Jøder og sigøynere/tatere

[Gjest prust]

For 100 år siden så var mange kristne "mot" jøder. Jødene ble beskyldt for å være ansvarlige for å ha drept Jesus (at det var 2000 år siden var ikke så nøye), Både den katolske og den protestantiske kirken i Tyskland aksepterte jøder som tvangsarbeidere. (Uten at øvrige kristne skal lastes for det, selvsagt.)

Etter 2. VK var det åpenbart ikke stuerent med jødediskriminering, og gradvis ble kristne Israels allierte i kampen mot muslimene. I dag ser man ofte at muslimer har overtatt som "hovedfiende" i mange miljøer. (Det er åpenbart ikke slik for de fleste, men for ganske mange.)

Hvis jeg ikke husker helt feil er det ca 2000 jøder i Norge.

Med vennlig hilsen

Ja, dette vet jo de fleste. Men det trådstarter lurte på, var om folk generelt i dag snakker mye om jøder, og om det er vanlig med diskriminering av jøder i dag?

Og det har ikek jeg hørt noe om her i byen, men jeg vet at det har vært noe i Oslo.

Hvordan ser du om en person er jøde?

[Tunta]

De har desverre en svært dårlig statistikk når det gjelder skolegang og arbeidsliv. Om de da ikke fullfører skolen så blir jobbmulighetene svært få.

Jeg vet om utlendinger som har flyttet til Norge med null norskferdigheter. Flere av dem har vært i full jobb etter få år, med intensiv norskopplæring og arbeidspraksis. Jeg kjenner også til andre minoriteter med manglende skolegang fra hjemlandet. De har klart å få seg utdannelse etter å tatt voksenopplæring og norskkurs.

Helt klart at det har kostet blod og tårer for de som vil opp og frem.Hvorfor skal ikke sigøynerne klare å komme seg i jobb hvis de går inn for det ?

''',De har desverre en svært dårlig statistikk når det gjelder skolegang og arbeidsliv. Om de da ikke fullfører skolen så blir jobbmulighetene svært få.''

Nettopp, realkompetanse blir som regel nedvurdert.

''Jeg vet om utlendinger som har flyttet til Norge med null norskferdigheter. Flere av dem har vært i full jobb etter få år, med intensiv norskopplæring og arbeidspraksis''

Det gjør jeg også, men de fleste har vært avhengige av goodwill fra NAV og en egeninnsats på arbeidsplassen.

''Jeg kjenner også til andre minoriteter med manglende skolegang fra hjemlandet. De har klart å få seg utdannelse etter å tatt voksenopplæring og norskkurs'''

Akkurat. Med støtte av hvem, tror du?

''Helt klart at det har kostet blod og tårer for de som vil opp og frem.Hvorfor skal ikke sigøynerne klare å komme seg i jobb hvis de går inn for det ?''

Ville du ansatt vedkommende? Holdningene dine tilsier det motsatte, og det er et graverende problem.

Ond sirkel / selvoppfyllende profeti eller hva du måtte velge å kalle det.

[Tunta]

hvis grunnen til at de stiller bakerst i køen på mange områder skyldes sigøynerkulturen/, så blir det vanskelig å komme med gode individuelle tiltak for å bedre deltakelsen i samfunnet.

Da må de ta et oppgjør i egne rekker først.

''hvis grunnen til at de stiller bakerst i køen på mange områder skyldes sigøynerkulturen/, så blir det vanskelig å komme med gode individuelle tiltak for å bedre deltakelsen i samfunnet.

Da må de ta et oppgjør i egne rekker først.''

Joda, men viss de som gjør det er sjanseløse, er vi like langt. Og om de som tar oppgjøret risikerer mer enn de kan forvente. Tja....

[Sør]

Ja, dette vet jo de fleste. Men det trådstarter lurte på, var om folk generelt i dag snakker mye om jøder, og om det er vanlig med diskriminering av jøder i dag?

Og det har ikek jeg hørt noe om her i byen, men jeg vet at det har vært noe i Oslo.

Hvordan ser du om en person er jøde?

Man kan, stort sett, ikke se det med mindre det er ortodokse jøder, enten med kalott eller med spesielle klær og krøller som henger ned. Men jeg antar folk også ser på navn.

Det er nok mer diskriminering enn vil liker å tro i samfunnet. Terje Tvedt skriver jo daglig i nettavisene, og jeg har selv oppdaget at en person jeg hadde et forretningsmøte med (industri) var en rablende nazist (av den gamle skolen) som mente at de fleste av verdens problemer skyldes noe jødene skal ha gjort i år 974 (!).

Med vennlig hilsen

[Tunta]

hvis grunnen til at de stiller bakerst i køen på mange områder skyldes sigøynerkulturen/, så blir det vanskelig å komme med gode individuelle tiltak for å bedre deltakelsen i samfunnet.

Da må de ta et oppgjør i egne rekker først.

''hvis grunnen til at de stiller bakerst i køen på mange områder skyldes sigøynerkulturen/, så blir det vanskelig å komme med gode individuelle tiltak for å bedre deltakelsen i samfunnet.

Da må de ta et oppgjør i egne rekker først.''

Joda, men hvis de som gjør det er sjanseløse, er vi like langt. Og om de som tar oppgjøret risikerer mer enn de kan forvente - så tja.... Circle closed.

[Sør]

Jeg ser utdanning og skolegang som en forutsetning for å få jobb. Ved å ikke investere i det, så synes jeg ikke det er så rart om de stiller bakerst i køen.

Så du ville ikke ansatt dem.

Du vil bare klage over at de ikke får jobb.

Samme som for en måned siden, altså.

[Gjest poltergeisttt]

Så du ville ikke ansatt dem.

Du vil bare klage over at de ikke får jobb.

Samme som for en måned siden, altså.

''Så du ville ikke ansatt dem. ''

Hvor mange sigøynere har du ansatt i det siste?

[Sør]

''Så du ville ikke ansatt dem. ''

Hvor mange sigøynere har du ansatt i det siste?

Jeg er ikke den som kommer med påstander om romfolk.

Man ansetter folk etter kvalifikasjon og personlige egenskaper, og ikke avhengig av om de er jøder, romfolk, osv.

[Gjest - ingoen -]

Høres veldig positivt ut.

Men har du noen råd til hvordan vi kan hjelpe tiåringen til bedre å forstå at det "lønner seg" for henne å være grei mot andre, slik at de har lyst til å være sammen med henne? Hun finner på en del dumme ting, som hun synes er morsomt, eller som bare faller henne inn, som de andre misliker - og da blir hun jo ofte utenfor... og det vil hun ikke.

Hei Prust!

Ikke lett å svare på spørsmålet ditt!

Er ikke alltid så lett for barn i den alderen å forstå balansen mellom å se seg selv og å se andre / ta hensyn til deres behov. I 9-10 års alderen er de jo på full fart ut av småbarnsverden og beveger seg i retning ungdomsverden, men det er likevel vanskelig for dem å sette andre sine behov/ønsker fremfor sine egne. I småbarnsalderen får man jo alle sine behov dekket av andre og man evner ikke å sette egne behov på vent.

Dette ser jeg veldig tydelig på eldstejenta mi som er 9 1/2 år. Hun _vet_ og forstår at hun må sette egne behov på vent i samvær med de 5 og 8 år yngre småsøsknene, men det er likevel veldig vanskelig. Og hun er en jente som er moden, fornuftig og reflektert for alderen. Hun har også mye empati.

Hmm.. Jeg har egentlig ikke andre tips eller råd til deg enn at du må prate og reflektere sammen med henne hva det vil si å være en god venn. Hva sette du pris på med dine venner? Hva gjør du for å være en god venn selv? Prat gjerne om dine egne veninnerelasjoner og dra linker til hennes venneliv. Å være en god venn må faktisk trenes på.

Det samme gjelder jo i hjemmet og i familielivet. Hva er det som gjør at vi har det fint sammen / gøy sammen noen ganger? Gjør denne øvelsen: Se hverandre i øynene og SMIL det fineste smilet du har til jenta di - dette smitter garantert. Mest sannsynlig klarer hun ikke å la være å smile tilbake! Denne øvelsen bevisstgjør at man må spre positivitet og smile, for da blir man god å være sammen med og andre ønsker å være i nærheten av deg. Humør og stemninger er svært smittsomt!

Aner ikke om jeg egentlig har svart godt på nøytaktig det du spurte om, men det var iallefall noen tanker fra meg :-)

[Gjest prust]

Hei Prust!

Ikke lett å svare på spørsmålet ditt!

Er ikke alltid så lett for barn i den alderen å forstå balansen mellom å se seg selv og å se andre / ta hensyn til deres behov. I 9-10 års alderen er de jo på full fart ut av småbarnsverden og beveger seg i retning ungdomsverden, men det er likevel vanskelig for dem å sette andre sine behov/ønsker fremfor sine egne. I småbarnsalderen får man jo alle sine behov dekket av andre og man evner ikke å sette egne behov på vent.

Dette ser jeg veldig tydelig på eldstejenta mi som er 9 1/2 år. Hun _vet_ og forstår at hun må sette egne behov på vent i samvær med de 5 og 8 år yngre småsøsknene, men det er likevel veldig vanskelig. Og hun er en jente som er moden, fornuftig og reflektert for alderen. Hun har også mye empati.

Hmm.. Jeg har egentlig ikke andre tips eller råd til deg enn at du må prate og reflektere sammen med henne hva det vil si å være en god venn. Hva sette du pris på med dine venner? Hva gjør du for å være en god venn selv? Prat gjerne om dine egne veninnerelasjoner og dra linker til hennes venneliv. Å være en god venn må faktisk trenes på.

Det samme gjelder jo i hjemmet og i familielivet. Hva er det som gjør at vi har det fint sammen / gøy sammen noen ganger? Gjør denne øvelsen: Se hverandre i øynene og SMIL det fineste smilet du har til jenta di - dette smitter garantert. Mest sannsynlig klarer hun ikke å la være å smile tilbake! Denne øvelsen bevisstgjør at man må spre positivitet og smile, for da blir man god å være sammen med og andre ønsker å være i nærheten av deg. Humør og stemninger er svært smittsomt!

Aner ikke om jeg egentlig har svart godt på nøytaktig det du spurte om, men det var iallefall noen tanker fra meg :-)

Takk for råd. Kommer akkurat tilbake fra handletur med henne - og humøret hennes svinger veldiig.... Det var hun som ville være med, og da hun spurte om vi kunne kjøpe bursdagsgaver til to venninner, sa jeg selvsagt ja. Men det var masing og okking og aiing....

Jeg hadde valgt en brus, og da utbrøt hun sint: "Ååååååå - ikke Solo!!!!" Jeg svarte helt rolig at hun kunne velge en annen. Men da hun fikk lov til det, så ville hun ikke, da var SOlo godt nok likevel. Og jeg VET hun liker den brusen. Da vi hadde gått rundt inni butikken sa jeg: "Ja, nå tror jeg vi har fått med oss alt" - hvorpå hun svarte: "Nei, det har vi ikke" Jeg spurte hva vi manglet. HUn nølte litt, og så sa hun "Nei, vi mangler ingenting, jeg bare tulla...."

Og sånn er det veldig ofte - hun sier ting hun ikek mener...

[Gjest poltergeisttt]

Jeg er ikke den som kommer med påstander om romfolk.

Man ansetter folk etter kvalifikasjon og personlige egenskaper, og ikke avhengig av om de er jøder, romfolk, osv.

''Man ansetter folk etter kvalifikasjon og personlige egenskaper.''

Nettopp. Og der er også grunnen til at så få (tilnærmet ingen) har jobb.

[Sør]

''Man ansetter folk etter kvalifikasjon og personlige egenskaper.''

Nettopp. Og der er også grunnen til at så få (tilnærmet ingen) har jobb.

Med tanke på fordommene, så blir de ikke ansatt uansett om de har kvalifikasjoner. Erfaring får man jo heller ikke når ingen vil ansette dem.

[Gjest poltergeisttt]

Med tanke på fordommene, så blir de ikke ansatt uansett om de har kvalifikasjoner. Erfaring får man jo heller ikke når ingen vil ansette dem.

Så får du gå foran som et god eksempel isteden for å sitte her å hykle.

[Dark-Angel 82]

Ja, det var en god ide.

Kan du skrive et innlegg om hva han svarte?

Det hadde vært spennende å høre det :-)

Men bare viss det passer slik, altså..

Hei igjen.

Jeg spurte han, men han visste ikke hva det var engang.

Så da får vi lære han det, hehe.

[Gjest ecb]

''Man snakker fortsatt om antisemittisme, diskriminering og osv og det går stadig debatter omkring dette. Men er dette veldig utbredt i Norge nå pr. idag? Jeg er 35 år, og har i grunnen aldri tenkt noe om noen av disse folkegruppene. Jeg vet ikke hvordan jeg skiller en jøde fra en ikke-jøde, jeg aner ikke om en person har taterbakgrunn eller går for å være en sigøyner. ''

Du ser det oftest ikke på jøders utseende hvem de er, unntatt for strengt ortodokse, som kler seg uvanlig og menn har uvanlig frisyre. Å være jøde har to betydninger. Det ene er å være jøde av slekt, det andre er å ha jødisk religion. Ofte er dette en og samme sak. I Israel regnes alle som er født av jødisk mor for å være jøde.

Faktisk er diskriminering, hets og mobbing mot jøder vanlig i Norge. Mange kjenner seg utrygge og er redde for å fortelle om sin bakgrunn. De sier de kjenner seg tryggere i Israel. Det er veldig vanlig at jøder har god utdannelse, og har stillinger de tjener ekstra godt på. Mange av dem er forretningsfolk. F.eks. en uvanlig flink lege jeg var hos på sykehuset, viste seg å være jøde. Mobbing av jødiske barn i skolen var så omfattende problem at det ble tatt opp på med regjeringen. Aktuell statsråd da, Kristin Halvorsen, lovte å se på saken, men ingenting praktisk ble gjort.

Jøder er ikke satt i forbindelse med voldtektsbølgen eller kriminalitet. Det er mest misunnelse og konflikter i forhold til muslimer som gjør at de opplever hets, mobbing og en vanskelig livssituasjon.

Tatere/sigøynere er i motsatt er i motsatt ende av "den sosiale rangstigen". http://no.wikipedia.org/wiki/Tatere

http://no.wikipedia.org/wiki/Sig%C3%B8ynere

Diskrimineringen mot tater og sigøynere har mer bakgrunn i at mange av dem, men langt fra alle, er veldig lite nøye med hygiene, er omflakkende/omreisende, noen tatere er uteliggere, blir beskyldt for svindel og tyverier og ellers ikke holder seg til våre forventninger om vanlig folkeskikk. Mange av dem har ikke norsk statsborgerskap, er innvandret fra land som f.eks. Romania. Det er stort sett Frelsesarmeen og Kirkens Bymisjon som gidder å gjøre noe for disse i Oslo. Kommunen kvier seg veldig.