"Likestillingen har gått for langt..."

[Gjest Elextra]

Jeg liker å rydde og vaske huset.... får masse trim med på kjøpet

''Jeg liker å rydde og vaske huset.... får masse trim med på kjøpet ;)''

Ok, grei fordeling. Jeg bytter dekk og sjekker olje, og bruker ellers tiden til skiturer, turer på byen og ren avslapning. Du holder styr på hus og hjem. Når skal vi gifte oss?

[Gjest togli]

''Jeg liker å rydde og vaske huset.... får masse trim med på kjøpet ;)''

Ok, grei fordeling. Jeg bytter dekk og sjekker olje, og bruker ellers tiden til skiturer, turer på byen og ren avslapning. Du holder styr på hus og hjem. Når skal vi gifte oss?

Høres sånn passe ok ut, spesielt hvis du er vakker og har p........

Hm.. må bare få siksa skilsmissen først. Gir deg beskjed

[Lillemus]

Ta med noen i bilen til bruk i nødstilfeller! Oppbevar dem sammen med varseltrekanten!

Jeg liker ikke å fremstille meg selv som så hjelpeløs så jeg tror jeg står over. )

[Gjest togli]

Jeg liker ikke å fremstille meg selv som så hjelpeløs så jeg tror jeg står over. )

Igrunnen ikke jeg heller, så dette var nok ment som en fleip

[Gjest GA]

Et tenkt tilfelle:

De 100 rikeste i Norge er menn. Resten av mennene tjener under fattigdomsgrensa.

Dvs at fra 101 og nedover på rikinglista er det kun kvinner (alle kvinner tjener mer enn de mennene som ikke er de 100 rikeste).

Med din logikk burde kvinnelønningene økes fordi de 100 rikeste er menn.

En kan ikke bare se på toppen, en må se på hele bildet. I tillegg må en selvfølgelig se på hvorfor noen er rikere enn andre, inkludert hvilke sjanser de tar og offer de gjør.

Ja, men i virkeligheten (og ikke i det tenkte bildet ditt) er jo realiteten at i de aller fleste familier tjener mannen mer enn kvinnen. Dette skyldes mange ting, bla. en masse individuelle valg om utdanning og yrke.

Da mener jeg det burde legges tilrette så for det første at "mannsyrker" og "kvinneyrker" med tilnærmet lik utdanning blir lønnet likt. Feks lærere, sykepleiere og ingeniører innenfor samme avtaleverk.

Akkurat på skattetoppen ligger jo også de som har _arvet_ masse penger, firma eller eiendom. Der er det heller ikke 50/50 fordeling.

[Gjest naturens side]

Hehe, den der vet jeg ikke engang om jeg gidder å kommentere

Nei det er vel ikke så mye å kommentere heller. Det er jo bare sannheten som alle vet men ikke våger å mene.

[EnolaGay]

''Jeg tror at mange tenker på at likestilling betyr at kvinner og menn bør gjøre det samme - kvinner skifte dekk, menn vaske huset etc ;)''

Jeg synes det er noe å trakte etter likestillingsmessig at man kan klare seg selv - skifte sine egne dekk og vaske sitt eget hus uansett hvilket kjønn man har ;-)

Selv om det ofte viser seg at full likestilling krever nannys og vaskehjelp.. gjerne KVINNER og helst fra litt mindre økonomisk heldig stilte lag..

Igrunnen var de veldig likestilte på 17-1800 tallet. Bare vi som ikke fikk med oss detaljene? :0P

[petter smart]

Ja, men i virkeligheten (og ikke i det tenkte bildet ditt) er jo realiteten at i de aller fleste familier tjener mannen mer enn kvinnen. Dette skyldes mange ting, bla. en masse individuelle valg om utdanning og yrke.

Da mener jeg det burde legges tilrette så for det første at "mannsyrker" og "kvinneyrker" med tilnærmet lik utdanning blir lønnet likt. Feks lærere, sykepleiere og ingeniører innenfor samme avtaleverk.

Akkurat på skattetoppen ligger jo også de som har _arvet_ masse penger, firma eller eiendom. Der er det heller ikke 50/50 fordeling.

''Da mener jeg det burde legges tilrette så for det første at "mannsyrker" og "kvinneyrker" med tilnærmet lik utdanning blir lønnet likt. Feks lærere, sykepleiere og ingeniører innenfor samme avtaleverk.''

Likestilling mellom kjønnene og likestilling mellom yrkesgrupper er to helt forskjellige ting.

Jeg er enig i at sykepleiere, lærere og ingeniører av begge kjønn skal tjene det samme. Men at yrkesgruppene skal tjene det samme er ikke gjennomførbart. Lønna settes ut fra etterspørsel og økonomien til de som ansetter.

[Elis31]

Så du mener at kvinner og menn ikke skal ha lik rett til å _velge_ hvordan de vil legge opp livet når de f.eks. får barn? Det er jo det du sier når du mener likestillingen har gått for langt?

Det er da blodig urettferdig at det blir sett på som en selvfølge - og naturlig - at det autmatisk er kvinnen som skal være hjemme med barna dersom man ønsker å utsette barnehagestart til f.eks. to år! Hvorfor er det ikke en like stor selvfølge at mannen tar den biten? Det er selvsagt helt greit at kvinnen er hjemme hvis begge er enige i det, men at mannen har "mer rett til" å jobbe enn kvinnen, eller at kvinnen "har mer rett til" å være hjemme enn mannen er jo bare tull?

"Så du mener at kvinner og menn ikke skal ha lik rett til å _velge_ hvordan de vil legge opp livet når de f.eks. får barn? Det er jo det du sier når du mener likestillingen har gått for langt?"

Jeg har ingenting i mot at begge kjønn kan velge. Men jeg vet ikke om jeg synes det er helt rettferdig at man automatisk skal ha 6 måneder hver av permisjonen. Den ene har faktisk født og ofte ammer barnet. Dersom man hadde to år eller la på mannens permisjon i tillegg, istedenfor å kutte kvinnens hadde jeg sannsynligvis vært mer postivit. Jeg må bare innrømme at jeg syntes det var megadeilig å være flere måneder hjemme. Enda jobbet jeg en dag i uken fra barnet var to måneder, hvor min mann var hjemme.

"Det er da blodig urettferdig at det blir sett på som en selvfølge - og naturlig - at det autmatisk er kvinnen som skal være hjemme med barna dersom man ønsker å utsette barnehagestart til f.eks. to år! Hvorfor er det ikke en like stor selvfølge at mannen tar den biten? Det er selvsagt helt greit at kvinnen er hjemme hvis begge er enige i det, men at mannen har "mer rett til" å jobbe enn kvinnen, eller at kvinnen "har mer rett til" å være hjemme enn mannen er jo bare tull?"

Har jeg sagt at kvinnen har mer rett? Det eneste jeg kan si er at jeg ideelt sett hadde ønsket en stor porsjon deltid de to første barnehageårene. Mannen må gjerne dele på dette han også. Jeg valgte selv å gå ned i stilling da barnet var et år og jobbet deltid. Dette var mitt ønske. Mannen min uttrykte ingen slike ønsker. Kanskje var han fornøyd slik det ble. Eller kanksje han ikke følte han kunne det heller grunnet at han tjente en del mer. Hvordan synes du man skal løse det? Mitt svar er gi kvinner mer lønn

[Elis31]

"Ofres på likestillingens alter"?

Kjenner jeg blir provosert av den holdningen der....

For meg er det viktigere at kvinner idag faktisk har FRIHET! Hvorfor skal menn ha større frihet enn kvinner?? Vi er da likeverdige mennesker!

Jeg har tre døtre. Min eldste datter er 14, og hun sa her forleden: "Åh, så utrolig glad jeg er for at du alltid har vært en mamma som har vært et godt forbilde for at man kan kombinere både jobb og familie! Jeg synes det er trist at enkelte kvinner fortsatt føler at det er de som har ansvar for å være hjemme når barna er små!" Hun er bare fjorten, så jeg fikk slengt inn at de som jobber hjemme også gjør en viktig jobb, og at den måten å leve på sikkert var den som passa dem best som familie (bare for å ha sagt det )

Uansett tror jeg det er viktig for den oppvoksende generasjon å se at kvinner og menn har like muligheter... Jeg jobber i skolen og det gleder meg å se alle de fremadstormende ungdommene vi har idag! Mange jenter drømmer om godt betalte yrker og vil ikke ta til takke med å gifte seg til trygg økonomi. Kjempebra!

Frihet til å ta egne og individuelle valg er noe begge kjønn må ha lik rett til!

''"Ofres på likestillingens alter"?

Kjenner jeg blir provosert av den holdningen der.... For meg er det viktigere at kvinner idag faktisk har FRIHET! Hvorfor skal menn ha større frihet enn kvinner?? Vi er da likeverdige mennesker!

Jeg har tre døtre. Min eldste datter er 14, og hun sa her forleden: "Åh, så utrolig glad jeg er for at du alltid har vært en mamma som har vært et godt forbilde for at man kan kombinere både jobb og familie! Jeg synes det er trist at enkelte kvinner fortsatt føler at det er de som har ansvar for å være hjemme når barna er små!" Hun er bare fjorten, så jeg fikk slengt inn at de som jobber hjemme også gjør en viktig jobb, og at den måten å leve på sikkert var den som passa dem best som familie (bare for å ha sagt det )

Uansett tror jeg det er viktig for den oppvoksende generasjon å se at kvinner og menn har like muligheter... Jeg jobber i skolen og det gleder meg å se alle de fremadstormende ungdommene vi har idag! Mange jenter drømmer om godt betalte yrker og vil ikke ta til takke med å gifte seg til trygg økonomi. Kjempebra!

Frihet til å ta egne og individuelle valg er noe begge kjønn må ha lik rett til!''

Det er jeg enig i. Men man ser foreksmpel på kontantstøtte som fy fy fordi enkelte vil velge å være hjemme. Det skal de IKKE få lov til selv om de ønsker, fordi det stort sett er kvinner som ønsker det. I min ideelle verden hadde jeg kunnet motta kontantstøtte selv om barnet er i barnehage, men jeg kunne brukt pengene til å jobbe deltid.

[Gjest togli]

"Så du mener at kvinner og menn ikke skal ha lik rett til å _velge_ hvordan de vil legge opp livet når de f.eks. får barn? Det er jo det du sier når du mener likestillingen har gått for langt?"

Jeg har ingenting i mot at begge kjønn kan velge. Men jeg vet ikke om jeg synes det er helt rettferdig at man automatisk skal ha 6 måneder hver av permisjonen. Den ene har faktisk født og ofte ammer barnet. Dersom man hadde to år eller la på mannens permisjon i tillegg, istedenfor å kutte kvinnens hadde jeg sannsynligvis vært mer postivit. Jeg må bare innrømme at jeg syntes det var megadeilig å være flere måneder hjemme. Enda jobbet jeg en dag i uken fra barnet var to måneder, hvor min mann var hjemme.

"Det er da blodig urettferdig at det blir sett på som en selvfølge - og naturlig - at det autmatisk er kvinnen som skal være hjemme med barna dersom man ønsker å utsette barnehagestart til f.eks. to år! Hvorfor er det ikke en like stor selvfølge at mannen tar den biten? Det er selvsagt helt greit at kvinnen er hjemme hvis begge er enige i det, men at mannen har "mer rett til" å jobbe enn kvinnen, eller at kvinnen "har mer rett til" å være hjemme enn mannen er jo bare tull?"

Har jeg sagt at kvinnen har mer rett? Det eneste jeg kan si er at jeg ideelt sett hadde ønsket en stor porsjon deltid de to første barnehageårene. Mannen må gjerne dele på dette han også. Jeg valgte selv å gå ned i stilling da barnet var et år og jobbet deltid. Dette var mitt ønske. Mannen min uttrykte ingen slike ønsker. Kanskje var han fornøyd slik det ble. Eller kanksje han ikke følte han kunne det heller grunnet at han tjente en del mer. Hvordan synes du man skal løse det? Mitt svar er gi kvinner mer lønn

Høyere lønn i kvinnedominerte yrker er en viktig vei å gå, ja.

Jeg skjønner godt at kvinner kan ønske å være hjemme lenger (det ønsket også jeg) - men argumentet om at kvinnen bør være hjemme lenger enn mannen fordi hun har født osv mener jeg ikke holder når hun uansett får være hjemme i minst seks mnd.... Er det ikke slik at far og mor har tolv uker hver og deretter seks mnd de kan dele som de ønsker?

Jeg synes rett og slett ikke vi har grunn til å klage på denne ordningen. Vi har den beste svangerskapspermisjonsordningen i verden, og for å slå et slag for likestillingen, så synes jeg det er flott at vi nå har fått det slik:)

[Gjest togli]

''"Ofres på likestillingens alter"?

Kjenner jeg blir provosert av den holdningen der.... For meg er det viktigere at kvinner idag faktisk har FRIHET! Hvorfor skal menn ha større frihet enn kvinner?? Vi er da likeverdige mennesker!

Jeg har tre døtre. Min eldste datter er 14, og hun sa her forleden: "Åh, så utrolig glad jeg er for at du alltid har vært en mamma som har vært et godt forbilde for at man kan kombinere både jobb og familie! Jeg synes det er trist at enkelte kvinner fortsatt føler at det er de som har ansvar for å være hjemme når barna er små!" Hun er bare fjorten, så jeg fikk slengt inn at de som jobber hjemme også gjør en viktig jobb, og at den måten å leve på sikkert var den som passa dem best som familie (bare for å ha sagt det )

Uansett tror jeg det er viktig for den oppvoksende generasjon å se at kvinner og menn har like muligheter... Jeg jobber i skolen og det gleder meg å se alle de fremadstormende ungdommene vi har idag! Mange jenter drømmer om godt betalte yrker og vil ikke ta til takke med å gifte seg til trygg økonomi. Kjempebra!

Frihet til å ta egne og individuelle valg er noe begge kjønn må ha lik rett til!''

Det er jeg enig i. Men man ser foreksmpel på kontantstøtte som fy fy fordi enkelte vil velge å være hjemme. Det skal de IKKE få lov til selv om de ønsker, fordi det stort sett er kvinner som ønsker det. I min ideelle verden hadde jeg kunnet motta kontantstøtte selv om barnet er i barnehage, men jeg kunne brukt pengene til å jobbe deltid.

Jeg er faktisk for kontantstøtten fordi den kan bidra til at flere har mulighet til å være hjemme. Mulig man kunne regulert hvem som var hjemme med kontantstøtte også? Uansett burde den kun gis de som faktisk var hjemme med barna sine;)

Ang. kontantstøtte, så er jeg ikke så bastant.. kan godt være jeg endrer mening dersom noen kommer med gode motargumenter

Vet bare at kontantstøtten gjorde det mulig for meg å være hjemme et ekstra år med yngstejenta

[Elis31]

Jeg er faktisk for kontantstøtten fordi den kan bidra til at flere har mulighet til å være hjemme. Mulig man kunne regulert hvem som var hjemme med kontantstøtte også? Uansett burde den kun gis de som faktisk var hjemme med barna sine;)

Ang. kontantstøtte, så er jeg ikke så bastant.. kan godt være jeg endrer mening dersom noen kommer med gode motargumenter

Vet bare at kontantstøtten gjorde det mulig for meg å være hjemme et ekstra år med yngstejenta

''Jeg er faktisk for kontantstøtten fordi den kan bidra til at flere har mulighet til å være hjemme. Mulig man kunne regulert hvem som var hjemme med kontantstøtte også? Uansett burde den kun gis de som faktisk var hjemme med barna sine;)

Ang. kontantstøtte, så er jeg ikke så bastant.. kan godt være jeg endrer mening dersom noen kommer med gode motargumenter Vet bare at kontantstøtten gjorde det mulig for meg å være hjemme et ekstra år med yngstejenta :)''

Det er ikke alle som får full mulighet til å være hjemme med det beløpet kontantstøtten gir. Derfor mener jeg at man burde kunne motta full kontantstøtte om man jobber deltid og har redusert barnehageplass. Tror det er noe som ikke minst er viktig for en ettåring å få ha kortere tid i barnehage.

[Gjest togli]

''Jeg er faktisk for kontantstøtten fordi den kan bidra til at flere har mulighet til å være hjemme. Mulig man kunne regulert hvem som var hjemme med kontantstøtte også? Uansett burde den kun gis de som faktisk var hjemme med barna sine;)

Ang. kontantstøtte, så er jeg ikke så bastant.. kan godt være jeg endrer mening dersom noen kommer med gode motargumenter Vet bare at kontantstøtten gjorde det mulig for meg å være hjemme et ekstra år med yngstejenta :)''

Det er ikke alle som får full mulighet til å være hjemme med det beløpet kontantstøtten gir. Derfor mener jeg at man burde kunne motta full kontantstøtte om man jobber deltid og har redusert barnehageplass. Tror det er noe som ikke minst er viktig for en ettåring å få ha kortere tid i barnehage.

Ja, det tror jeg også kunne vært en god løsning!

[Gjest Tatjana]

Høyere lønn i kvinnedominerte yrker er en viktig vei å gå, ja.

Jeg skjønner godt at kvinner kan ønske å være hjemme lenger (det ønsket også jeg) - men argumentet om at kvinnen bør være hjemme lenger enn mannen fordi hun har født osv mener jeg ikke holder når hun uansett får være hjemme i minst seks mnd.... Er det ikke slik at far og mor har tolv uker hver og deretter seks mnd de kan dele som de ønsker?

Jeg synes rett og slett ikke vi har grunn til å klage på denne ordningen. Vi har den beste svangerskapspermisjonsordningen i verden, og for å slå et slag for likestillingen, så synes jeg det er flott at vi nå har fått det slik:)

Jeg er ikke fullt oppdatert på permisjonsreglene nå til dags, men jeg tror ikke kvinnene har 12 uker? Er det ikke 3 før og 6 etter fødselen til mor, og 12 uker til far?

For øvrig syns jeg det er en smule urettferdig å dele permisjonen med de første 6 månedene til mor, og de neste 6 månedene til far. Mor har gått gravid og ammer, og den første tida med et spedbarn er mest slit. Når de blir litt større, litt mer våkne og sover i litt lengre perioder, da begynner kosen.

For min del var svangerskapene et helvete, og de første månedene av permisjonene et søvnløst kaos hvor jeg slet meg gjennom dagene i en tåke av sønmangel. I tillegg nektet begge de to yngste å ta til seg noe som helst av annen føde enn morsmelk før de var henholdsvis åtte og åtte og en halv måneder. Og noen av oss bor i Distriktsnorge med såpass lange veier til jobb at det ikke er bare-bare for far å stikke innom mors arbeidsplass for amming.

Når det er sagt: Jeg er helt for fedrekvote, og jeg er slett ikke tilhenger av at den "frie delen" av permisjonen automatisk regnes som mors permisjon. MEN jeg er en sterk tilhenger av at dette må folk få bestemme selv, for det som passer for en familie passer ikke nødvendigvis for en annen. OG jeg vil også tilføye at min mann tok ut mer enn fedrekvoten -som da var på fire uker - med våre barn.

[laban]

Jeg er ikke fullt oppdatert på permisjonsreglene nå til dags, men jeg tror ikke kvinnene har 12 uker? Er det ikke 3 før og 6 etter fødselen til mor, og 12 uker til far?

For øvrig syns jeg det er en smule urettferdig å dele permisjonen med de første 6 månedene til mor, og de neste 6 månedene til far. Mor har gått gravid og ammer, og den første tida med et spedbarn er mest slit. Når de blir litt større, litt mer våkne og sover i litt lengre perioder, da begynner kosen.

For min del var svangerskapene et helvete, og de første månedene av permisjonene et søvnløst kaos hvor jeg slet meg gjennom dagene i en tåke av sønmangel. I tillegg nektet begge de to yngste å ta til seg noe som helst av annen føde enn morsmelk før de var henholdsvis åtte og åtte og en halv måneder. Og noen av oss bor i Distriktsnorge med såpass lange veier til jobb at det ikke er bare-bare for far å stikke innom mors arbeidsplass for amming.

Når det er sagt: Jeg er helt for fedrekvote, og jeg er slett ikke tilhenger av at den "frie delen" av permisjonen automatisk regnes som mors permisjon. MEN jeg er en sterk tilhenger av at dette må folk få bestemme selv, for det som passer for en familie passer ikke nødvendigvis for en annen. OG jeg vil også tilføye at min mann tok ut mer enn fedrekvoten -som da var på fire uker - med våre barn.

Jeg tror du har rett mht. dagens regler, men det er annonsert at de skal justeres til 12 uker bundet til hver av foreldrene, og resten kan deles fritt.

Hvis du leser tråden "Lysbakken ypper til puppestrid" på neste side, ser du at jeg er veldig enig med deg :-)