Kjære Israel

[Madelenemie]

neida, men hvis du har en forklaring på hvorfor palestinerne sender missiler på israel dersom de ikke ønsker missiler tilbake så kom med din teori Jeg tror dette er en bevisst strategi (og en god en, fordi de har ingen andre valg, de vinner ikke krigen "legit" fordi de er mye svakere alene, de må senke Israels støtte i vesten eneste mulighet)

Hei!

Selvsagt er det en bevisst strategi.

Og de er kjent for å huse sivile der strategiske mål for Israel er, når de får evakueringsvarsler, evakueres ingen, fordi man trenger de sivile tap i mediedekning osv...

Det er ikke stor forskjell på Hamas og andre ytterliggående muslimske organisasjoner, de tenker ikke humanisme, og det håper jeg blir mer tydelig for flertallet i Norge snart.

[AnonymBruker]

 

Et mer presserende spørsmål er hvordan det skal gå med lille Norge når enkelte av dets innbyggere er så stupide som deg.

 

 

 

Hva er det jeg har skrevet som gjør meg fortjent til å bli kalt stupid?

Si meg : Er du ikke overrasket over hatet du ser, - hver bidige dag på tv skjermen? De dreper sine egne innbyggere og naboer på en måte som rett og slett gjør meg skremt.

Vi har sett det samme i 60 år nå, og hvis de ikke finner ut at de skal leve i fred, og da kunne fjerne barriere og grenser, - så blir de å holde på i 60 år til.

Å bli kalt stupid fordi jeg setter ord på følelser er jeg ikke vant til.

                                              ---------------------------------------------

Og til Kayia : Ja, jeg er redd for at "slike" som du nevner kommer til Norge.

Vi har tatt imot krigsforbrytere fra Balkan, Kurdistan og flere afrikanske land vi, så at det kommer folk til vårt land som ikke tåler trynet av hverandre, ser jeg som meget mulig ja.

 

Du har tydligvis tatt parti til en side i Palestina/Israel konflikten, slik svært mange andre har gjort.i denne konflikten.

Dere kan gjerne forsette å fordømme, slik verdenssamfunnet har gjort siden 1948, men historien viser at det har ikke hjulpet.

Kan dere ikke komme med forslag til løsning på konflikten istedet?

 

Den gangen Johan Jørgen Holst var en av arkitektene bak Oslo avtalen, så hadde jeg litt tro på at innbyggerne der nede ville bli istand til, og faktisk ønsket å leve i en sameksistens.

Men slik går/gikk det ikke, og man blir blasert av det som skjer, igjen, og igjen, og igjen.....året rundt, tiår etter tiår.

 

Anonymous poster hash: 6490b...4eb

[Kayia]

Hei!

Selvsagt er det en bevisst strategi.

Og de er kjent for å huse sivile der strategiske mål for Israel er, når de får evakueringsvarsler, evakueres ingen, fordi man trenger de sivile tap i mediedekning osv...

Det er ikke stor forskjell på Hamas og andre ytterliggående muslimske organisasjoner, de tenker ikke humanisme, og det håper jeg blir mer tydelig for flertallet i Norge snart.

Ditt store forbilde Stephen Hawkins tolker situasjonen helt motsatt enn deg: http://www.theguardian.com/science/political-science/2013/may/13/stephen-hawking-boycott-israel-science

 

http://www.aftenposten.no/kultur/Stephen-Hawking-dropper-konferanse-i-Israel-7196815.html#.U8LyeygX6NU

[Kayia]

80% av de drepte er sivile, 1 av 5 er barn viser ny FN-rapport: http://www.nrk.no/verden/_-80-prosent-av-de-drepte-er-sivile-1.11830070

 

Israel bryter folkeretten ved å angripe hjemmene til Hamas-aktivister på Gazastripen, slår den israelske menneskerettighetsorganisasjonen B'Tselem fast: http://www.adressa.no/nyheter/utenriks/article9916477.ece

[Madelenemie]

Ditt store forbilde Stephen Hawkins tolker situasjonen helt motsatt enn deg: http://www.theguardian.com/science/political-science/2013/may/13/stephen-hawking-boycott-israel-science

 

http://www.aftenposten.no/kultur/Stephen-Hawking-dropper-konferanse-i-Israel-7196815.html#.U8LyeygX6NU

Hei!

Så er jeg helt uenig med han, men skal lese linkene litt senere, må jobbe først, men takk

[Madelenemie]

Ditt store forbilde Stephen Hawkins tolker situasjonen helt motsatt enn deg: http://www.theguardian.com/science/political-science/2013/may/13/stephen-hawking-boycott-israel-science

 

http://www.aftenposten.no/kultur/Stephen-Hawking-dropper-konferanse-i-Israel-7196815.html#.U8LyeygX6NU

Hei!

Leste linken, vel han og jeg er vel uenig da:-)

I andre spørsmål enige :-)

Jeg syns utover det det er umulig å mene noe sikkert for min del om konflikten.

Mitt kunnskapsnivå er som for de fleste for dårlig!!

Jeg har vært der, og sett at også kultur religiøsitet og andre verdier, også er medvirkende til at de palestinske områdene ser slumaktige ut.

De er rett og slett som gruppe ikke like hardtarbeidende...eller noe ved kulturen er sånn at man raskt får det til å se ut som en svinesti. Fattige israelere har det mer ryddig rundt seg, så jeg antar dette har mye med kultur å gjøre.

Jeg bodde selv i et muslimsk område lenge, i forbindelse med utviklingsarbeidet, det var svært skittent rundt meg...uansett hvor godt stilt enkelte familier stod seg, ...så kunne man gå i omtrent i samme områder med hindubefolkning og finne mer orden.

Derfor mener jeg uten å ha grepet hva det er... At jeg har en erfaring med at islam som religion i mange tilfeller gjør integrering vanskelig og andre begreper som tilpasning.

Når det er skrevet blir jo mange muslimer godt integrert, men da har det mye med deres kultur å gjøre. Feks har jeg oppdaget at iranere, fort blir godt integrert, samt at deres barn gjør det bra utdanningsmessig,

De er jo ikke arabere, og deres språk er mer preget av hindi, mener jeg å ha lest, de er svært anerkjente som gruppe i India, kalles parsere, og alt de tar i blir rikdom:-) omtrent som ed jødene :-)

[AnonymBruker]

Det er ikke uten grunn at muslimske land går til helv*te, og det er greit for min del det må de få lov til.

Men ikke dra andre ned i søla det er IKKE greit !

Anonymous poster hash: d1571...845

[Kayia]

Jeg syns utover det det er umulig å mene noe sikkert for min del om konflikten.

Mitt kunnskapsnivå er som for de fleste for dårlig!!

Hawkins - og forsåvidt også jeg - uttaler oss ikke om konflikten som sådan. Som du sier er komplisert, og det ingen sannhet, men et stort dilemma som har blitt en konflikt. Dette betyr at ett standpunkt ikke er mer rett enn et annet, og at løsningen må bli et kompromiss.

 

Det Hawkins (og jeg) uttaler oss om er imidlertid brudd på menneskerettigheter og brudd på folkeretten. Her er vi begge uomtvistelige i vårt syn, og dette er årsaken til Hawkins boikott og min reaksjon i denne tråden. Det vil a l d r i bli rett å drepe sivile voksne og barn, uansett hvilken begrunnelse du synes du måtte ha.

Endret 14. juli 2014 av Kayia

[Madelenemie]

Hawkins - og forsåvidt også jeg - uttaler oss ikke om konflikten som sådan. Som du sier er komplisert, og det ingen sannhet, men et stort dilemma som har blitt en konflikt. Dette betyr at ett standpunkt ikke er mer rett enn et annet, og at løsningen må bli et kompromiss.

 

Det Hawkins (og jeg) uttaler oss om er imidlertid brudd på menneskerettigheter og brudd på folkeretten. Her er vi begge uomtvistelige i vårt syn, og dette er årsaken til Hawkins boikott og min reaksjon i denne tråden. Det vil a l d r i bli rett å drepe sivile voksne og barn, uansett hvilken begrunnelse du synes du måtte ha.

 

Hawkins - og forsåvidt også jeg - uttaler oss ikke om konflikten som sådan. Som du sier er komplisert, og det ingen sannhet, men et stort dilemma som har blitt en konflikt. Dette betyr at ett standpunkt ikke er mer rett enn et annet, og at løsningen må bli et kompromiss.

 

Det Hawkins (og jeg) uttaler oss om er imidlertid brudd på menneskerettigheter og brudd på folkeretten. Her er vi begge uomtvistelige i vårt syn, og dette er årsaken til Hawkins boikott og min reaksjon i denne tråden. Det vil a l d r i bli rett å drepe sivile voksne og barn, uansett hvilken begrunnelse du synes du måtte ha.

Hei!

 

Men akkurat de argumeneten gjelder jo Hamas også, så er vi like langft, og jeg

 

må i uvitenhet og kaos og løgn erkjenne at det er umulig å innta noe standpunkt.

 

De skyter på hverandre, en demokratisk stat en fundamentalistisk religisøs stat, der kvinner går tildekt og jenter ikke delatr i kamper, fighter, etc..

 

Personlig syns jeg vi i vesten bør støtte regimer og stater som setter menneskes frihet og integritet først,uavhengig av kjønn, og fassong på tissen.

 

ikke araberstater der jenter ikke er å se, feks som et tydelig i reprortasjer.

 

det er ikke jentene som løper hjem med et blått øye, det er ikke de som leker/kaster stein  i gatene? hvorfor, det er ikke de vi ser på bilder, sparke fotball? hvorfor? det er arabergutta og mennene vi støtter ikke kvinner og jenter, de står godt tilslørt på kjøkkenet med sine småjenter.

 

Jeg syns vi som nasjon bør tenke nøye over hvs slags ideologier vi støtter.-

Pr av i dag er det kun ubevissthet rundt dette, de som sier slike ting som jeg skriver nå blir stemplet som rasister, jeg kan ikke bli det, for med karameller til barn faller jo det på steingrunn.

[AnonymBruker]

Hei!

 

Men akkurat de argumeneten gjelder jo Hamas også, så er vi like langft, og jeg

 

må i uvitenhet og kaos og løgn erkjenne at det er umulig å innta noe standpunkt.

 

De skyter på hverandre, en demokratisk stat en fundamentalistisk religisøs stat, der kvinner går tildekt og jenter ikke delatr i kamper, fighter, etc..

 

Personlig syns jeg vi i vesten bør støtte regimer og stater som setter menneskes frihet og integritet først,uavhengig av kjønn, og fassong på tissen.

 

ikke araberstater der jenter ikke er å se, feks som et tydelig i reprortasjer.

 

det er ikke jentene som løper hjem med et blått øye, det er ikke de som leker/kaster stein  i gatene? hvorfor, det er ikke de vi ser på bilder, sparke fotball? hvorfor? det er arabergutta og mennene vi støtter ikke kvinner og jenter, de står godt tilslørt på kjøkkenet med sine småjenter.

 

Jeg syns vi som nasjon bør tenke nøye over hvs slags ideologier vi støtter.-

Pr av i dag er det kun ubevissthet rundt dette, de som sier slike ting som jeg skriver nå blir stemplet som rasister, jeg kan ikke bli det, for med karameller til barn faller jo det på steingrunn.

 

Godt sagt. +1

Anonymous poster hash: fb10b...050

[Kayia]

Hei!

 

Men akkurat de argumeneten gjelder jo Hamas også, så er vi like langft, og jeg

 

må i uvitenhet og kaos og løgn erkjenne at det er umulig å innta noe standpunkt.

 

De skyter på hverandre, en demokratisk stat en fundamentalistisk religisøs stat, der kvinner går tildekt og jenter ikke delatr i kamper, fighter, etc..

 

Personlig syns jeg vi i vesten bør støtte regimer og stater som setter menneskes frihet og integritet først,uavhengig av kjønn, og fassong på tissen.

 

ikke araberstater der jenter ikke er å se, feks som et tydelig i reprortasjer.

 

det er ikke jentene som løper hjem med et blått øye, det er ikke de som leker/kaster stein  i gatene? hvorfor, det er ikke de vi ser på bilder, sparke fotball? hvorfor? det er arabergutta og mennene vi støtter ikke kvinner og jenter, de står godt tilslørt på kjøkkenet med sine småjenter.

 

Jeg syns vi som nasjon bør tenke nøye over hvs slags ideologier vi støtter.-

Pr av i dag er det kun ubevissthet rundt dette, de som sier slike ting som jeg skriver nå blir stemplet som rasister, jeg kan ikke bli det, for med karameller til barn faller jo det på steingrunn.

Jeg er selvfølgelig enig i at det ikke er bedre om andre enn israelere dreper sivile, men nå er det altså de som gjør det, og det er dette denne tråden handler om. Du ser ikke at det er en ulikhet i metode og styrkeforhold i det som skjer disse dagene? Hvor mange sivile israleske liv har gått tapt? Om du ikke vet kan jeg informere om at det er 0.

 

Ellers: Som nasjon kan vi aldri - om vi ikke ønsker å bryte folkeretten - støtte folkemord. For meg personlig er drap på sivile en sak jeg lett greier å ta avstand fra, uten å ta stilling til konflikten som sådan. Jeg stusset over dine synspunkt og formuleringer etter ABBs drap av ungdommer på Utøya også, og nå syns jeg du inntar samme ståsted. Drap av sivile - og spesielt barn - burde være lett å ta avstand fra, uavhengig av religiøst eller ideologisk ståsted.

Endret 14. juli 2014 av Kayia

[adhemar]

Hva mener du med "slike mennesker"? Tenker du på de i Hamas, i den Israelske hær og på regjeringsnivå som nå dreper sivilister? Tror du de kommer hit?

statistisk så langt er det så langt større risiko for sivilister å bli drept av mossad agenter i norge, enn av Hamas.

[Gjest Gargamel]

Jeg er selvfølgelig enig i at det ikke er bedre om andre enn israelere dreper sivile, men nå er det altså de som gjør det, og det er dette denne tråden handler om. Du ser ikke at det er en ulikhet i metode og styrkeforhold i det som skjer disse dagene? Hvor mange sivile israleske liv har gått tapt? Om du ikke vet kan jeg informere om at det er 0.

Ellers: Som nasjon kan vi aldri - om vi ikke ønsker å bryte folkeretten - støtte folkemord. For meg personlig er drap på sivile en sak jeg lett greier å ta avstand fra, uten å ta stilling til konflikten som sådan. Jeg stusset over dine synspunkt og formuleringer etter ABBs drap av ungdommer på Utøya også, og nå syns jeg du inntar samme ståsted. Drap av sivile - og spesielt barn - burde være lett å ta avstand fra, uavhengig av religiøst eller ideologisk ståsted.

Hvis du er i mot drap på sivile er det mest logisk å ikke støtte noen av sidene. Når Hamas sender hundrevis av raketter over grensen er det et forsøk på å drepe sivile, selv om de ikke lykkes. Ingen land ville tatt imot rakettangrep uten å prøve å stoppe det, men Israel går for langt. Jeg regner med du vet at Hamas har en lang historie med terroraksjoner retter direkte mot sivile.

Den viktigste forskjellen på Israel og Hamas er at Israel er mye sterkere militært. Jeg tror ikke Hamas er snillere enn Israel.

[Kayia]

Hvis du er i mot drap på sivile er det mest logisk å ikke støtte noen av sidene. Når Hamas sender hundrevis av raketter over grensen er det et forsøk på å drepe sivile, selv om de ikke lykkes. Ingen land ville tatt imot rakettangrep uten å prøve å stoppe det, men Israel går for langt. Jeg regner med du vet at Hamas har en lang historie med terroraksjoner retter direkte mot sivile.

Den viktigste forskjellen på Israel og Hamas er at Israel er mye sterkere militært. Jeg tror ikke Hamas er snillere enn Israel.

1. Har jeg sagt jeg støtter noen? 

 

2. Er det sånn at dersom jeg skulle støtte noen, så måtte jeg være enig i alt alle i det landet gjør?

 

Jeg fatter ikke folks argumentasjon i denne tråden. Drap på sivile og ikke minst barn er ulovlig og uakseptablet om det er Hamas, Israel, ABB, du eller min tante som utfører det, og for meg er det utrolig at det skal være så vanskelig å forstå eller være uenig i. 

[Kayia]

statistisk så langt er det så langt større risiko for sivilister å bli drept av mossad agenter i norge, enn av Hamas.

Statistisk er det vel langt farligere å ferdes på vegene, eller - om du er (utenlandsk) kvinne - legge deg sammen med mannen din når han syns han har grunn til å være sint på deg.

[Gjest Gargamel]

1. Har jeg sagt jeg støtter noen? 

 

2. Er det sånn at dersom jeg skulle støtte noen, så måtte jeg være enig i alt alle i det landet gjør?

 

Jeg fatter ikke folks argumentasjon i denne tråden. Drap på sivile og ikke minst barn er ulovlig og uakseptablet om det er Hamas, Israel, ABB, du eller min tante som utfører det, og for meg er det utrolig at det skal være så vanskelig å forstå eller være uenig i.

1. Du blir i alle fall veldig opprørt når noen sier de ikke kan velge side. Det får meg til å tro at du velger side.

2. Nei, men hvis det er sånn at du støtter Hamas blir det merkelig å si at hele saken handler om å si nei til drap på sivile.

Helt enig i det siste avsnittet ditt fullt ut. Konklusjonen min er bare annerledes enn din(?). Jeg sier klart at jeg støtter noe noen av sidene, mens du er unnvikende på det punktet.

[Kayia]

1. Du blir i alle fall veldig opprørt når noen sier de ikke kan velge side. Det får meg til å tro at du velger side.

2. Nei, men hvis det er sånn at du støtter Hamas blir det merkelig å si at hele saken handler om å si nei til drap på sivile.

Helt enig i det siste avsnittet ditt fullt ut. Konklusjonen min er bare annerledes enn din(?). Jeg sier klart at jeg støtter noe noen av sidene, mens du er unnvikende på det punktet.

1. Dette stemmer ikke, og jeg vet nok bedre hva jeg føler og hvordan jeg reagerer enn deg.

 

2. Jeg forstår ikke verden som et sett med anomalier. Min virkelighetsforståelse har plass til både nyanser og gråsoner. Det er ikke én helt og én skurk i denne konflikten. Jeg har ikke tatt side i Midt-Østen- konflikten, men likevel håper jeg på en fredelig løsning. Jeg greier å tenke begge deler samtidig.

 

Det siste avsnittet har forøvrig vært min eneste uttrykte mening i denne tråden.

[Madelenemie]

Jeg er selvfølgelig enig i at det ikke er bedre om andre enn israelere dreper sivile, men nå er det altså de som gjør det, og det er dette denne tråden handler om. Du ser ikke at det er en ulikhet i metode og styrkeforhold i det som skjer disse dagene? Hvor mange sivile israleske liv har gått tapt? Om du ikke vet kan jeg informere om at det er 0.

 

Ellers: Som nasjon kan vi aldri - om vi ikke ønsker å bryte folkeretten - støtte folkemord. For meg personlig er drap på sivile en sak jeg lett greier å ta avstand fra, uten å ta stilling til konflikten som sådan. Jeg stusset over dine synspunkt og formuleringer etter ABBs drap av ungdommer på Utøya også, og nå syns jeg du inntar samme ståsted. Drap av sivile - og spesielt barn - burde være lett å ta avstand fra, uavhengig av religiøst eller ideologisk ståsted.

Hei!

 

Jeg syns ikke det Israel gjør er riktig, men som et land, en liten øy i et hav av kaos og krig er det veldig lett for oss, langt borte og mene mye vi har et for dårlig grunnlag, ikke minst forsvarsmessig, til å mene noe om.

 

Hamas ble valgt ved et demokratisk valg, de er kjent for å være ekstremistiske, der gjorde palestinere et dårlig trekk om det er fred og ikke konfrontasjon de ønsker.

 

Nå er det både Israelere som er uenig med det Israel gjør, mange, og palestinere, som ikke ønsket Hamas, og det er selvsagt et hav av kun uskyldige barn som blir brukt i religiøse konflikter.

 

Jeg kan for lite om konflikten, men jeg står fast ved at jeg heller vil støtte land og regimer med likhet mellom kjønnene, der religiøs fanatisme ikke utgjør grunnmuren. 

 

Når jeg leste avisen i dag står det som velkjent, barn og unge i Syria, bader i bombekratere for å avkjøle seg i heten, denne feilen blir gjort i hver eneste artikkel omtrent i avisene, det er ikke barn og unge, som bader , det er gutter og menn

 

Du kan være uenig, men jeg mener vi må prioritere i større grad hvem vi i vesten vil blande oss med i konflikter, de vi uansett ikke egentlig kan hjelpe med vårt ståsted eller de som man faktisk kan hjelpe som ønsker fremskritt og fremgang, de er også mange.

 

kvinner er lette å intergrere, kvinner burde bli gitt asyl, menn med grumsete krigsbakgrunn må vi som land og nasjon få beskytte oss fra, fordi sannsynligheten for at de blir godt integrert er langt mindre.

Det siste var et eksempel på at man må tenke litt fornuft når man lager listen over hvem man skal hjelpe først. De som skriker høyest og har flest tråder inn i polistiske miljøer i vesten, eller de konflikter som er like blodige og fæle men uten samme publisitet.

[DexterMorgan]

Når man ber om krig, og får krig, så kan man ikke sippe fordi noen sivile dør. Handlinger har konsekvenser.  Standard barneoppdragelse. Liker du ikke konsekvensene får du ta andre valg. Vi kan selvfølgelig sitte her å være enig i at det er synd at sivile dør, men slik er kriger, alle kriger

[AnonymBruker]

Drap av sivile - og spesielt barn - burde være lett å ta avstand fra, uavhengig av religiøst eller ideologisk ståsted.

 

Selvfølgelig. Men hvorfor er det verre at barn dør enn voksne?

Anonymous poster hash: 0eed0...785