Rar tanke bak tiggeforbud

[Madelenemie]

Narkotika burde vært på blå¨resept. Anonymous poster hash: c27db...1b1

Hei!

Ja jeg syns det, av mange grunner, etter en lang tankeprosess, med også en følelse av sorg og avmakt, men mest fordi jeg har lest, lyttet til dem som er midt i det, de som lever i avhengigheten, de som sier hvordan det er, og føles og oppleves. På grunnlag av deres meninger har jeg endret oppfatning, og valgt å tro på dem.

Deres som oftest tankevekkende og sørgelige beretninger har fått meg til å tenke, at de må få leve de liv de greier, jeg kan bare håpe de en dag får styrken, lysten, til å ønske leve rusfrie, på veien dit, syns jeg vi som samfunn skal gjøre deres fornedrelse mindre, og bekjempe en kriminell virksomhet som det er en skam vi ikke før har gjort mer for å bekjempe.

[ARK/ml]

Hei!

Ja jeg syns det, av mange grunner, etter en lang tankeprosess, med også en følelse av sorg og avmakt, men mest fordi jeg har lest, lyttet til dem som er midt i det, de som lever i avhengigheten, de som sier hvordan det er, og føles og oppleves. På grunnlag av deres meninger har jeg endret oppfatning, og valgt å tro på dem.

Deres som oftest tankevekkende og sørgelige beretninger har fått meg til å tenke, at de må få leve de liv de greier, jeg kan bare håpe de en dag får styrken, lysten, til å ønske leve rusfrie, på veien dit, syns jeg vi som samfunn skal gjøre deres fornedrelse mindre, og bekjempe en kriminell virksomhet som det er en skam vi ikke før har gjort mer for å bekjempe.

 

Godt svart.

[Gjest Xtra]

GJøre noe med tiggerproblemet?

Anonymous poster hash: c27db...1b1

Selvsagt. Les spørsmålet mitt igjen. "Gjøre noe" er ingen presis beskrivelse av hva som skal gjøres.

Endret 11. juni 2014 av Xtra

[Gjest Xtra]

Det ligger inne et forslag om å totalforby tigging. 

Anonymous poster hash: 03f63...674

Som du kverulerer. Det fremgikk ikke klart av Nickløs' innlegg at hun støttet et totalforbud. Å mislike forsøpling og herverk er ikke helt det samme som å støtte et forbud mot tigging.

[ecbole]

Disse rom-tiggerne har lovet å komme tilbake selv ved tiggeforbud. Da vil de finne andre måte å skaffe inntekt på, kanskje ulovlige. Tiggeforbud hjelper sannsynligvis ikke.

 

Forbud mot tigging er som å forby sosial nød. Før rom-tiggerne kom var ikke tigging forbudt. Forbud mot tigging rettere seg altså inn mot disse. Det sier en del om hva mange tenker om rom-folk.

 

Det er bedre å si opp Schengenavtalen og den delen av EØS-avtalen (ja, deler av avtalen kan faktisk sies opp) som tillater fri arbeidsinnvandring på EUs vilkår. Da kan man forlange visum og bevis for at de har nok midler til å klare seg den tiden de er i Norge. Slike krav stilles i dag til folk fra andre deler av kloden.

[laban]

Tigging har aldri vært noe problem tidligere.

Anonymous poster hash: 03f63...674

Tigging var forbudt i ca. 100 år fram til 2006 her i landet.

[Lillemus]

Forbud mot tigging er som å forby sosial nød. Før rom-tiggerne kom var ikke tigging forbudt. Forbud mot tigging rettere seg altså inn mot disse. Det sier en del om hva mange tenker om rom-folk..

Er det noe rart? Tidligere strakk tiggingen seg til en narkoman i ny og ne som spurte om en slant, om man ristet på hodet så tuslet han bare videre. Nå får du en raslende kopp stukket opp i ansiktet om du stopper på gata i mer enn 2 sekunder og om du rister på hodet så risikerer du å få flåkjeft og en hissigpropp med harde never etter deg nedover gata. Det har skjedd flere ganger på et tettsted like utenfor Trondheim at man har vært nødt til å tilkalle politiet på grunn av hissige tiggere. Og disse er IKKE etnisk norske for å si det sånn... Dette tiggeforbudet som forhåpentligvis kommer kan romfolket ene og alene skylde seg selv for.

[adhemar]

Var en tur i Oslo igjen, byen jeg er oppvokst og bodd i store deler av mitt liv. Det har vært plagsomt i mange år, men etter fravær av slikt på et års tid kjenner jeg hvor slitsomet det er:

 

'pliiis sir, pliiiiis'

 

'HEI , er DU interessert i GRATIS avis ??¨'

 

''oooh, pliiiiiis'

 

'HEI ! Hvilken strømlevrandør bruker du ??'

 

'good time, fucky fucky ?'

 

'Hjelp en bror, jeg er sulten'

 

'Faen ass, jeg skal værra ærlig med deg ass, jeg er narkoman og trenger penger ass, harru noen kroner'

 

'Du er sikkert enig i at det er FORFERDELIG med dyr som lider, støtt dyreaksjonen 'mennesker for dyr' !

 

'HEI, kan DU tenke deg å hjelpe et barn i Bangladesh ??'

 

'HEI, jeg er fra Metometics, har du 5 min til en liten undersøkelse ??'

 

'HEI, har DU hørt om leger uten grenser ??'

 

'Pliss siir, pliss'

 

'oooh, poor me, pliss giveme money'

 

+ 3 mennesklige statuer :=)

 

Og slik gikk nå dagan på Karl Johan.

[Madelenemie]

Er det noe rart? Tidligere strakk tiggingen seg til en narkoman i ny og ne som spurte om en slant, om man ristet på hodet så tuslet han bare videre. Nå får du en raslende kopp stukket opp i ansiktet om du stopper på gata i mer enn 2 sekunder og om du rister på hodet så risikerer du å få flåkjeft og en hissigpropp med harde never etter deg nedover gata. Det har skjedd flere ganger på et tettsted like utenfor Trondheim at man har vært nødt til å tilkalle politiet på grunn av hissige tiggere. Og disse er IKKE etnisk norske for å si det sånn... Dette tiggeforbudet som forhåpentligvis kommer kan romfolket ene og alene skylde seg selv for.

Hei!

 

Jeg har aldri fått en raslende kopp stukket opp i ansiktet, de tiggerne jeg går forbi, sitter ved en vegg, på et hjørnet eller utenfor kirken. Mine barn gir penger og de får kjærligheter og karameller av de rumenske tiggerne. Min opplevelse er ikke annet ubehag enn den min egen samvittighet gir meg, når jeg går fordi og later som jeg ikke ser dem, men sånn samvittighet må jeg tåle, selv om den er vond.

 

Dette "problemet" rører ved mye fundamentalt galt, fra i sitte på gaten i eurpeiske land å tigge, fra å bruke/misbruke barn til tigging, frata dem skolegang m.m. så går dette problemet langt og videre, det handler om stor grad av diskriminering i hjemlandet, om rasisme, om kriminalitet, om fattigdom, nød, håp og brutalitet m.m. det rører ved noe i oss, og kanskje er tiggingen en god ting for oss, den får oss til å tenke, føle ubehag, diskutere, bli sinte, og viser hvor lite konstruktive og planmessige vi som mennesker og samfunn er.

 

Slik viser også debatten den menneskelige ynkelighet og usaklighet også på mange måter.

 

Det er ingen enkel løsning på tigging, men ubehaget ved å se fattigdom må vi tåle, eller ubehaget ved å se at sånn velger noen å livnære seg. Vi har jammen meg godt av alle mann det ubehaget.

[Kayia]

Jeg har aldri fått en raslende kopp stukket opp i ansiktet, de tiggerne jeg går forbi, sitter ved en vegg, på et hjørnet eller utenfor kirken. Mine barn gir penger og de får kjærligheter og karameller av de rumenske tiggerne. Min opplevelse er ikke annet ubehag enn den min egen samvittighet gir meg, når jeg går fordi og later som jeg ikke ser dem, men sånn samvittighet må jeg tåle, selv om den er vond.

 

Dette "problemet" rører ved mye fundamentalt galt, fra i sitte på gaten i eurpeiske land å tigge, fra å bruke/misbruke barn til tigging, frata dem skolegang m.m. så går dette problemet langt og videre, det handler om stor grad av diskriminering i hjemlandet, om rasisme, om kriminalitet, om fattigdom, nød, håp og brutalitet m.m. det rører ved noe i oss, og kanskje er tiggingen en god ting for oss, den får oss til å tenke, føle ubehag, diskutere, bli sinte, og viser hvor lite konstruktive og planmessige vi som mennesker og samfunn er.

 

Slik viser også debatten den menneskelige ynkelighet og usaklighet også på mange måter.

 

Det er ingen enkel løsning på tigging, men ubehaget ved å se fattigdom må vi tåle, eller ubehaget ved å se at sånn velger noen å livnære seg. Vi har jammen meg godt av alle mann det ubehaget.

Jeg er veldig enig i det du skriver her Madelenemie. Jeg tror som deg at forbudet handler om ubehag og samvittighet ved å velge å bare gå videre, men som Xtra sier finnes det neppe et qvick-fix - tiggerne finner nok andre måter å be om penger på etter et forbud. Som deg har jeg heller aldri opplevd hissige tiggere. Jeg ser Lillemus refererer til en sak i nærheten av Trondheim jeg ikke har fått med meg, men bildet hun tegner av Trondheim er ikke det samme Trondheim som jeg opplever og ferdes i. Som deg syns jeg det er ubehagelig spesielt å se de vanskjøttede barna, men som du sier - vi må tåle det.

[laban]

Disse rom-tiggerne har lovet å komme tilbake selv ved tiggeforbud. Da vil de finne andre måte å skaffe inntekt på, kanskje ulovlige. Tiggeforbud hjelper sannsynligvis ikke.

 

Forbud mot tigging er som å forby sosial nød. Før rom-tiggerne kom var ikke tigging forbudt.

Jo, tigging var forbudt fram til 2006.

Jeg håper ikke "løsningen" blir at alle stiller seg opp med billig-trekkspill eller noe sånt i stedet. Tross alt er det mange av dem som sitter rolig med koppen, uten å være aggressive. Hvis alle disse heretter liksom skal være "gatemusikanter", blir det ikke noe bedre.

Å (true med å) angripe noen fordi de ikke gir penger, slik Lillemus beskriver, er forbudt allerede, før evt. generelle tiggerforbud.

Endret 12. juni 2014 av laban

[Lillemus]

Jeg er veldig enig i det du skriver her Madelenemie. Jeg tror som deg at forbudet handler om ubehag og samvittighet ved å velge å bare gå videre, men som Xtra sier finnes det neppe et qvick-fix - tiggerne finner nok andre måter å be om penger på etter et forbud. Som deg har jeg heller aldri opplevd hissige tiggere. Jeg ser Lillemus refererer til en sak i nærheten av Trondheim jeg ikke har fått med meg, men bildet hun tegner av Trondheim er ikke det samme Trondheim som jeg opplever og ferdes i. Som deg syns jeg det er ubehagelig spesielt å se de vanskjøttede barna, men som du sier - vi må tåle det.

Selvfølgelig er det ubehagelig, men jeg tror ikke vi egentlig hjelper om vi gir en tigger en tier nå og da. Jeg gir ved å ha et fadderbarn i India, være verdensfadder i Unicef + at jeg støtter ved å gi smålån via kiva.org. Jeg har mer tro på å gå via de større organisasjonene enn på gateplan her i Norge.

[Gjest Gargamel]

Jeg ser Lillemus refererer til en sak i nærheten av Trondheim jeg ikke har fått med meg, men bildet hun tegner av Trondheim er ikke det samme Trondheim som jeg opplever og ferdes i.

Jeg kjenner heller ikke til saken utenfor Trondheim, men på bussholdeplassene i sentrum er det noen få tiggere som er veldig pågående, og ikke tar et nei for et nei. De er få, men skaper stor mistrivsel og utrygghet. Rart du ikke har kommet ut for dem.

[Kayia]

Selvfølgelig er det ubehagelig, men jeg tror ikke vi egentlig hjelper om vi gir en tigger en tier nå og da. Jeg gir ved å ha et fadderbarn i India, være verdensfadder i Unicef + at jeg støtter ved å gi smålån via kiva.org. Jeg har mer tro på å gå via de større organisasjonene enn på gateplan her i Norge.

Tigging er ikke organisert hjelp Lillemus. Forøvrig diskuterer vi ikke hva du eller andre enkeltpersoner gjør for å hjelpe i denne tråden, men hvilken argumentasjon, motivasjon og intensjoner som ligger bak forbudet som ønskes innført i Oslo.

Endret 12. juni 2014 av Kayia

[Kayia]

Jeg kjenner heller ikke til saken utenfor Trondheim, men på bussholdeplassene i sentrum er det noen få tiggere som er veldig pågående, og ikke tar et nei for et nei. De er få, men skaper stor mistrivsel og utrygghet. Rart du ikke har kommet ut for dem.

Faktisk ikke, og jeg ferdes i byen rett som det er både på dagtid (møter) og kveldstid. Klart jeg ser dem og klart jeg ser at de har blitt flere, men jeg har aldri opplevd noen av dem som truende når jeg sier nei til spørsmål om penger. De færreste spør (verbalt eller ved å riste på koppen) også, de fleste jeg har sett sitter temmelig stille og smiler når du møter blikket deres.

Endret 12. juni 2014 av Kayia

[Lillemus]

Tigging er ikke organisert hjelp Lillemus.

Nei, det har jeg da heller ikke sagt. Gi heller til organisasjoner som hjelper enn til tiggere på gata. det er min mening.

[Kayia]

Nei, det har jeg da heller ikke sagt. Gi heller til organisasjoner som hjelper enn til tiggere på gata. det er min mening.

Som sagt, det er ikke så interesant hva du og andre enkeltpersoner gjør for å hjelpe noen som ikke ber om penger i Oslo eller Trondheim i denne sammenhengen. Det er hvilken argumentasjon, motivasjon og intensjoner som ligger bak forbudet som ønskes innført i Oslo vi diskuterer her.

[Gjest Gargamel]

Faktisk ikke, og jeg ferdes i byen rett som det er både på dagtid (møter) og kveldstid. Klart jeg ser dem og klart jeg ser at de har blitt flere, men jeg har aldri opplevd noen av dem som truende når jeg sier nei til spørsmål om penger.

Jeg har heller ikke opplevd at noen har vært truende eller sinte. Jeg brukte ordet pågående, og at de ikke gir seg når man sier nei.  Det er bare snakk om et par personer, bla en relativt ung mann. De fleste sitter passivt som du sier.

[Kayia]

Jeg har heller ikke opplevd at noen har vært truende eller sinte. Jeg brukte ordet pågående, og at de ikke gir seg når man sier nei.  Det er bare snakk om et par personer, bla en relativt ung mann. De fleste sitter passivt som du sier.

Da har jeg i såfall ikke møtt disse, og på gruppenivå opplever jeg som sagt at de er økende i antall, men ikke mer pågående. Det var forøvrig Lillemus som snakket om "truende", og min kommentar var rettet mot hennes beskrivelse - som jeg ikke kjente meg igjen i.

[mariaflyfly]

Faktisk ikke, og jeg ferdes i byen rett som det er både på dagtid (møter) og kveldstid. Klart jeg ser dem og klart jeg ser at de har blitt flere, men jeg har aldri opplevd noen av dem som truende når jeg sier nei til spørsmål om penger. De færreste spør (verbalt eller ved å riste på koppen) også, de fleste jeg har sett sitter temmelig stille og smiler når du møter blikket deres.

 

Jeg er helt enig. Kjenner meg ikke igjen i beskrivelsen av truende og pågående tiggere, verken i Oslo eller Trondheim.