Til de som tror på vitenskap

[stjernestøv]

Ja, det var en virkelig seriøs UFO-side...

Ironi?

[AnonymBruker]

Hvorfor skriker da folk etter bevis når det gjelder alternative ting? Vil de ikka ha håndfaste bevis i psykiatrien, bare fordi samfunnet sier det er rett så tror folk på det. Overmakter!

 

Jeg tror du misforstår meg litt, uten at jeg skal si det for sikkert. All vitenskap baserer seg på hypoteser/teorier/lover, ta evolusjonsteorien for eksempel, som kun er en teori. Evolusjonsteorien har mange bevis som peker i retning at den faktisk stemmer (DNA sekvenser etc.) og det jobbes kontinuerlig med å falsifisere/vertifisere denne teorien. Så selv om det kun er en teori bygger den på dokumenterte bevis.

Det samme gjelder for psykiatrien, den jobber med dokumentert effekt. Det er f.eks. bevist at f.eks. bipolare pasienter har god effekt av litium. En medisin må gjennom en rekke tester, utprøvninger etc. før den i det hele tatt slipper ut på markedet. 

Når det kommer til alternativ medisin mangler man dokumentert effekt/bevis, det er rett og slett ikke et krav innenfor alternativ medisin. Her baserer man seg heller på pseudovitenskap, folkemedisin, relgiøs overbevisning etc. 

 

Anonymous poster hash: c8b8b...f2d

[slabbedask]

Ironi?

 

Nei, på ingen måte...

[stjernestøv]

 

Jeg tror du misforstår meg litt, uten at jeg skal si det for sikkert. All vitenskap baserer seg på hypoteser/teorier/lover, ta evolusjonsteorien for eksempel, som kun er en teori. Evolusjonsteorien har mange bevis som peker i retning at den faktisk stemmer (DNA sekvenser etc.) og det jobbes kontinuerlig med å falsifisere/vertifisere denne teorien. Så selv om det kun er en teori bygger den på dokumenterte bevis.

Det samme gjelder for psykiatrien, den jobber med dokumentert effekt. Det er f.eks. bevist at f.eks. bipolare pasienter har god effekt av litium. En medisin må gjennom en rekke tester, utprøvninger etc. før den i det hele tatt slipper ut på markedet. 

Når det kommer til alternativ medisin mangler man dokumentert effekt/bevis, det er rett og slett ikke et krav innenfor alternativ medisin. Her baserer man seg heller på pseudovitenskap, folkemedisin, relgiøs overbevisning etc. 

 

Anonymous poster hash: c8b8b...f2d

 

Ja da forstår jeg. Men lobotomi virket jo også? Er ikke medisiner kjemisk lobotomi? Det sa til og med en sykepleier jeg gikk til, da sjefen hadde sagt "Vi trenger ikke lobotomi i dag for vi har så gode medisiner".

[stjernestøv]

Nei, på ingen måte...

Thø

[slabbedask]

Thø

 

Jeg skal slutte å være så slem. 

[Gjest gjesteleser]

Nei, man kan ikke påvise psykiske sykdommer i en blodprøve. På samme måte som man ikke kan påvise et beinbrudd i en blodprøve. Om man mistenker et beinbrudd bruker man røntgen, som er en egnet undersøkelse til å gi et bilde av benstrukturen. For å påvise en psykisk sykdom bruker man observasjon, samtaler og standardiserte tester, som er egnede undersøkelser for å gi et bilde av hvorvidt man oppfyller kriteriene for den gitte psykiske sykdommen. Deretter bruker man medisinsk behandling og videre observasjon/samtaler for å underbygge diagnosen.

 

Felles for dette er at man har gitte kriterier som skal oppfylles, medisiner kan prøves ut, bedring kan dokumenteres.

[stjernestøv]

Jeg skal slutte å være så slem. 

Takk

[stjernestøv]

Nei, man kan ikke påvise psykiske sykdommer i en blodprøve. På samme måte som man ikke kan påvise et beinbrudd i en blodprøve. Om man mistenker et beinbrudd bruker man røntgen, som er en egnet undersøkelse til å gi et bilde av benstrukturen. For å påvise en psykisk sykdom bruker man observasjon, samtaler og standardiserte tester, som er egnede undersøkelser for å gi et bilde av hvorvidt man oppfyller kriteriene for den gitte psykiske sykdommen. Deretter bruker man medisinsk behandling og videre observasjon/samtaler for å underbygge diagnosen.

 

Felles for dette er at man har gitte kriterier som skal oppfylles, medisiner kan prøves ut, bedring kan dokumenteres.

Jeg la ut en video her i dag, den sier mye om dette på slutten av videoen. Bedring blir det med bivirkninger på kjøpet.

[adhemar]

Ja da forstår jeg. Men lobotomi virket jo også? Er ikke medisiner kjemisk lobotomi? Det sa til og med en sykepleier jeg gikk til, da sjefen hadde sagt "Vi trenger ikke lobotomi i dag for vi har så gode medisiner".

ja, lobotomi fungerte, det virket "stort sett", og voldelige pasienter ble rolige. lobotomien har en klar årsak- konsekvens, og samme resultat etter "vellyket" lobotomi hver gang. De gjettet ikke på hva som ville skje om man kappet forbindelse mellom fremre lapp og øvrig gjerne, det var vitenskapelig dokumentert effekt.

de forsket mye på å redusere dødligheten, så overlevelsesraten etter operasjon gikk opp.

så fra vitenskapelig ståsted, hva er argumentasjonen din ang lobotomi ? man sluttet ikke med det fordi effekten ikke stemte, men fordi det var ireversible tvansinngrep med massive bieffekter for pasienten.

medisin er ikke kjemisk lobotomi, selv om noen medisiner nok ikke er så fryktelig langt unna. men det gis ikke ut heavy sedamener til hvemsomhelst, og, pr i dag, beste tilbudet som kan gis til enkelte folk.

med mindre du vet om alternative måter å behandle dypt schizofrene, psykotiske, voldelige, hallisunerende mennesker på ?

[stjernestøv]

ja, lobotomi fungerte, det virket "stort sett", og voldelige pasienter ble rolige. lobotomien har en klar årsak- konsekvens, og samme resultat etter "vellyket" lobotomi hver gang. De gjettet ikke på hva som ville skje om man kappet forbindelse mellom fremre lapp og øvrig gjerne, det var vitenskapelig dokumentert effekt.

de forsket mye på å redusere dødligheten, så overlevelsesraten etter operasjon gikk opp.

så fra vitenskapelig ståsted, hva er argumentasjonen din ang lobotomi ? man sluttet ikke med det fordi effekten ikke stemte, men fordi det var ireversible tvansinngrep med massive bieffekter for pasienten.

medisin er ikke kjemisk lobotomi, selv om noen medisiner nok ikke er så fryktelig langt unna. men det gis ikke ut heavy sedamener til hvemsomhelst, og, pr i dag, beste tilbudet som kan gis til enkelte folk.

med mindre du vet om alternative måter å behandle dypt schizofrene, psykotiske, voldelige, hallisunerende mennesker på ?

Du må nesten se den videoen jeg la ut i dag, den forklarer mye.

 

Det finnes alternative måter å behandle det på, la ut en video på psykiatri om en som snakket om det. Men ser ikke bort ifra at medisiner kan være nyttig i akutte tilfeller, men ikke resten av livet. Han har flere videoer på you tube og har jobbet i psykiatrien.

Endret 14. juli 2014 av stjernestøv

[adhemar]

Du må nesten se den videoen jeg la ut i dag, den forklarer mye.

 

Det finnes alternative måter å behandle det på, la ut en video på psykiatri om en som snakket om det. Men ser ikke bort ifra at medisiner kan være nyttig i akutte tilfeller, men ikke resten av livet. Han har flere videoer på you tube og har jobbet i psykiatrien.

så du mener at alle kan kureres for alt ? verden er desverre ikke slik. selv ikke om det var teknisk mulig. Mye prøve-feile i skolemedisin, spesielt av piller mot psykisk rusk i maskineriet.

Men igjen, det er de best dokumenterte effektene vi har pr i dag. Og det er det det handler om: hele tiden tilby det beste som er mulug, for pasienten selv og de rundt.

[stjernestøv]

så du mener at alle kan kureres for alt ? verden er desverre ikke slik. selv ikke om det var teknisk mulig. Mye prøve-feile i skolemedisin, spesielt av piller mot psykisk rusk i maskineriet.

Men igjen, det er de best dokumenterte effektene vi har pr i dag. Og det er det det handler om: hele tiden tilby det beste som er mulug, for pasienten selv og de rundt.

De kunne jo fått hjelp av healere og sjamaner i psykiatrien, samarbeidet litt. Det hadde vært bra tror jeg, snakker ikke om de du ringer på useriøse tlf men de som virkelig vet hva de holder på med.

 

Ja en bør vel høre på de som har "greie" på det.

[Solemnity]

De kunne jo fått hjelp av healere og sjamaner i psykiatrien, samarbeidet litt. Det hadde vært bra tror jeg, snakker ikke om de du ringer på useriøse tlf men de som virkelig vet hva de holder på med.

 

Ja en bør vel høre på de som har "greie" på det.

 

Siden ingen healere eller sjamaner kan vise noen som helst effekt utover placebo-effekten, hvordan skiller man mellom de som "vet hva de holder på med" og de som ikke gjør det?

[stjernestøv]

Siden ingen healere eller sjamaner kan vise noen som helst effekt utover placebo-effekten, hvordan skiller man mellom de som "vet hva de holder på med" og de som ikke gjør det?

De fleste jeg har møtt i psykiatrien er ikke særlig vitenskapelige og uproffe var de også, men noen healere jeg har møtt har vært svært proffesjonelle. De har også etiske regler å følge via det norske healerforbundet.

[adhemar]

healing, i likhet med religion, ufologi, trolldom, magi etc, har den pussige egenskapen at det er sant for de som holder på med det, og totalt meningsløst for alle andre.

det handler om ting som ikke kan måles, observere eller påvises.

Jeg annerkjenner at folk opplever forskjellige gunstige effekter av å ha krystallstein under sengen, be til en gud eller snakke med en healer på telefonen, men jeg holder det for mer sansynelig at den svært mye enklere forklaringen: placebo er årsaken, og ikke kosmiske gud-romstråler gitt enkelte mennesker i gave, som ser dimensjoner som ikke kan påvises, snakker med guder ingen andre ser.

en debatt om ikke-påviselige ting er meningsløs.

[Katt-ja]

Hei!

kjenner du bøkene om gubben og katten?

Idag hadde gubben vært medisinert:-) og snart katten også :-D

:-D

Det er herlige bøker!! Jeg burde ha tenkt meg at du likte dem...

[stjernestøv]

healing, i likhet med religion, ufologi, trolldom, magi etc, har den pussige egenskapen at det er sant for de som holder på med det, og totalt meningsløst for alle andre.

det handler om ting som ikke kan måles, observere eller påvises.

Jeg annerkjenner at folk opplever forskjellige gunstige effekter av å ha krystallstein under sengen, be til en gud eller snakke med en healer på telefonen, men jeg holder det for mer sansynelig at den svært mye enklere forklaringen: placebo er årsaken, og ikke kosmiske gud-romstråler gitt enkelte mennesker i gave, som ser dimensjoner som ikke kan påvises, snakker med guder ingen andre ser.

en debatt om ikke-påviselige ting er meningsløs.

Enig, dette er totalt meningsløst!

[adhemar]

bra vi kan enes om det da

[stjernestøv]

bra vi kan enes om det da

Ja