Norge

[Madelenemie]

Hei!

 

Sør og, Nord og ned.

 

I deres iver av det ene og det andre i ytterligheter, er det middelvei og fornuft som fører frem. Ytterligheter fører bare med seg hat og polarisering, videre til en lite konstruktiv debatt

 

Derfor blir deres valg av det norske flagg begge litt komisk.

 

Min bestemor sa: "det ene er like bra som det andre", hun mente virkelig det, men forbeholdt at hjerte og ærligheten lå i det, jeg tror hun hadde rett, for jeg tenker på det ofte i diskusjoner, da lukker jeg øynene og tenker på bestemors ord, det er mer visdom enn man tror i det, mer fred og mer klokskap.

 

Jeg tror ytterligheter er fanatisme, om det er ateisme eller rasisme eller hva som helst, der evnen til å lytte og evnen til å forstå slutter der er det ikke vits i å si flere ord.

[Kalevaala]

Jeg tror ytterligheter er fanatisme, om det er ateisme eller rasisme eller hva som helst, der evnen til å lytte og evnen til å forstå slutter der er det ikke vits i å si flere ord.

 

Enig i det.

 

Jeg tror at tilbøyelighet til fanatisme ligger i noen menneskers personlighet. At det ikke egentlig handler om saken man brenner for, men om det å brenne.

 

En ytterliggående muslim ville vært ytterliggående kristen om h*n var født i et kristent land. Og omvendt. 

 

Det innebærer at jeg i motsetning til mange ikke tror at verden ville vært et bedre sted uten religion. De som i dag er religiøse fanatikere ville bare funnet noe annet å brenne for. Og det gjør noen også. I Nord-Korea f.eks.

 

Selv brenner jeg litt for ateisme og vitenskap, men har ikke en personlighet som tilsier at jeg kan være helt sikker på at dette er det eneste rette. Kanskje vet jeg ikke alt om hvordan verden henger sammen, og kanskje tar jeg feil 

Endret 22. april 2013 av Kalevaala

[Togli]

Enig i det.

 

Jeg tror at tilbøyelighet til fanatisme ligger i noen menneskers personlighet. At det ikke egentlig handler om saken man brenner for, men om det å brenne.

 

En ytterliggående muslim ville vært ytterliggående kristen om h*n var født i et kristent land. Og omvendt. 

 

Det innebærer at jeg i motsetning til mange ikke tror at verden ville vært et bedre sted uten religion. De som i dag er religiøse fanatikere ville bare funnet noe annet å brenne for. Og det gjør noen også. I Nord-Korea f.eks.

 

Selv brenner jeg litt for ateisme og vitenskap, men har ikke en personlighet som tilsier at jeg kan være helt sikker på at dette er det eneste rette. Kanskje vet jeg ikke alt om hvordan verden henger sammen, og kanskje tar jeg feil 

Klokt sagt

[Bella Dotte]

Jeg tror at tilbøyelighet til fanatisme ligger i noen menneskers personlighet. At det ikke egentlig handler om saken man brenner for, men om det å brenne.

 

Hm. Jeg blir veldig lett revet med og ofte sterkt engasjert. Nesten så jeg blir skremt selv. Jeg tenker mye på, og misjonerer gjerne for, det jeg tror på, om det så er sosionomer eller slektsforskning eller trikken eller menskopper. Men hvor går grensen? Hvordan kan jeg vite at det ikke har tatt overhånd? Og hva kan jeg gjøre om det tar overhånd?

[Nicklusheletida]

Hm. Jeg blir veldig lett revet med og ofte sterkt engasjert. Nesten så jeg blir skremt selv. Jeg tenker mye på, og misjonerer gjerne for, det jeg tror på, om det så er sosionomer eller slektsforskning eller trikken eller menskopper. Men hvor går grensen? Hvordan kan jeg vite at det ikke har tatt overhånd? Og hva kan jeg gjøre om det tar overhånd?

Ved å lytte litt til hva andre sier kanskje? Da tenker jeg litt på disse innleggene dine om menskopper hvor flere sa i fra om det var nok. Du var ikke villig til å ta det til deg, virket det som   Du virket fullstendig opphengt i dem.

[påskelilje]

Jeg blir veldig sjelden revet med, blir altfor sjelden brennende engasjert i diskusjoner - og det er trolig fordi jeg som regel ser noe fornuftig i det alle sier - hver front har jo vanligvis noe rett i det de mener, og jeg havner som regel i midten og klarer ikke å ha et svart/hvitt syn på sakene.

 

Jeg kunne aldri blitt politiker - en som skulle overbevise andre om at mitt syn er det rette! Men jeg skulle gjerne ha vært flinkere til å argumentere og kanskje flinkere til å holde på mitt syn. Men jeg lærer jo masse av å snakke/lese om/med andre, og forstår jo da mer av hvordan andre tenker, og da er det ikke så lett å bli stående på mitt opprinnelige syn...

 

Jeg var mye mer kategorisk som ungdom. Da var verden mye mer svart/hvit, og det var så enkelt å finne rette svar på kompliserte problemstillinger. Etter 20 år som voksen har jeg erfart at det er få ganger det finnes en fasit med bare ett svar...

[Kalevaala]

Jeg var mye mer kategorisk som ungdom. Da var verden mye mer svart/hvit, og det var så enkelt å finne rette svar på kompliserte problemstillinger. Etter 20 år som voksen har jeg erfart at det er få ganger det finnes en fasit med bare ett svar...

 

Sukk, ja - verden var mye enklere i tenåra da de slemme var slemme og de snille var snille :-)

[påskelilje]

Sukk, ja - verden var mye enklere i tenåra da de slemme var slemme og de snille var snille :-)

Helt klart! Det som er nifst er å treffe folk i 40-årene som fremdeles er på det stadiet!

[la cerveza mas fina]

Jeg tror også det er personlighetene som skaper fanatisme, ikke "slagkraften" i sakene/ideologiene. Fanatikere vil det være uansett hva slags saker som er aktuelle.

 

Fanatisme er farlig.

 

Derfor kan mange fanatikere også være farlige.

 

Dog, en har jo to type fanatikere. En har de som virkelig mener det de brenner for. Så har man de som bruker saken/ideologien som et mål til noe annet, det være seg alt fra økonomiske fordeler til muligheter for sadistisk adferd.

 

Uansett bør man være forsiktig med fanatikere på det personlige plan (så vel som i mer samfunnsmessige aspekt). Jeg mener det dreier seg om mennesker som "mangler" noe, noe "menneskelig". Fanatikere går ofte glipp av det helhetlige bildet, det kan være medmenneskelighet, omsorg for de svake, evne til planlegging etc. etc.

 

Den gyldne middelvei. Dette har vært et slagord i tusenvis av år.

[sur kjerring]

Enig i det.

 

Jeg tror at tilbøyelighet til fanatisme ligger i noen menneskers personlighet. At det ikke egentlig handler om saken man brenner for, men om det å brenne.

 

Der er du nok inne på noe vesentlig.

[Sør]

Hei!

 

Sør og, Nord og ned.

 

I deres iver av det ene og det andre i ytterligheter, er det middelvei og fornuft som fører frem. Ytterligheter fører bare med seg hat og polarisering, videre til en lite konstruktiv debatt

 

Derfor blir deres valg av det norske flagg begge litt komisk.

 

Det er jeg som har valgt det norske flagget, som jeg også bruker på andre forum.

 

N&N er bare en enkel kopi (flere dager etterpå), uten fantasi til å finne noe som er hans eget.

 

====

 

Vedr. ekstremisme:

 

Det er ikke slik at hvis to personer er meget uenig om noe så er begge nødvendigvis ekstremister.

 

I Sør Afrika var jeg mot at unger skulle bli slått med spanskrør (som den kristne skolene ønsket retten til å gjøre). Jeg var mot - uten at det er jeg som er ekstremisten.

 

Lignende på DOL: Jeg forsvarer og forfekter den norske Grunnloven, ytringsfrihet, religionsfrihet og Menneskerettighetene (som nå er i den norske Grunnloven). Det er en av årsakene til at jeg bruker flagget som avatar.

 

Igjen, det er ikke noe "ekstremt" i noe av dette.

[Mirabell]

...

Vedr. ekstremisme:

 

Det er ikke slik at hvis to personer er meget uenig om noe så er begge nødvendigvis ekstremister.

 

I Sør Afrika var jeg mot at unger skulle bli slått med spanskrør (som den kristne skolene ønsket retten til å gjøre). Jeg var mot - uten at det er jeg som er ekstremisten.

 

Lignende på DOL: Jeg forsvarer og forfekter den norske Grunnloven, ytringsfrihet, religionsfrihet og Menneskerettighetene (som nå er i den norske Grunnloven). Det er en av årsakene til at jeg bruker flagget som avatar.

 

Igjen, det er ikke noe "ekstremt" i noe av dette.

 

Ekstremisme kan også være intoleranse mot alle andre oppfatninger enn ens egen. Samt å ta en politisk ide til dens grenser, uavhengig av «uheldige» konsekvenser, upraktiske forhold, argumenter og følelser om det motsatte. (Roger Scruton)

[sur kjerring]

Det er jeg som har valgt det norske flagget, som jeg også bruker på andre forum.

 

N&N er bare en enkel kopi (flere dager etterpå), uten fantasi til å finne noe som er hans eget.

 

====

 

Vedr. ekstremisme:

 

Det er ikke slik at hvis to personer er meget uenig om noe så er begge nødvendigvis ekstremister.

 

 

 

 

I Sør Afrika var jeg mot at unger skulle bli slått med spanskrør (som den kristne skolene ønsket retten til å gjøre). Jeg var mot - uten at det er jeg som er ekstremisten.

 

Lignende på DOL: Jeg forsvarer og forfekter den norske Grunnloven, ytringsfrihet, religionsfrihet og Menneskerettighetene (som nå er i den norske Grunnloven). Det er en av årsakene til at jeg bruker flagget som avatar.

 

Er du høy på deg selv?

[Nord og ned]

 

Er du høy på deg selv?

Pleier å være drugs med i bildet når folk ter seg slik.

[Nord og ned]

Det er jeg som har valgt det norske flagget, som jeg også bruker på andre forum.

 

N&N er bare en enkel kopi (flere dager etterpå), uten fantasi til å finne noe som er hans eget.

 

====

 

Vedr. ekstremisme:

 

Det er ikke slik at hvis to personer er meget uenig om noe så er begge nødvendigvis ekstremister.

 

I Sør Afrika var jeg mot at unger skulle bli slått med spanskrør (som den kristne skolene ønsket retten til å gjøre). Jeg var mot - uten at det er jeg som er ekstremisten.

 

Lignende på DOL: Jeg forsvarer og forfekter den norske Grunnloven, ytringsfrihet, religionsfrihet og Menneskerettighetene (som nå er i den norske Grunnloven). Det er en av årsakene til at jeg bruker flagget som avatar.

 

Igjen, det er ikke noe "ekstremt" i noe av dette.

- At du misbruker flagget også på andre forum, gjør saken bare verre, ikke bedre. Så hvorfor nevner du det?

 

- Flagget er et felles eie, noe godt og positivt for de aller fleste av oss. Å se det knyttet til en venstreekstrem og destruktuiv person gjør vondt inn i hjerterota forhåpenligvis for flere enn meg. Du valgte det norske flagget for å provosere, og kun derfor!

 

- Sett mange som liker spanskrør her inne? eller hva i huleste har slik tøvpreik her å bestille?

 

-Ingen har sett deg forvsvare de ting du nevner, men tvert i mot ved et tusentalls anledninger snakket varm for å dekonstruere Norge og alle de gode verdier det er bygd på herunder Grunnloven, MR, ytrings og religionsfrihet ved å velkonme hit horder av folk med nazikopierende holdninger til alle disse verdiene. Du har også uttalt at Norge med alle de verdier du angivelig er så glad i bare er "et lite tllfeldig stykke jord" og at det er samme hvor i verden du bor. ref Hvordan bortforklarer du dette?

 

Dette er for øvrig ikke typisk norske verdier i det hele tatt, men vestlige, hvilket gjør din flaggskjedning ennå mer meningsløs.

Endret 25. april 2013 av Nord og ned

[Bookworm]

"Jeg hadde dem først, så kom han å tok den også. Jeg vil ha den helt alene for meg selv, det er HAN som har gjort noe galt mot meg. Jeg er bare snill jeg"...

 

Hmmm, tror ikke jeg har hørt en slik argumentasjon siden jeg hadde barn i barnehagen :-)

[Goliath]

Ekstremisme kan også være intoleranse mot alle andre oppfatninger enn ens egen. Samt å ta en politisk ide til dens grenser, uavhengig av «uheldige» konsekvenser, upraktiske forhold, argumenter og følelser om det motsatte. (Roger Scruton)

 

Meget godt svar på Sørs forsøk på å forsvare sin egen ekstremisme....

[Sør]

Ekstremisme kan også være intoleranse mot alle andre oppfatninger enn ens egen. Samt å ta en politisk ide til dens grenser, uavhengig av «uheldige» konsekvenser, upraktiske forhold, argumenter og følelser om det motsatte. (Roger Scruton)

 

Det kan det, men igjen må man se det i sammenheng til HVA man faktisk diskuterer. Hvis diskusjonen er "for/mot" overgrep mot barn, så er det neppe "ekstremisme"  å mene det ikke skal forekomme.

 

Det er heller ikke "ekstremisme" å stå opp mot hat mot jøder/romfolk/muslimer, osv.

 

Anklagen om "ekstremisme" fra min side faller på sin egen urimelighet all den tid:

 

1) Det jeg argumenterer for (likebehandling og menneskeverd) er i tråd med Menneskerettighetene og den norske Grunnloven (som neppe er særlig "ekstreme")

 

2) Det fremdeles ikke er noen som klarer å finne noen av disse "ekstreme" innleggene jeg skal ha skrevet. Det er alltid de samme unnvikende bortforklaringene for hvorfor de ikke kan siteres.

Grunnen er selvsagt at de ikke eksisterer.

[Sør]

"Jeg hadde dem først, så kom han å tok den også. Jeg vil ha den helt alene for meg selv, det er HAN som har gjort noe galt mot meg. Jeg er bare snill jeg"...

 

Hmmm, tror ikke jeg har hørt en slik argumentasjon siden jeg hadde barn i barnehagen :-)

 

Hvordan ville du svart på spørsmålet?

[Bookworm]

Hvordan ville du svart på spørsmålet?

Jeg tror faktisk at jeg ville ha hevet meg over det, og ikke sett på det som min misjon i livet og på død og liv måtte svare alle som skriver til deg, uansett hva de skriver bare for at det (tilsynelatende) skal gi deg siste ordet. Enten velger du å beholde flagget til tross for at andre også bruker, eller du lar være...