett og to åring.

''Det er da blodig urettferdig at det blir sett på som en selvfølge - og naturlig - at det autmatisk er kvinnen som skal være hjemme med barna dersom man ønsker å utsette barnehagestart til f.eks. to år! Hvorfor er det ikke en like stor selvfølge at mannen tar den biten? Det er selvsagt helt greit at kvinnen er hjemme hvis begge er enige i det, men at mannen har "mer rett til" å jobbe enn kvinnen, eller at kvinnen "har mer rett til" å være hjemme enn mannen er jo bare tull?''

Eh...jeg har ikke sagt at kvinnen har mer rett. Gjerne for meg må begge få velge. Men jeg påpeker også at det kanskje er en grunn at til at flest kvinner velger omsorgsyrke. Men dersom samfunnet la opp til mulighet til deltidsstilling de første barnehaveårene tror jeg kanskje mange par hadde delt det 50/50. MEN så er problemet at menn tjener mer så da blir det kanskje vanskelig. Da mener jeg ta istedenfor at det forventes at kvinner må pelle seg fra kjøkkenbenken og jobbe 100% fra barnet er 9 måneder for at det skal bli likelønn, så kunne man bare øke lønnen til kvinner. Ergo ville flere dele på deltid og permisjon.

''Nei, jeg mener at samfunnet legger opp til at barnet skal være i barnehage fra morgen til kveld, og det synes jeg ikke er riktig ut for en ett og to åring.''

Det kan jeg si meg enig i, men det har ingenting med likestilling å gjøre....

''Eh...jeg har ikke sagt at kvinnen har mer rett. Gjerne for meg må begge få velge. Men jeg påpeker også at det kanskje er en grunn at til at flest kvinner velger omsorgsyrke. Men dersom samfunnet la opp til mulighet til deltidsstilling de første barnehaveårene tror jeg kanskje mange par hadde delt det 50/50. MEN så er problemet at menn tjener mer så da blir det kanskje vanskelig. Da mener jeg ta istedenfor at det forventes at kvinner må pelle seg fra kjøkkenbenken og jobbe 100% fra barnet er 9 måneder for at det skal bli likelønn, så kunne man bare øke lønnen til kvinner. Ergo ville flere dele på deltid og permisjon.''

Er helt enig! Og derfor blir det kræsj i mitt hode når du samtidig sier at likestillingen har gått for langt...

[Gjest Shilapila]

Så du mener at barns beste er å være i barnehagen 9-10 timer hver dag også når de er ett og to år?

Jeg kan ikke se at jeg har skrevet noe slikt. Jeg mener at barn har godt av å være i barnehage og at dine nostalgiske tanker med mor hjemme de første årene er uheldige for både barn og mødre. Vi har kjempet oss frem til rettigheter som barnehageplass og gjør krav om kvalitet på barnehagen.

Jeg vil ha fleksibilitet og det innebærer at menn tar mer ansvar enn de gjør nå. Jeg er sterkt imot å sende kvinner hjem fordi de er biologisk mer egnet til å være hjemme. Det er ingen forskning som støtter noe slikt. Det er kvinnediskriminerende tradisjoner som fremdeles holdes i live med blant annet lavere lønn for såkalte "kvinnelige" yrker.

[morsan]

Jeg fullammet tvillingene i åtte mnd. Og når vi snakker om stressredusering... å koke flasker og huske på å ha melkepulver i huset til enhver tid..for to stk. Å måtte ha med seg halve kjøkkenet bare for en tur ut..

Husker vi forsøkte å være likestilte for at jeg skulle sove en hel natt. Mannen skulle prøve flaske. Etter 20 minutter kom han nærmest hysterisk inn til meg med to like hysteriske barn, og tagg om å få pupp! :0) "Bananunger", de tar ikke flaske vet du. Så det prosjektet gav vi opp. Det endte med at han flyttet på gjesterommet istedet og så senket freden seg når jeg kunne sove med en på hver side. Vi fikk ikke i dem en skje grøt engang før de var åtte mnd, og da under sterk tvil.

''Og når vi snakker om stressredusering... å koke flasker og huske på å ha melkepulver i huset til enhver tid..for to stk. Å måtte ha med seg halve kjøkkenet bare for en tur ut..''

Å, det tror jeg så gjerne! Det gjelder også om man "bare" har en, selv om det blir dobbelt så viktig for en med to.

Hvis/når man sliter med ammingen i starten, kan det være lurt å lytte til erfarne ammefolk. En av tvillingmødrene jeg kjenner ga opp ammingen før det var gått to uker, fordi hun var desperat etter søvn. Jeg trorr nok at noen litt lfere søvnløse netter i starten hadde tjent seg inn igjen i fullt monn senere, for det var et styr uten like med flasker i måneene som fulgte.

[EnolaGay]

''Og når vi snakker om stressredusering... å koke flasker og huske på å ha melkepulver i huset til enhver tid..for to stk. Å måtte ha med seg halve kjøkkenet bare for en tur ut..''

Å, det tror jeg så gjerne! Det gjelder også om man "bare" har en, selv om det blir dobbelt så viktig for en med to.

Hvis/når man sliter med ammingen i starten, kan det være lurt å lytte til erfarne ammefolk. En av tvillingmødrene jeg kjenner ga opp ammingen før det var gått to uker, fordi hun var desperat etter søvn. Jeg trorr nok at noen litt lfere søvnløse netter i starten hadde tjent seg inn igjen i fullt monn senere, for det var et styr uten like med flasker i måneene som fulgte.

Ja jeg er enig med deg der. Men jeg har lest og møtt så mange damer som er så totalt imot amming, og har kun negative ting å si om både jordmødre og helsesøstre i den retninga. At jeg bare kniper klokelig igjen. ;0)

[Gjest Elextra]

To som skriker i stereo og er banan kl 0300 på morran det gidder du ikke i mer enn 20 minutter.. ;0)

''To som skriker i stereo og er banan kl 0300 på morran det gidder du ikke i mer enn 20 minutter.. ''

Skjønner det, men det spørs jo likevel litt på hvor gjerne man vil, da!

Har ikke hatt tvillinger, men har hatt barn med kolikk som aldri sov så mye som to timer i strekk, og skrek totalt flere timer enn han sov. Ville heller hatt to av mitt andre barn de nettene, for å si det slik .

[morsan]

Ja jeg er enig med deg der. Men jeg har lest og møtt så mange damer som er så totalt imot amming, og har kun negative ting å si om både jordmødre og helsesøstre i den retninga. At jeg bare kniper klokelig igjen. ;0)

Lurt :-)

[Gjest Niccolina]

Samme her, Norsk Rødt Fe. Hele bondekvinneforeninga gleda seg. Men ikke tale om at melka kom ut med å pumpe. Str 85G på det verste. Hvis du leter her finner du trådene mine om brystløft! *skrattler*

85G ja, her og! Husker jeg skulle hjem fra sykehuset etter fødselen og hadde ikke nubbsjangs til å få igjen vinterjakka.. og den var på forhånd ganske romslig. Pumping funket ikke for meg heller, mens venninna mi måtte kaste melk fordi hun ikke hadde plass til mer i fryseren. Hrmf!

[EnolaGay]

85G ja, her og! Husker jeg skulle hjem fra sykehuset etter fødselen og hadde ikke nubbsjangs til å få igjen vinterjakka.. og den var på forhånd ganske romslig. Pumping funket ikke for meg heller, mens venninna mi måtte kaste melk fordi hun ikke hadde plass til mer i fryseren. Hrmf!

Vet du, min søster tror jeg forlate meg forsynte sykehuset på andre siden av fjorden med omrking 250 liter melk den tida hun ammet den minste! Hun tok ikke av et gram selv, en del rund er hun.

Jeg ble mager som en kvist og helt inntørka på slutten. Og så hadde jeg puppene omtrentlig nedi bukselinningen...*grøss* 27cm fra kravebeinet og til brystknoppen. Lang tynn ting, godt jeg fiksa det! :0D

[petter smart]

Problemet er at "ingen" kjemper for likestilling, men for kvinners rettigheter. Og det er nok det man tenker på når man sier at likestillingen (dvs kvinnekampen) har gått for langt.

[petter smart]

Helt enig med deg.

-forøvrig har likestillingen ihvertfall ikke kommet til skattelistene jeg leste i lokalavisa vår i dag. Tror det var kanskje 3 damer på topp 20 på både inntektstoppen og formuetoppen og skattetoppen...

Du har ikke skjønt stort av hva likestilling vil si hvis du bruker det som et argument for å påstå at likestillingen ikke har komt langt.

Likestilling handler om like muligheter/forutsetninger. De fleste menn som er rike har jobbet seg opp og ofret mye for å komme dit de er. Færre kvinner gjør dette, og da vil det være færre rike kvinner.

Videre har et lite mindretall av befolkningen lite å si. Kvinner bruker altfor ofte de få på toppen som begrunnelse for kvotering og påstånder om manglende likestilling.

[Gjest Elextra]

Er det ikke like galt å tvinge noen kjønn til et utradisjonelt mønster om de ikke vil det?

Og hva med barnets beste? Det jeg brenner mest for er at en ettåring og kanskje toåringer skal slippe å være full tid i barnehagen. Men nå føler jeg at de må det, de ofres på likestillingens alter.

''Er det ikke like galt å tvinge noen kjønn til et utradisjonelt mønster om de ikke vil det?''

Du setter det hele totalt på hodet. Likestilling handler nettopp om at ingen av kjønnene skal favoriseres eller "tvinges" eller gis bedre rett ved valg av løsninger. Å si at "likestilingen har gått for langt" betyr jo nettopp at en ønsker å sementere tradisjonelle løsninger og ikke åpne for at kvinner står friere til å velge arbeidsliv og menn friere til å velge perioder hjemme med barn.