Korttidsløsning før forsøk av Brintellix

[YoplaitDouble]

Jeg står per dags dato kun på Tolvon 40mg (ca 150nmol/l) for søvn. Samt Imovane og Sobril sporadisk.

Går ut i fra mange av dere kjenner meg godt, men oppsummert: sosial angst, plagsom nervøsitet (noe hjertebank, muskelstramming, puls, anspenthet) og generalisert angstlidelse. Dårlig søvnkvalitet. Mild depresjon. Høy utdannelse og i full jobb som jeg mestrer godt nok (en ønsker jo alltid å være flinkere, men får bra tilbakemeldinger likevel).

Jeg skal til legen til uken og tenker å be om en av følgende medisiner. Rask innsettende effekt (ikke som med ssri) vektlegges, da dette er ment frem til jeg skal forsøke brintellix som lanseres senere i høst.

- Betablokker. Hvilke? Erfaringer? Har allerede fått noen tips.

- Lyrica

- Lavdose Seroquel

Hva er å anbefale? Erfaringer? Hva synes du, NHD?

Ikke foreslå ssri/snri. Det er utprøvd og virket ikke i det hele tatt. Efexor på 900nmol/l ga tilnærmet ingen effekt, og høyere dose tålte jeg ikke (og poengløst mtp serotonin som allerede er makset ut).

Endret 28. august 2014 av YoplaitDouble

[ISW]

Hva jeg ville gjort hvis jeg var deg (ikke bra av meg å foreslå medisiner, men det er jo legen din som skriver de ut uansett og som må ta ansvaret for doseringen):

 

Pranolol (betablokker) 10-20 mg 3 ganger daglig

Seroquel 2-300 mg på kvelden

 

Tipper dette vil ta knekken på ganske mye angstfornemmelser

[YoplaitDouble]

Hva jeg ville gjort hvis jeg var deg (ikke bra av meg å foreslå medisiner, men det er jo legen din som skriver de ut uansett og som må ta ansvaret for doseringen):

Pranolol (betablokker) 10-20 mg 3 ganger daglig

Seroquel 2-300 mg på kvelden

Tipper dette vil ta knekken på ganske mye angstfornemmelser

Jeg stoler mer på ting du anbefaler meg enn hva fastleger foreslår. Min tålmodighet med dem er brukt opp, jeg må bare se å få fikset henvisningen til psykiater. Har ikke gjort noe med det ennå, siden jeg uansett vil be om brintellix snart

Du snakket om noradrenalin og betablokker tidligere en gang - Tror du Pranolol går greit med den lille tolvon-dosen? Mulig tolvon kan kuttes ut hvis jeg prøver seroquel uansett...

[ISW]

Jeg stoler mer på ting du anbefaler meg enn hva fastleger foreslår. Min tålmodighet med dem er brukt opp, jeg må bare se å få fikset henvisningen til psykiater. Har ikke gjort noe med det ennå, siden jeg uansett vil be om brintellix snart

Du snakket om noradrenalin og betablokker tidligere en gang - Tror du Pranolol går greit med den lille tolvon-dosen? Mulig tolvon kan kuttes ut hvis jeg prøver seroquel uansett...

 

Ja, jeg skulle tro det går bra. Jeg tar Tolvon og Pranolol ved behov, og blodtrykket mitt er fint :-)

 

Hyggelig at du har tro på det jeg sier, men jeg er jo ingen lege. Når det er sagt, så har jeg selv hatt utmerket effekt av Pranolol mot fysisk angst, og jeg ser jo flere ha glede av Seroquel, så det skader neppe å gi det et forsøk :-)

[YoplaitDouble]

Ja, jeg skulle tro det går bra. Jeg tar Tolvon og Pranolol ved behov, og blodtrykket mitt er fint :-)

Hyggelig at du har tro på det jeg sier, men jeg er jo ingen lege. Når det er sagt, så har jeg selv hatt utmerket effekt av Pranolol mot fysisk angst, og jeg ser jo flere ha glede av Seroquel, så det skader neppe å gi det et forsøk :-)

Ingen planer om å stille deg til ansvar for anbefalinger her inne, det er tross alt legen som har det siste ordet

Nå må du ikke ta det ille opp, men det er jo ingen hemmelighet at du kan ganske mye om medisiner innenfor psykiatrien Fastlegene kan Cipralex 20mg og Efexor 225mg. Og Tolvon/Remeron om du sliter med søvnen. Kommer de ikke i mål med dette, stopper det hele også opp om man ikke da enten foreslår noe selv eller søker spesialist

[Nils Håvard Dahl, psykiater]

Styr unna Lyrica.

For angstlidelser er medisiner kun olje på opprørt hav.

Anbefaler metakognitiv terapi.

[YoplaitDouble]

Styr unna Lyrica.

For angstlidelser er medisiner kun olje på opprørt hav.

Anbefaler metakognitiv terapi.

Det er et stort problem at psykologer og den slags gir hullete fravær fra jobb, som igjen bare stresser meg enda mer. Jeg klarer rett og slett ikke stikke av fra en ordentlig jobb flere ganger ukentlig midt i arbeidsdagen. Hvis dere svarer meg at det handler om prioriteringer og ønske om å bli frisk, og at det da er min feil som ikke prioriterer dette, har dere ikke forstått hvordan sosial angst og generalisert angst fungerer i praksis. Det er like idiotisk som å fortelle en med tvangslidelser at han/hun må slutte å tenke så mye. Eller å fortelle en deprimert at han/hun må få opp humøret. Det grepet klarer jeg ikke ta uten drahjelp av medisiner, og jeg vil bli stemplet som utilregnelig hvis jeg skal blande hele jobben inn i årsaken til eventuelt hyppig fravær til rare tider. Hvis jeg plutselig skulle satt helvete løs ved å legge ut om angstlidelser til folk på jobben for å forklare et potensielt fravær, ville jeg både overrasket dem og ødelagt hele mitt forhold til kollegaene i lang tid fremover. Å ønske at man kunne synket ned i jorden er et uttrykk som i denne sammenheng blir for mildt. Jeg har som tidligere nevnt forsøkt psykolog tidligere, og kom tilbake gjennomsvett på jobb etter hver time og sov ekstra dårlig natten før hver gang. Ikke minst klarte jeg ikke konsentrere meg om jobb i det hele tatt om jeg ikke hadde morgentime dagene jeg skulle dit. Jeg stusser litt over at medisiner plutselig ikke er tingen for angstlidelser lenger, når du tidligere kun har forsvart at GAD er vanskelig å medisinere bort, mens sosial angstlidelse hadde gode odds med serotoninbaserte medikamenter. Jeg hadde absolutt ingen effekt av høy serumverdi av efexor og middels serumverdi av cipralex. En enkelt øl har mer effekt enn noen medisiner jeg hittil har prøvd (med unntak av sobril, som blir som to øl).

Men nå tenker jeg at det kanskje er å skyte spurv med kanon å sette i gang med betablokker og AP (hvertfall denne), når det bare er en måneds tid igjen til lansering av brintellix. Jeg klarer meg tross alt med sporadisk supplering med imovane og sobril inntil videre, selv om det er en dårlig langtidsløsning. Nå er ikke akkurat seroquel C-vitaminer heller, og jeg har møtt motstand da jeg nevnte dette for en likevikar tidligere - som heller ga meg sobril.

[ISW]

Det er et stort problem at psykologer og den slags gir hullete fravær fra jobb, som igjen bare stresser meg enda mer. Jeg klarer rett og slett ikke stikke av fra en ordentlig jobb flere ganger ukentlig midt i arbeidsdagen. Hvis dere svarer meg at det handler om prioriteringer og ønske om å bli frisk, og at det da er min feil som ikke prioriterer dette, har dere ikke forstått hvordan sosial angst og generalisert angst fungerer i praksis. Det er like idiotisk som å fortelle en med tvangslidelser at han/hun må slutte å tenke så mye. Eller å fortelle en deprimert at han/hun må få opp humøret. Det grepet klarer jeg ikke ta uten drahjelp av medisiner, og jeg vil bli stemplet som utilregnelig hvis jeg skal blande hele jobben inn i årsaken til eventuelt hyppig fravær til rare tider. Hvis jeg plutselig skulle satt helvete løs ved å legge ut om angstlidelser til folk på jobben for å forklare et potensielt fravær, ville jeg både overrasket dem og ødelagt hele mitt forhold til kollegaene i lang tid fremover. Å ønske at man kunne synket ned i jorden er et uttrykk som i denne sammenheng blir for mildt. Jeg har som tidligere nevnt forsøkt psykolog tidligere, og kom tilbake gjennomsvett på jobb etter hver time og sov ekstra dårlig natten før hver gang. Ikke minst klarte jeg ikke konsentrere meg om jobb i det hele tatt om jeg ikke hadde morgentime dagene jeg skulle dit. Jeg stusser litt over at medisiner plutselig ikke er tingen for angstlidelser lenger, når du tidligere kun har forsvart at GAD er vanskelig å medisinere bort, mens sosial angstlidelse hadde gode odds med serotoninbaserte medikamenter. Jeg hadde absolutt ingen effekt av høy serumverdi av efexor og middels serumverdi av cipralex. En enkelt øl har mer effekt enn noen medisiner jeg hittil har prøvd (med unntak av sobril, som blir som to øl).

Men nå tenker jeg at det kanskje er å skyte spurv med kanon å sette i gang med betablokker og AP (hvertfall denne), når det bare er en måneds tid igjen til lansering av brintellix. Jeg klarer meg tross alt med sporadisk supplering med imovane og sobril inntil videre, selv om det er en dårlig langtidsløsning. Nå er ikke akkurat seroquel C-vitaminer heller, og jeg har møtt motstand da jeg nevnte dette for en likevikar tidligere - som heller ga meg sobril.

 

Jeg tror det er en feil i svaret fra NHD. Det må da være "generalisert angstlidelse" han mener og ikke "angstlidelser" generelt.

 

For å forklare litt: Grunnen til at det "mases" så mye om metakognitiv terapi, er at denne terapiformen (meg bekjent) er den eneste som arbeider med å forandre ens holdning til bekymringer (med GAD er bekymringen såkalt egosynton - man synes at å bekymre seg på mange måter er en klok ting). Jeg tror imidlertid at du er så ressurssterk at du kan greie å endre dette fokuset uten å måtte snakke med en psykolog om det - prøv å lese litt selv om metakognitive teknikker, eventuelt bestill boken "Metakognitiv terapi mot angst og depresjon" av Adrian Wells, evt les denne til å begynne med:

 

http://www.kognitiv.no/filarkiv/File/kompetanseomraader/problemspesifikke-ferdigheter/generalisert-angstlidelse-wells.pdf

 

Til medikamenter: Det er jo ikke verre enn å gi det et forsøk. Får du uakseptable bivirkninger eller dårlig effekt, så er det jo bare å slutte med de igjen og vente på Brintellix. 

[AnonymBruker]

Benzo fungerer utmerket. Men det har moralistene som bestemmer bestemt at ikke skal brukes. Det er tydeligvis bedre at man skal få livet ødelagt av angst.

Anonymous poster hash: f21f9...973

[YoplaitDouble]

Jeg tror det er en feil i svaret fra NHD. Det må da være "generalisert angstlidelse" han mener og ikke "angstlidelser" generelt.

For å forklare litt: Grunnen til at det "mases" så mye om metakognitiv terapi, er at denne terapiformen (meg bekjent) er den eneste som arbeider med å forandre ens holdning til bekymringer (med GAD er bekymringen såkalt egosynton - man synes at å bekymre seg på mange måter er en klok ting). Jeg tror imidlertid at du er så ressurssterk at du kan greie å endre dette fokuset uten å måtte snakke med en psykolog om det - prøv å lese litt selv om metakognitive teknikker, eventuelt bestill boken "Metakognitiv terapi mot angst og depresjon" av Adrian Wells, evt les denne til å begynne med:

http://www.kognitiv.no/filarkiv/File/kompetanseomraader/problemspesifikke-ferdigheter/generalisert-angstlidelse-wells.pdf

Til medikamenter: Det er jo ikke verre enn å gi det et forsøk. Får du uakseptable bivirkninger eller dårlig effekt, så er det jo bare å slutte med de igjen og vente på Brintellix.

Da var både betablokker og seroquel utskrevet, som du foreslo Legen var veldig enig i at det var fornuftig og hadde god erfaring med seroquel til denne bruken. Svært varierende hva leger jeg har vært borti mener om sånt. Lurt å ikke teste første dose mens jeg er på jobb, sånn i tilfelle jeg skulle blitt veldig slapp av betablokker? Fikk pranolol. Endret 2. september 2014 av YoplaitDouble

[ISW]

Da var både betablokker og seroquel utskrevet, som du foreslo Legen var veldig enig i at det var fornuftig og hadde god erfaring med seroquel til denne bruken. Svært varierende hva leger jeg har vært borti mener om sånt. Lurt å ikke teste første dose mens jeg er på jobb, sånn i tilfelle jeg skulle blitt veldig slapp av betablokker? Fikk pranolol.

 

Bra du fikk pranolol, da de andre betablokkerene kun virker på hjerte/puls.

 

Da er det bare å håpe på at dette løser seg nå Hold meg oppdatert!

[YoplaitDouble]

Bra du fikk pranolol, da de andre betablokkerene kun virker på hjerte/puls.

Da er det bare å håpe på at dette løser seg nå Hold meg oppdatert!

Det skal jeg gjøre. Håper ikke jeg blir fullstendig potteplante i morgen tidlig Absolutt verdt et forsøk. Tror seroquel vil hjelpe meg mer enn tolvon på søvn.

[ISW]

Det skal jeg gjøre. Håper ikke jeg blir fullstendig potteplante i morgen tidlig Absolutt verdt et forsøk. Tror seroquel vil hjelpe meg mer enn tolvon på søvn.

 

Hvilke doser skrev legen ut forresten (av de respektive medikamentene)?

[YoplaitDouble]

Pranolol: Fikk 10mg-tabletter, men skulle føle meg frem på hvor mye jeg hadde behov for når jeg ser hvordan effekten er.

Seroquel: Starte med 25mg, men føle meg frem her også. Kunne øke litt. Primært for søvn i første omgang, men om det funker bra med lite bivirkninger er det greit å prøve litt mer.

Hvilke doser hadde du erfaring med?

[ISW]

Pranolol: Fikk 10mg-tabletter, men skulle føle meg frem på hvor mye jeg hadde behov for når jeg ser hvordan effekten er.

Seroquel: Starte med 25mg, men føle meg frem her også. Kunne øke litt. Primært for søvn i første omgang, men om det funker bra med lite bivirkninger er det greit å prøve litt mer.

Hvilke doser hadde du erfaring med?

 

Jeg tror at 25 mg Seroquel egentlig bare er et antihistamin. Ser i annen tråd at NHD anbefaler å starte på 100 og ta det derfra. Kanskje du bør høre på han, tror han har meget god erfaring med denne medisinen.

 

Pranolol (visste ikke at det fantes 10 mg tabletter forresten): Jeg bruker 10 mg ved behov. Synes effekten av 10 mg er helt grei. Det har hendt at jeg har tatt 20.

[YoplaitDouble]

Jeg tror at 25 mg Seroquel egentlig bare er et antihistamin. Ser i annen tråd at NHD anbefaler å starte på 100 og ta det derfra. Kanskje du bør høre på han, tror han har meget god erfaring med denne medisinen.

Pranolol (visste ikke at det fantes 10 mg tabletter forresten): Jeg bruker 10 mg ved behov. Synes effekten av 10 mg er helt grei. Det har hendt at jeg har tatt 20.

Men rett på 100mg på første dose er kanskje litt mye på en gang, eller? Håper at effekten kanskje kommer litt raskere enn med tolvon, som er svært vanskelig å beregne, og kanskje gjør at jeg klarer å sove litt mer sammenhengene også.

Vet ikke om pranolol er tabletter eller hva det er for noe... Har ikke hentet dem ennå. Men er hvertfall 10mg.

[ISW]

Men rett på 100mg på første dose er kanskje litt mye på en gang, eller? Håper at effekten kanskje kommer litt raskere enn med tolvon, som er svært vanskelig å beregne, og kanskje gjør at jeg klarer å sove litt mer sammenhengene også.

Vet ikke om pranolol er tabletter eller hva det er for noe... Har ikke hentet dem ennå. Men er hvertfall 10mg.

 

Jeg synes Tolvon er helt ekstremt for søvn. Effekten kommer senere enn med Remeron, men jeg sover som en stein hele natten og ender ofte opp med å nesten forsove meg. Dette gjelder selv på 10 mg.

 

Du må vel bare prøve deg fram, men skal du bruke Seroquel mot angst og ikke bare for søvn, så tror jeg man må over 25 mg som NHD skriver.

[YoplaitDouble]

Jeg synes Tolvon er helt ekstremt for søvn. Effekten kommer senere enn med Remeron, men jeg sover som en stein hele natten og ender ofte opp med å nesten forsove meg. Dette gjelder selv på 10 mg.

Du må vel bare prøve deg fram, men skal du bruke Seroquel mot angst og ikke bare for søvn, så tror jeg man må over 25 mg som NHD skriver.

Tydelig at vi reagerer svært forskjellig på tolvon. Kan bli ganske satt ut om jeg spiser ting med tilsatt sukker sammen med tolvon, men 4 av 5 ganger er effekten ganske svak, og gjør aldri at jeg sover veldig mange timene før første oppvåkning. Hadde for øvrig mye kraftigere effekt for 2,5 år tilbake, så jeg har nok bygd opp litt toleranse.

Tenkte bare at jeg burde være litt forsiktig med seroquel i starten, med tanke på at du klarte å bli potteplante av 25mg Og det er vel mer enn antihistamin-effekter som skal til for å kunne gi den effekten? Derfor jeg tenker at den må ha noe effekt på noe annet selv i de laveste dosene...

[ISW]

Tydelig at vi reagerer svært forskjellig på tolvon. Kan bli ganske satt ut om jeg spiser ting med tilsatt sukker sammen med tolvon, men 4 av 5 ganger er effekten ganske svak, og gjør aldri at jeg sover veldig mange timene før første oppvåkning. Hadde for øvrig mye kraftigere effekt for 2,5 år tilbake, så jeg har nok bygd opp litt toleranse.

Tenkte bare at jeg burde være litt forsiktig med seroquel i starten, med tanke på at du klarte å bli potteplante av 25mg Og det er vel mer enn antihistamin-effekter som skal til for å kunne gi den effekten? Derfor jeg tenker at den må ha noe effekt på noe annet selv i de laveste dosene...

 

Jeg tror noe av "potteplante-effekten" kom av at jeg byttet ut Remeron med Seroquel den kvelden. Blir ikke "potteplante" av Zeldox

[stjernestøv]

Jeg tror noe av "potteplante-effekten" kom av at jeg byttet ut Remeron med Seroquel den kvelden. Blir ikke "potteplante" av Zeldox

Potteplante? Det var og en måte å si det på, lurer på om jeg er en potteplante.