nektet toaletthjelp på fly

[nitty-gritty]

Blant annet legge merke på om de henvender seg med blikket eller ikke. Videre evt. spørre nøytralt og ikke være overstrømmende hjelpsom.

Takk for tipsene, skal ta de med meg

Jeg er selv slik skapt at jeg føler det ubehagelig når andre absolutt skal hjelpe med barnevogn, for eksempel, så jeg kan tenke meg det er enda mer ubehagelig når man sitter i rullestol.

[frosken]

Jeg hadde spurt henne hva hun ønsket.

Jeg synes du behandler dem som om de kommer fra en annen planet. Disse to er mennesker som ikke kan gå. De er ikke "organismer" som liker å krype langs midtgangen av flyet foran 100 passasjerer. De snakker, kan gjøre rede for seg, kan svare og er formodentlig ellers oppegående.

Med vennlig hilsen

''Jeg synes du behandler dem som om de kommer fra en annen planet''

Det er helt unødvendig at du prøver å moralisere og tillegge med dårlige holdninger i forhold til mennesker med funksjonsnedsettelser. Jeg har i utpreget grad tilbragt tid sammen med rullestolbrukere og baserer mine uttalelser på hva jeg vet de yngste av mine venner som bruker rullestol ville ha sagt.

[Gjest Høstløv]

'' Ja, spesielt fordi det i artikkelen tydelig blir poengtert at de fint klarer seg på toalettet alene. Samtidig som de har greid seg helt fint alene i hele ferien. ;-)

''

Er dette noe flyselskapet er informert om før avreise ?

Jeg må gi informasjon om hva jeg trenger hjelp til, før jeg får bekreftelse på billetten.

[Gjest Høstløv]

Jeg har bare veldig vanskelig for å se for meg hvordan det er mulig, men all mulig respekt for deg og andre som greier dette. For meg som sliter litt med magen, så er en av tingene jeg tenker på hva du i alle dager hadde gjort om du fikk magesjau ?

Jeg hadde fått panikk hvis ingen ville hjelpe meg, men da hadde du vel huket tak i noen av passasjerne kanskje. Alle kan ikke vel ikke vanskelige.

Synes du er tøff jeg :-)

''For meg som sliter litt med magen, så er en av tingene jeg tenker på hva du i alle dager hadde gjort om du fikk magesjau ?''

Jeg tar Imodium før en lengre flyreise.

[Sør]

''Jeg synes du behandler dem som om de kommer fra en annen planet''

Det er helt unødvendig at du prøver å moralisere og tillegge med dårlige holdninger i forhold til mennesker med funksjonsnedsettelser. Jeg har i utpreget grad tilbragt tid sammen med rullestolbrukere og baserer mine uttalelser på hva jeg vet de yngste av mine venner som bruker rullestol ville ha sagt.

Vel, du er ikke den eneste som kjenner noen som sitter i rullestol, og jeg tviler virkelig på at du får noen i Funksjonshemmedes Fellesorganisasjon eller andre til å si at man ikke skal spørre noen på som KRYPER langs gulvet på et fly, fordi de MÅ på do, om de vil ha hjelp.

Med vennlig hilsen

[Spenol(1)]

Jeg må gi informasjon om hva jeg trenger hjelp til, før jeg får bekreftelse på billetten.

Selv om en tror en kan klare en fire timers flytur uten tissepause, så må en også ta forbehold om alle andre mulige ting som kan oppstå. Da vi skulle ta av fra Anatalia, (tyrkia) så punkterte flyhjulet, og vi måtte tilbringe flere timer på rullebanen+ 15 timer på flyplassen. Jeg har også opplevd å bli sittende en time før flyet kunne ta av. Hvis man da i mellomtiden _må_ på do, og flyvertinnene er vrange, hva da ?

Av redsel for_ hva/hvis_ , så hadde jeg ikke reist før jeg hadde helgardert meg med flyselskapet ang mine behov. Om de var urimelige så hadde jeg kontaktet handikapforeningen _før_ avreise.

[Gjest Høstløv]

Selv om en tror en kan klare en fire timers flytur uten tissepause, så må en også ta forbehold om alle andre mulige ting som kan oppstå. Da vi skulle ta av fra Anatalia, (tyrkia) så punkterte flyhjulet, og vi måtte tilbringe flere timer på rullebanen+ 15 timer på flyplassen. Jeg har også opplevd å bli sittende en time før flyet kunne ta av. Hvis man da i mellomtiden _må_ på do, og flyvertinnene er vrange, hva da ?

Av redsel for_ hva/hvis_ , så hadde jeg ikke reist før jeg hadde helgardert meg med flyselskapet ang mine behov. Om de var urimelige så hadde jeg kontaktet handikapforeningen _før_ avreise.

Det er derfor det er viktig å avklare på forhånd hvilke hjelpebehov en har.

[Gjest Elextra]

Gi deg nå, jeg reiste jo til USA i sju uker alene, hvorfor skulle jeg ikke klart det alene. Men tisse på turen fikk jeg ikke. Jeg dro til Svalbard i fjor også jeg.

''Gi deg nå, jeg reiste jo til USA i sju uker alene, hvorfor skulle jeg ikke klart det alene. Men tisse på turen fikk jeg ikke. ''

Skjønner ikke hvordan det er mulig, jeg. Jeg "later vannet" forholdsvis ofte uansett, og særlig når jeg flyr. Akkurat det har vel noe med trykket ombord å gjøre, tror jeg. Jeg kunne ikke klart en firetimers flytur uten å gå på toalettet, langt mindre en åttetimers.

Har ingen erfaring med rullestol, men kan ikke forstå at flyselskapet ikke har ansvar for å hjelpe folk på toalettet som trenger bistand. Har de ikke kapasitet til å ta det ansvaret, burde de evt. kreve at vedkommende hadde med seg noen (uten at det ville vært noen ideell løsning).

[frosken]

Vel, du er ikke den eneste som kjenner noen som sitter i rullestol, og jeg tviler virkelig på at du får noen i Funksjonshemmedes Fellesorganisasjon eller andre til å si at man ikke skal spørre noen på som KRYPER langs gulvet på et fly, fordi de MÅ på do, om de vil ha hjelp.

Med vennlig hilsen

Dersom man reelt sett ikke kan bidra med så mye (noe medpassasjerene neppe kunne når jenta allerede hadde begynt å krabbe uten å forsinke henne vesentlig i hennes ærend), så mener jeg man like gjerne kan la være å blande seg inn der og da. Jeg vet ikke hva FFO ville ment om dette, men en av de personene jeg har gjengitt synspunktene til i denne har sittet i FFO's hovedstyre.

[Spenol(1)]

''

Flyselskapet har vel sitt på det tørre, og nettopp pga denne klausulen, som jentene valgte å "overhøre", så hadde jeg ikke gjort det til en avis-sak, dersom det hadde vært meg.''

Jeg synes tvert om at dette er en sak egnet for mediene. Den viser tydelig hvordan menneskeskapte barrierer er et stort problem for mennesker med funksjonsnedsettelser. Å forlange at to unge og sannsynligvis i hverdagen helt selvhjulpe jenter, ikke skal kunne reise på ferie uten å betale noen for å bli med, er meningsløst. Kabinpersonalet ville ha blitt utsatt for en uhyre liten belastning ved å strekke seg ut over deres interne regelverk, sammenlignet med den ydmykelsen det må ha vært å krabbe gjennom flyet fordi de ansatte ikke ville hjelpe til med å trille en stol.

''Jeg synes tvert om at dette er en sak egnet for mediene. Den viser tydelig hvordan menneskeskapte barrierer er et stort problem for mennesker med funksjonsnedsettelser''

jeg er enig i tankegangen. jeg hadde nok kontaktet media_ før_ avreise om det var jeg som var rullestolbruker. Med mindre jeg klarte å krabbe til do, så hadde jeg ikke tatt sjansen på en slik tur uten (rask) tilgang til do. Det er alt for mye uforutsette ting som kan skje.Jeg er dog verdensmester i katastrofetenkning

[Dorthe]

''Gi deg nå, jeg reiste jo til USA i sju uker alene, hvorfor skulle jeg ikke klart det alene. Men tisse på turen fikk jeg ikke. ''

Skjønner ikke hvordan det er mulig, jeg. Jeg "later vannet" forholdsvis ofte uansett, og særlig når jeg flyr. Akkurat det har vel noe med trykket ombord å gjøre, tror jeg. Jeg kunne ikke klart en firetimers flytur uten å gå på toalettet, langt mindre en åttetimers.

Har ingen erfaring med rullestol, men kan ikke forstå at flyselskapet ikke har ansvar for å hjelpe folk på toalettet som trenger bistand. Har de ikke kapasitet til å ta det ansvaret, burde de evt. kreve at vedkommende hadde med seg noen (uten at det ville vært noen ideell løsning).

Det er nesten ikke mulig, men man drikker ikke dagen i forveien og heller ikke dagen man reiser og på flyet og det er det som blir anbefalt fra andre.

Og man får ikke stolen med seg inn lenger inn til 1 rad og så blir den satt i bagasjerommet så man er avhengig av den lille klappstolen på hjul som skal henge i pantryen som sjelden er der. Og det tar kanskje 5 minutter å få brukt toalettet og noen jobb er det ikke. Men man må kunne forflytte seg selv og klare seg sjøl inne på toalettet, det skriver man under på.

[Spenol(1)]

''Mange (og nei, jeg har verken linker eller annen fakta å vise til) handikappede blir sure og fornærmede hvis du tilbyr deg å hjelpe dem. De har et behov for å vise at de klarer seg selv.''

Jeg tilbyr meg rett som det er å hjelpe rullestolbrukere med forskjellig her på jobben og har aldri møtt på en som har blitt sur av den grunn - som regel takker de pent ja eller så smiler de blidt og sier at de klarer seg selv. )

Jeg tror det kommer an på om en rullestobruker oppfatter det som service eller som veldedighet. Noe er ment som en hyggelig gest og ikke en nedvurdering av deres ferdigheter.

Jeg tror jeg hadde fått store problemer med å snu meg bort hvis en jente krabbet gjennom flyet for å komme til toalettet. Hadde jeg nedvurdert henne om jeg spurte om det var noe jeg kunne gjøre for at situasjonen ble enklere ? Hvis purserne er vrange så kan jo medpassasjerer yte service.

[Spenol(1)]

Jeg er egentlig like sjokkert over at ingen av de andre passasjerende hjalp.

Med vennlig hilsen

Det står ingenting om at de ikke tilbød hjelp, det kan tenkes at de gjorde det.

[Spenol(1)]

''Jeg er egentlig like sjokkert over at ingen av de andre passasjerende hjalp''

Det er jeg enig i.

vi vet jo ikke om noen av passasjerene tilbød seg å hjelpe, og om det ble godt mottatt.

[Gjest Elextra]

Det er nesten ikke mulig, men man drikker ikke dagen i forveien og heller ikke dagen man reiser og på flyet og det er det som blir anbefalt fra andre.

Og man får ikke stolen med seg inn lenger inn til 1 rad og så blir den satt i bagasjerommet så man er avhengig av den lille klappstolen på hjul som skal henge i pantryen som sjelden er der. Og det tar kanskje 5 minutter å få brukt toalettet og noen jobb er det ikke. Men man må kunne forflytte seg selv og klare seg sjøl inne på toalettet, det skriver man under på.

:/

Ufattelig at det skal være så vanskelig! Med vanlig bemanning ombord skjønner jeg jo om det blir vanskelig om hele flyet trenger assistanse til toalettbesøk, men så lenge det er snakk om noen få på hvert fly? Ufattelig.

[Spenol(1)]

''Mange (og nei, jeg har verken linker eller annen fakta å vise til) handikappede blir sure og fornærmede hvis du tilbyr deg å hjelpe dem.''

Jeg blir aldri sur eller fornærmet, hvis en tilbyr seg å hjelpe meg, sier jeg enten tusen takk og smiler eller så sier jeg at jeg greier meg, smiler og sier takk for omtanken.

Det hender faktisk at jeg ber om hjelp til noe også. Da ber jeg pent, takker pent og smiler. :-)

Jeg tror man som funksjonshemmet lett kan bli overfokusert på funksjonshemmingen og tro at all hjelp de får er en nedvurdering av deres evner. Noen ting er ment som normal høflighet, og en hyggelig gest, selv om jeg forstår at de fort kan bli lei av oppmerksomheten.

Om folk som er vesentlig høyere enn meg kunne tilbudt seg å ta ned varer som er plassert høyt , så hadde jeg blitt glad for det. Hvis jeg hadde hatt komplekser i forhold til høyden så hadde jeg kanskje syntes det hadde vært litt sårt om folk grep inn og tok ned alt jeg trengte.

Det er ikke så greit å vite hva som er rett å gjøre.

[Spenol(1)]

Blant annet legge merke på om de henvender seg med blikket eller ikke. Videre evt. spørre nøytralt og ikke være overstrømmende hjelpsom.

Hvilke signaler bør jeg se etter dersom de ikke kan kommunisere visuelt ?

[Dorthe]

:/

Ufattelig at det skal være så vanskelig! Med vanlig bemanning ombord skjønner jeg jo om det blir vanskelig om hele flyet trenger assistanse til toalettbesøk, men så lenge det er snakk om noen få på hvert fly? Ufattelig.

Jeg tror man opererer med max fem rullestolbrukere på et fly og da kan nok minst to av dem gå noe. Nå klarer ikke jeg å være objektiv da, men det noen er veldig hjelpsomme og andre er det ikke, men det er reglene det er noe gærnt med, jeg spurte amerikanere i natt og de behøvde ikke engang si ifra at de var funksjonshemmet når de dro og de skulle sjekke de internasjonale reglene for meg for jeg tror norske flyselskap går over grensa. Og så fikk jeg anbefalt å reise med Continental neste gang.

[Lillemus]

Jeg tror det kommer an på om en rullestobruker oppfatter det som service eller som veldedighet. Noe er ment som en hyggelig gest og ikke en nedvurdering av deres ferdigheter.

Jeg tror jeg hadde fått store problemer med å snu meg bort hvis en jente krabbet gjennom flyet for å komme til toalettet. Hadde jeg nedvurdert henne om jeg spurte om det var noe jeg kunne gjøre for at situasjonen ble enklere ? Hvis purserne er vrange så kan jo medpassasjerer yte service.

''Jeg tror det kommer an på om en rullestobruker oppfatter det som service eller som veldedighet. Noe er ment som en hyggelig gest og ikke en nedvurdering av deres ferdigheter.''

Jeg spør dersom jeg ser at vedkommende ikke har sjanse til å klare det selv, f.eks. å henge en bokpose bakpå rullestolen eller noe slikt. Jeg spør jo ikke på noen nedlatende måte selvfølgelig, men på samme måte som jeg spør andre om de trenger hjelp og har så langt ikke opplevd annet enn at det har blitt satt pris på. Ofte opplever jeg at de spør selv også om jeg kan hjelpe og da gjør det selvfølgelig med et smil, det er jo bare hyggelig. )

[Spenol(1)]

''Jeg tror det kommer an på om en rullestobruker oppfatter det som service eller som veldedighet. Noe er ment som en hyggelig gest og ikke en nedvurdering av deres ferdigheter.''

Jeg spør dersom jeg ser at vedkommende ikke har sjanse til å klare det selv, f.eks. å henge en bokpose bakpå rullestolen eller noe slikt. Jeg spør jo ikke på noen nedlatende måte selvfølgelig, men på samme måte som jeg spør andre om de trenger hjelp og har så langt ikke opplevd annet enn at det har blitt satt pris på. Ofte opplever jeg at de spør selv også om jeg kan hjelpe og da gjør det selvfølgelig med et smil, det er jo bare hyggelig. )

På samme måte som jeg spør eldre og gravide om de vil ha sitteplass, så kan jeg også spørre om en rullestolbruker om jeg skal åpne en dør. Jeg spør ikke fordi jeg er overbevist om at vedkommende ikke klarer det selv, men fordi det vil være normal skikk og bruk å spørre. Jeg aner jo ikke hva slags forhold den personen har til sin egen funksjonshemming heller. For noen funksjonshemmede så er slike tilbud bare en praktisk formalitet.

Med forbehold om at jeg ikke vet hvordan det vil føles å være/bli funksjonshemmet, så tror jeg nok at jeg ville vært bekymret for om jeg fikk nok trening i å gjøre disse tingene selv, hvis jeg fikk alt for mye hjelp.