Healing

[Sør]

God jul :-)

''God jul :-)''

Og så snart man forventer dokumentasjon, eller argumenter (utover "det funket for bestemoren min") så får man slike svar. Det er "greit" for religion, men det er ikke greit når det gjelder medisin og folks helse.

God jul til deg også, XbellaX.

Med vennlig hilsen

[XbellaX]

''God jul :-)''

Og så snart man forventer dokumentasjon, eller argumenter (utover "det funket for bestemoren min") så får man slike svar. Det er "greit" for religion, men det er ikke greit når det gjelder medisin og folks helse.

God jul til deg også, XbellaX.

Med vennlig hilsen

Jo nei jeg er enig med deg ang dokumentasjon på et vis, men det er fullt mulig å ikke avfeie alt som løgn, eller?

[Sør]

Jo nei jeg er enig med deg ang dokumentasjon på et vis, men det er fullt mulig å ikke avfeie alt som løgn, eller?

Hei,

Hvis dette var noe nytt, så er jeg enig. Hvis noen kom og sa at dette er noe helt nytt, som aldri har vært testet før, osv., så hadde jeg selvsagt aldri avfeid det som løgn, men sagt at "Det var interessant - det må vi teste".

Men "healing" er ikke noe nytt. Det er så utprøvd og gjennomtestet som det kan få blitt. Det har aldri vist seg å virke under uavhengige undersøkelser, og det er prøvd igjen og igjen.

Så når noen fortsetter og fortsetter og fortsetter så må det være lov å påpeke at dette nå har status "løgn". Ikke fordi jeg ikke ønsker det skal virke (det ville selvsagt vært fantastisk), men fordi det (dessverre) ikke funker, og de som holder på med det tjener ofte penger eller anseelse på det.

Og folk får håpene opp, og blir skuffet.

Med vennlig hilsen

[Gjest Både og]

Dette har aldri blitt påvist under noe kontrollert eksperiment, men kun "bestemoren min ble bedre"-type eksempler.

Hadde folk blitt bedre av dette så ville man ha kunnet detektere det for lengst. Folk blir ikke friskere av det, annet enn placebo og at folk blir kvitt 85% av sykdommer uansett.

Med vennlig hilsen

Tenk om man for en gangs skyld kunne fått ha en tråd om healing i fred for deg, Sør. Det ville vært et mirakel, det! Men å lenge du bare er et placebo, vil jeg ikke få oppleve det.

[Sør]

Tenk om man for en gangs skyld kunne fått ha en tråd om healing i fred for deg, Sør. Det ville vært et mirakel, det! Men å lenge du bare er et placebo, vil jeg ikke få oppleve det.

Tenk hvis vi kunne fått en seriøs diskusjon, med dokumentasjon og ordentlige argumenter, fremfor personfokuset ditt.

Med vennlig hilsen

[Gjest togli]

Jeg tror det kan være en fordel å skrive at du kun ønsker svar fra de som selv har erfaringer med healing, for da kan det bli en spennende tråd

Mange unnlater nok å skrive her fordi de ikke orker å bruke energi på å "forsvare" det at de åpner opp for at healing kan funke for noen;)

[nitty-gritty]

Min mor "tvang" meg en gang til aa forsoeke. Jeg hadde barneleddgikt. Det var det flaueste og mest irriterende jeg har opplevd. Jeg var rundt ti aar gammel. Et par tok meg til et rom i huset til en i fjern familie. Mannen la haanden sin paa ankelen min og sa noen ord. Jeg reiste meg for aa gaa, han spurte om jeg hadde blitt bedre. Jeg sa nei. Han ba meg sette meg igjen og gjorde det igjen, mer intenst. Han spurte igjen, jeg sa nei, han gjentok. Til slutt sa jeg ja, bare for aa slippe ut av rommet og tilbake til familien min. Han insisterte paa at moren min skulle ringe et ukeblad for aa fortelle historien om min mirakuloese bedring. Jeg hadde leddgikt til jeg var 17 aar.

Moren min har senere unnskyldt for opplevelsen.

[Gjest Både og]

Jeg tror det kan være en fordel å skrive at du kun ønsker svar fra de som selv har erfaringer med healing, for da kan det bli en spennende tråd

Mange unnlater nok å skrive her fordi de ikke orker å bruke energi på å "forsvare" det at de åpner opp for at healing kan funke for noen;)

Trådstarter ber jo om andres erfaring. Så det sier seg selv at de som ikke har erfaing burde holde seg for gode til å komme og ødelegge tråden. Dessverre vet vi begge at enkelte bare ikke klarer å holde seg unna. Jeg har sett tilsvarende tråder der trådstarter i hovedinnlegget høflig bad Sør om å holde seg unna. Tror du det hjalp? Nei, han herpet hele tråden, da også.

[Gjest tror på healing]

Tenk om man for en gangs skyld kunne fått ha en tråd om healing i fred for deg, Sør. Det ville vært et mirakel, det! Men å lenge du bare er et placebo, vil jeg ikke få oppleve det.

''Tenk om man for en gangs skyld kunne fått ha en tråd om healing i fred for deg, Sør. Det ville vært et mirakel, det! Men å lenge du bare er et placebo, vil jeg ikke få oppleve det.''

Ja, han må alltid blande seg inn for å lage kvalm.

[Gjest tror på healing]

''Jo det har han. Han har bl.a. hjulpet meg, og mange jeg kjenner.''

At du ble bedre beviser selvsagt ikke at det var healingen som gjorde deg bedre.

Jeg spiste pannekaker rett før jeg ble bedre av forkjølelse, men det beviser ikke at pannekaker kurerer forkjølelse.

''Er så drit lei av kunnskapsløse folk som deg som ikke aner hva de snakker om.''

Jeg vet hva jeg snakker om. Det er du som ikke har dokumentasjon eller bevis. Av den enkle grunn at den selvsagt ikke eksisterer. Og derfor må du skrive slikt.

Med vennlig hilsen

''At du ble bedre beviser selvsagt ikke at det var healingen som gjorde deg bedre. ''

Joda, det var garantert healingen.

''Jeg vet hva jeg snakker om.''

Det gjør du ikke. Du er totalt kunnskapsløs på dette området, likevel må du alltid blande deg inn og lage kvalm og kverulere hver gang slike diskusjoner kommer opp.

[Sør]

''Tenk om man for en gangs skyld kunne fått ha en tråd om healing i fred for deg, Sør. Det ville vært et mirakel, det! Men å lenge du bare er et placebo, vil jeg ikke få oppleve det.''

Ja, han må alltid blande seg inn for å lage kvalm.

Tror det ville vært fint hvis du lot folk delta på normal vis, fremfor hersketeknikker ovenfor folk du ikke er enig med.

Det minner mistenkelig mye om JVs måte å "stenge ørene" for de som har en annen mening enn din.

[Gjest tror på healing]

Tror det ville vært fint hvis du lot folk delta på normal vis, fremfor hersketeknikker ovenfor folk du ikke er enig med.

Det minner mistenkelig mye om JVs måte å "stenge ørene" for de som har en annen mening enn din.

Man forstår at sannheten svir ja.

[Gjest tror på healing]

Trådstarter ber jo om andres erfaring. Så det sier seg selv at de som ikke har erfaing burde holde seg for gode til å komme og ødelegge tråden. Dessverre vet vi begge at enkelte bare ikke klarer å holde seg unna. Jeg har sett tilsvarende tråder der trådstarter i hovedinnlegget høflig bad Sør om å holde seg unna. Tror du det hjalp? Nei, han herpet hele tråden, da også.

''Jeg har sett tilsvarende tråder der trådstarter i hovedinnlegget høflig bad Sør om å holde seg unna. Tror du det hjalp? Nei, han herpet hele tråden, da også.''

Det gjør han jo alltid da. Intet nytt der.

[Gjest togli]

Trådstarter ber jo om andres erfaring. Så det sier seg selv at de som ikke har erfaing burde holde seg for gode til å komme og ødelegge tråden. Dessverre vet vi begge at enkelte bare ikke klarer å holde seg unna. Jeg har sett tilsvarende tråder der trådstarter i hovedinnlegget høflig bad Sør om å holde seg unna. Tror du det hjalp? Nei, han herpet hele tråden, da også.

Det var nettopp det jeg mente - at det hadde vært veldig ok at kun de med erfaring fra healing - på godt og vondt -kunne skrive. Da tror jeg flere vil våge seg på å fortelle

Det finnes selvsagt nettsider for spesielt interesserte, men der antar jeg det lett "bikker over", så det er ikke noe for meg f.eks.

Kunne vært kjekt å diskutere det med folk som ikke har bastante meninger, men som er åpne for både det ene og det andre. Da blir diskusjonen mer spennende og fruktbar - iallefall for meg

[Gjest togli]

Min mor "tvang" meg en gang til aa forsoeke. Jeg hadde barneleddgikt. Det var det flaueste og mest irriterende jeg har opplevd. Jeg var rundt ti aar gammel. Et par tok meg til et rom i huset til en i fjern familie. Mannen la haanden sin paa ankelen min og sa noen ord. Jeg reiste meg for aa gaa, han spurte om jeg hadde blitt bedre. Jeg sa nei. Han ba meg sette meg igjen og gjorde det igjen, mer intenst. Han spurte igjen, jeg sa nei, han gjentok. Til slutt sa jeg ja, bare for aa slippe ut av rommet og tilbake til familien min. Han insisterte paa at moren min skulle ringe et ukeblad for aa fortelle historien om min mirakuloese bedring. Jeg hadde leddgikt til jeg var 17 aar.

Moren min har senere unnskyldt for opplevelsen.

Kjenner igjen dette fra døve venner som ble dratt med for å bli healet - tror nok alle er like døve fortsatt

[Tunta]

Tenk om man for en gangs skyld kunne fått ha en tråd om healing i fred for deg, Sør. Det ville vært et mirakel, det! Men å lenge du bare er et placebo, vil jeg ikke få oppleve det.

''Tenk om man for en gangs skyld kunne fått ha en tråd om healing i fred for deg, Sør. Det ville vært et mirakel, det! Men å lenge du bare er et placebo, vil jeg ikke få oppleve det.''

Nå synes jeg du forpurrer diskusjonen og tillegger Sør uforholdsmessig stor makt ift ditt syn på healing..

Her er min erfaring:Jeg kommer fra en kultur der "healing / ånder / clair voyance" har en stor plass. Personlig er jeg kritisk, men har ved anledninger barna mine undergå 'healing' om de ikke kan sette det i annen kontekst enn legeundersøkelse.

Noen ganger virker det, andre ganger ikke. Placebo er flott, men ikke til inntekt for vitenskapelig helbredelse.

[Gjest Både og]

''Tenk om man for en gangs skyld kunne fått ha en tråd om healing i fred for deg, Sør. Det ville vært et mirakel, det! Men å lenge du bare er et placebo, vil jeg ikke få oppleve det.''

Nå synes jeg du forpurrer diskusjonen og tillegger Sør uforholdsmessig stor makt ift ditt syn på healing..

Her er min erfaring:Jeg kommer fra en kultur der "healing / ånder / clair voyance" har en stor plass. Personlig er jeg kritisk, men har ved anledninger barna mine undergå 'healing' om de ikke kan sette det i annen kontekst enn legeundersøkelse.

Noen ganger virker det, andre ganger ikke. Placebo er flott, men ikke til inntekt for vitenskapelig helbredelse.

Du er ganske ny på dol, antar jeg? Jeg har dessverre årelang erfaring med hva som skjer når Sør kommer inn i en debatt angående overnaturlige ting.

Jeg har selv en bakgrunn der healing/varsler/tankeoverføring/ønskekvist er naturlig, og syns det er svært interessant å få diskutere det med andre som har vært borte i lignende. Men det går ikke på dol. Jeg har forsøkt.

[Gjest Både og]

Det var nettopp det jeg mente - at det hadde vært veldig ok at kun de med erfaring fra healing - på godt og vondt -kunne skrive. Da tror jeg flere vil våge seg på å fortelle

Det finnes selvsagt nettsider for spesielt interesserte, men der antar jeg det lett "bikker over", så det er ikke noe for meg f.eks.

Kunne vært kjekt å diskutere det med folk som ikke har bastante meninger, men som er åpne for både det ene og det andre. Da blir diskusjonen mer spennende og fruktbar - iallefall for meg

Fullstendig enig, den type diskusjoner er jeg også svært intertessert i. Jeg har faktisk vært på forum der folk så onde krefter via bilder i hus og drev med rensing. Du har helt rett i at de gikk for langt og jeg trakk meg raskt fra det forumet, det ble for fanatisk for meg. Men å kunne diskutere tvil og tro med folk med åpent sinn: Ja takk, svært gjerne.

[Sør]

Du er ganske ny på dol, antar jeg? Jeg har dessverre årelang erfaring med hva som skjer når Sør kommer inn i en debatt angående overnaturlige ting.

Jeg har selv en bakgrunn der healing/varsler/tankeoverføring/ønskekvist er naturlig, og syns det er svært interessant å få diskutere det med andre som har vært borte i lignende. Men det går ikke på dol. Jeg har forsøkt.

Fint hvis du kan legge vekk det evinnelige personfokuset ditt nå.

Det er selvsagt ingen grunn til at man ikke skal forlange og forvente dokumentasjon av folk som påstår de kan "heale", akkurat som man forventer det av alle andre annerkjente behandlingsformer.

Du forsøker å frita deg selv fra forventningen om dokumentasjon, og den eneste årsaken til å gjøre det du gjør er jo nettopp at healing ikke funker.

Hadde det virket, så hadde du hatt dokumentasjon i bøtter og spann fra annerkjente kilder. Det har du ikke, og derfor bedriver du hersketeknikk.

[Tunta]

Hei,

Hvis dette var noe nytt, så er jeg enig. Hvis noen kom og sa at dette er noe helt nytt, som aldri har vært testet før, osv., så hadde jeg selvsagt aldri avfeid det som løgn, men sagt at "Det var interessant - det må vi teste".

Men "healing" er ikke noe nytt. Det er så utprøvd og gjennomtestet som det kan få blitt. Det har aldri vist seg å virke under uavhengige undersøkelser, og det er prøvd igjen og igjen.

Så når noen fortsetter og fortsetter og fortsetter så må det være lov å påpeke at dette nå har status "løgn". Ikke fordi jeg ikke ønsker det skal virke (det ville selvsagt vært fantastisk), men fordi det (dessverre) ikke funker, og de som holder på med det tjener ofte penger eller anseelse på det.

Og folk får håpene opp, og blir skuffet.

Med vennlig hilsen

''Men "healing" er ikke noe nytt.

Det er så utprøvd og gjennomtestet som det kan få blitt. Det har aldri vist seg å virke under uavhengige undersøkelser, og det er prøvd igjen og igjen.''

Nettopp! Tross espiritismo og alskens avarter, varierer resultater av dette... Kanskje resultatene avhenger av de evntuelle

Crash Test Dummies?

''Så når noen fortsetter og fortsetter og fortsetter så må det være lov å påpeke at dette nå har status "løgn". Ikke fordi jeg ikke ønsker det skal virke (det ville selvsagt vært fantastisk), men fordi det (dessverre) ikke funker, og de som holder på med det tjener ofte penger eller anseelse på det.''

Tja, forfekter de vitenskapelig etterrettelig bevis? Min erfaring er at "de" har personlig positive erfaringer, evt kjenner en venn / et familiemedlem som har opplevd tilnærmede mirakler.

Jeg kjenner f.eks også et nært familiemedlem til en venn av meg som ble helbredet av en utenlandsk healer etter at eksperter på Radiumhospitalet gav h*n opp, og vedkommende ble på mirakuløst vis frisk. Dette kimser jeg ikke av, og ville nok valgt å prøve denne healeren i en desperat situasjon, samt mine "egne" Kallawaya..

Ære være og all honnør til den det måtte være!

''Og folk får håpene opp, og blir skuffet.''

Det er min erfaring også; og skuffelsen blir kanskje desto større når pasienten har investert i håp og økonomi i det siste halmstråået som alternativ medisin nok er i Norge i dag.