Eldre mann forteller det han vet om ufo/aliens

[stjernestøv]

Jeg mente det ikke slik, men at ondskap eller angstpreget ofte er knyttet til okultisme, at okultisme påfallende ofte åpner for ondskap eller at man skuer tilbake til onde/angstfylte hendelser. Har du noengang sett TV-programmet "Åndenes makt"? Jeg har riktignok bare sett få deler av det programmet, ikke hele episoder. Det jeg så, dreide seg ofte om noe ondt eller angstfylt. (Ser ikke bort fra at mye av det der kan ha vært juks, men tror programmet kan gi litt aning om hva okultisme dreier seg om.)

Okkultismen er faktisk ikke for slikt de driver med i åndenes makt, de sier åndene skal få være i fred og ikke kontaktes. Hva som er rett vet ikke jeg, men hvem er egentlig disse åndene/hva er det? Tror ikke det er HELE sjelen/oss men en del. For meg er åndenes makt kjedelig, er det samme om og om igjen. Og syns de som er med der ikke kan nok, men litt kan de jo. Man trenger ikke være høyt utviklet selv om man er et medium.

[Maglor]

For å være medium trenger man vel bare kle seg litt rart og lyve så det renner tenker jeg.

[ecbole]

For å være medium trenger man vel bare kle seg litt rart og lyve så det renner tenker jeg.

 

Morsom du! Hadde okultisme ikke vært verre (ille å lyve og bedra, selvfølgelig!) hadde det vært liten grunn til å bry seg.

[AnonymBruker]

For å være medium trenger man vel bare kle seg litt rart og lyve så det renner tenker jeg.

 

Det gjelder vel strengt tatt prester også.

Anonymous poster hash: 174b3...ad2

[ecbole]

Okkultismen er faktisk ikke for slikt de driver med i åndenes makt, de sier åndene skal få være i fred og ikke kontaktes. Hva som er rett vet ikke jeg, men hvem er egentlig disse åndene/hva er det? Tror ikke det er HELE sjelen/oss men en del. For meg er åndenes makt kjedelig, er det samme om og om igjen. Og syns de som er med der ikke kan nok, men litt kan de jo. Man trenger ikke være høyt utviklet selv om man er et medium.

Okultisme praktiseres veldig ulikt rundt om på kloden. Ulike former for okkult praksis er en grunn til at folk har ulike oppfatninger om okkultisme. Mitt inntrykk er at du har festet deg ved mer moderate former.

Du ser krassere utgaver også. I en del uland har okkultister stor innflytelse. Folk tar viktige avgjørelse i livene sine basert på det okkultistene sier. De avgjørelsene har ofte katastofale og tragiske konsekvenser. På Madagaskar har små barn har blitt forlatt fordi okultisten har sagt at barnet ville føre ulykke med seg. I Latin-amerika er det vanlig at toppledere i narkokarteller går til okkultister og får råd. Da får de hjelp til å holde seg unna politi og får "forretningene" sine til å "blomstre". Flere narkokarteller har sprukket når okkultistene har sluttet eller flyttet.

Sånne varianter av okkultisme er lettere å ta avstand til. De mer moderate er verre å gjennomskue, se hvorfor de leder feil. Og spesielt hvis man opplever noen hendelser der man har hatt fordeler. Det er nettopp da at man kan bli lurt. Så glir man langsomt og dypere inn i en praksis man en gang vil få grunn til å angre på.

 

Min påstand er at alle sånne metafysiske fenomen uten unntak kommer av to typer krefter: de onde og de gode fra Gud. Der noen opplever "energier" eller en slags "kraft", er det egentlig nærværet av eller innflytelsen fra en av disse kreftene. Mennesker kan ikke klare sånt på egenhånd.

Stjernestøv - jeg mener ikke å gjøre narr av deg. Ønsker deg alt vel. Noen tenker at de har en slitsom tilværelse og ønsker seg hjelp i motgangen. De har min sympati. Søker man hjelp da i noe transcendent uten egentlig å vite hvilke krefter som står bak hjelpen, har man stor risiko for å brenne seg. Da kan man spørre seg - hvem vil du ha hjelp av? Fra noen du kan stole på eller fra noen du egentlig ikke vet hvem er?

 

På steder rundt om på kloden der man har tatt det spørsmålet alvorlig, har de vendt okkultismen ryggen fullstendig. I stedet har de søkt kristen tro og vært åpne for karismatiske uttrykk. Da har de fått hjelp som er til å stole på. Det karismatiske har aldri noe med det okkulte å gjøre.

Endret 25. oktober 2014 av ecbole

[AnonymBruker]

På steder rundt om på kloden der man har tatt det spørsmålet alvorlig, har de vendt okkultismen ryggen fullstendig. I stedet har de søkt kristen tro og vært åpne for karismatiske uttrykk. Da har de fått hjelp som er til å stole på. Det karismatiske har aldri noe med det okkulte å gjøre.

 

Okkultismen kan sidestilles med religion. Bare tullball fra endre til annen. Valium for svake sjeler.

Anonymous poster hash: 174b3...ad2

[ecbole]

Okkultismen kan sidestilles med religion. Bare tullball fra endre til annen. Valium for svake sjeler.

Anonymous poster hash: 174b3...ad2

 

Okkultisme er egentlig en religion, men blandes ofte inn i andre religioner så som New Age og animisme. (synkretisme).

 

Les det jeg skrev lenger opp:

 

I en del uland har okkultister stor innflytelse. Folk tar viktige avgjørelse i livene sine basert på det okkultistene sier. De avgjørelsene har ofte katastofale og tragiske konsekvenser. På Madagaskar har små barn har blitt forlatt fordi okultisten har sagt at barnet ville føre ulykke med seg. I Latin-amerika er det vanlig at toppledere i narkokarteller går til okkultister og får råd. Da får de hjelp til å holde seg unna politi og får "forretningene" sine til å "blomstre". Flere narkokarteller har sprukket når okkultistene har sluttet eller flyttet.

 

Dette er mye, mye verre enn tullball og valium for svake sjeler. Det er å villede andre til å ødelegge deres liv. I Latin-Amerika og Afrika er hele samfunn på felgen på grunn av okkutisme. I praksis er det steder der bare en enslig okkultist som via et påvirkning på ledere holder hele landsbyer nede i frustrasjon, mismot, fattigdom og kriminalitet. Blant annet derfor skal man sky okkultisme, ikke en gang slippe til mer moderate former, ikke la sånt få spre seg og dukke opp i andre grovere former.

Endret 25. oktober 2014 av ecbole

[AnonymBruker]

Okkultisme er egentlig en religion, men blandes ofte inn i andre religioner så som New Age og animisme. (synkretisme).

 

Les det jeg skrev lenger opp:

 

 

Dette er mye, mye verre enn tullball og valium for svake sjeler. Det er å villede andre til å ødelegge deres liv. I Latin-Amerika og Afrika er hele samfunn på felgen på grunn av okkutisme. I praksis er det steder der bare en enslig okkultist som via et påvirkning på ledere holder hele landsbyer nede i frustrasjon, mismot, fattigdom og kriminalitet. Blant annet derfor skal man sky okkultisme, ikke en gang slippe til mer moderate former, ikke la sånt få spre seg og dukke opp i andre grovere former.

 

Det er også mange nok som har fått ødelagt livet av religion.

Anonymous poster hash: 44b87...954

[ecbole]

 

Det er også mange nok som har fått ødelagt livet av religion.

Anonymous poster hash: 44b87...954

 

 

Nå var det ikke min mening å insinuere/antyde at Stjernestøv er inne på den retningen. Heller å si at det okultisme er ikke bra. Hun er mer åpen for å finne ut av ting enn det jeg ser hos ateister og agnostikere.

 

Selvfølgelig kan en del religioner føre veldig feil vei. Og religiøse tar feil som alle andre. Sammenblanding av budskapet i en religion med religionsutøvelse og dets tilhengere har aldri tjent til andre formål enn å ytre egne antipatier og en fordreining av hva religionstilhengerne tror på. Den slags budskap kommer påfallende ofte fra ateister og agnostikere. De får heller kose seg alene med avskyen sin.

[AnonymBruker]

Nå var det ikke min mening å insinuere/antyde at Stjernestøv er inne på den retningen. Heller å si at det okultisme er ikke bra. Hun er mer åpen for å finne ut av ting enn det jeg ser hos ateister og agnostikere.

 

Selvfølgelig kan en del religioner føre veldig feil vei. Og religiøse tar feil som alle andre. Sammenblanding av budskapet i en religion med religionsutøvelse og dets tilhengere har aldri tjent til andre formål enn å ytre egne antipatier og en fordreining av hva religionstilhengerne tror på. Den slags budskap kommer påfallende ofte fra ateister og agnostikere. De får heller kose seg alene med avskyen sin.

Hva slags religioner er det somkanføre veldig feil vei! Tenker du på islam, kristemdommen eller mindre lokale religioner?

Anonymous poster hash: 44b87...954

[stjernestøv]

Okultisme praktiseres veldig ulikt rundt om på kloden. Ulike former for okkult praksis er en grunn til at folk har ulike oppfatninger om okkultisme. Mitt inntrykk er at du har festet deg ved mer moderate former.

Du ser krassere utgaver også. I en del uland har okkultister stor innflytelse. Folk tar viktige avgjørelse i livene sine basert på det okkultistene sier. De avgjørelsene har ofte katastofale og tragiske konsekvenser. På Madagaskar har små barn har blitt forlatt fordi okultisten har sagt at barnet ville føre ulykke med seg. I Latin-amerika er det vanlig at toppledere i narkokarteller går til okkultister og får råd. Da får de hjelp til å holde seg unna politi og får "forretningene" sine til å "blomstre". Flere narkokarteller har sprukket når okkultistene har sluttet eller flyttet.

Sånne varianter av okkultisme er lettere å ta avstand til. De mer moderate er verre å gjennomskue, se hvorfor de leder feil. Og spesielt hvis man opplever noen hendelser der man har hatt fordeler. Det er nettopp da at man kan bli lurt. Så glir man langsomt og dypere inn i en praksis man en gang vil få grunn til å angre på.

 

Min påstand er at alle sånne metafysiske fenomen uten unntak kommer av to typer krefter: de onde og de gode fra Gud. Der noen opplever "energier" eller en slags "kraft", er det egentlig nærværet av eller innflytelsen fra en av disse kreftene. Mennesker kan ikke klare sånt på egenhånd.

Stjernestøv - jeg mener ikke å gjøre narr av deg. Ønsker deg alt vel. Noen tenker at de har en slitsom tilværelse og ønsker seg hjelp i motgangen. De har min sympati. Søker man hjelp da i noe transcendent uten egentlig å vite hvilke krefter som står bak hjelpen, har man stor risiko for å brenne seg. Da kan man spørre seg - hvem vil du ha hjelp av? Fra noen du kan stole på eller fra noen du egentlig ikke vet hvem er?

 

På steder rundt om på kloden der man har tatt det spørsmålet alvorlig, har de vendt okkultismen ryggen fullstendig. I stedet har de søkt kristen tro og vært åpne for karismatiske uttrykk. Da har de fått hjelp som er til å stole på. Det karismatiske har aldri noe med det okkulte å gjøre.

Du gjør ikke narr av meg

 

Jeg vet ikke nok om hvordan okkultismen blir brukt rundtomkring i verden, bare vet det jeg har lest. Tror det finnes både gode og onde krefter.

[ecbole]

Hva slags religioner er det somkanføre veldig feil vei! Tenker du på islam, kristemdommen eller mindre lokale religioner?

Anonymous poster hash: 44b87...954

 

Alle religioner som fører til grove brudd på menneskerettigheter og forfølgelse av annerledestenkende.

 

Folk er vel mest opptatt av islamisme, det er et opplagt eksempel slik sett. Det er viktigste grunn til at mennesker blir forfulgt hvis man tenker på antall ofre. Da er både kristne, ateister og andre ofre. I alle land med muslimsk majoritet forfølges kristne.

Så glemmer man satanisme, den mest groteske av alle. Der er ofrene heldigvis ikke så mange.

 

Buddhisme (Sri Lanka, Burma, Bhutan og Mongolia) og hinduisme (India og Nepal). I India har nasjonalistiske hinduer drevet meget aggressiv forfølgelse av kristne. Jeg kan dessverre ikke nok om de to religionene to å vite hvorfor de er knyttet til forfølgelse av annerledestenkende.

 

Kommunisme er sannsynligvis den ideologien som tradisjonelt har gitt mest systematisk forfølgelse. Alle land med kommunistisk styresett forfølger kristne.

 

Ja, kommunisme regner faktisk mange med er en religion. Det stod omtalt som religion i læreboken i religionsfaget på skolen. Litt rart det der. I Nord-Korea hevder makthaverne at de alle er ateister. Samtidig har de tatt kristne sanger og salmer og byttet ut Jesus og Gud med navnet på lederen deres. Og da har de vel skapt sin egen religion, selv om de ikke vil innrømme det.

 

Vi har dessverre ikke så fin historie å vise til her i Norge heller. Jøder ble forfulgt. Og vi hadde for veldig lang tid siden en stygg lov: Ventikkelplakaten. Den gav presteskapet enerett på tale om religion offentlig. De som ikke føyde seg etter Ventikkelplakaten, ble fengslet. Hans Nielsen Hauge var en av dem, enda så mye godt han gjorde for folk. Det var presteskapet som fikk ham fengslet. Gjennom global historie  finnes mange andre groteske eksempler, så som pogromer og heksebrenning. Alt dette er makthavenes innblanding i religion. Og makthavene som fikk sine egne folk inn blant presteskapet.

 

Her var det folk som ikke hadde fått med seg Jesu ord: "vende det andre kinnet til", altså ikke bruke vold (unødig). Og "Mitt rike er ikke av denne verden", altså at kristen tro ikke er et politisk budskap. Blant annet derfor har de goteske eksemplene ingenting med kristen tro å gjøre - de er nettopp det motsatt av det Jesus ville. De som påstår noe annet, blander sammen budskapet/troen med motstridende handlinger.

 

Det finnes noen fredelige små religioner også. Så som bahaii og taoisme. Jeg er usikker på hvordan jeg skal plassere lokale religioner, animisme og okultisme inn i denne sammenhengen, fordi de religionene har så mange ulike uttrykk.

[AnonymBruker]

Her var det folk som ikke hadde fått med seg Jesu ord: "vende det andre kinnet til", altså ikke bruke vold (unødig). Og "Mitt rike er ikke av denne verden", altså at kristen tro ikke er et politisk budskap. Blant annet derfor har de goteske eksemplene ingenting med kristen tro å gjøre - de er nettopp det motsatt av det Jesus ville. De som påstår noe annet, blander sammen budskapet/troen med motstridende handlinger.

 

Tenkt så fredlig verden hadde vært hvis vi alle var kristne.

Anonymous poster hash: 44b87...954

[Lillemus]

 

Tenkt så fredlig verden hadde vært hvis vi alle var kristne.

Anonymous poster hash: 44b87...954

 

Tenk så fredelig verden ville blitt hvis vi avskaffet alle guder og innførte respekt og toleranse for hverandre. Og Kardemommeloven.

[stjernestøv]

Tenk så fredelig verden ville blitt hvis vi avskaffet alle guder og innførte respekt og toleranse for hverandre. Og Kardemommeloven.

Kardemommeloven har jeg tro på

[AnonymBruker]

Vi har dessverre ikke så fin historie å vise til her i Norge heller. Jøder ble forfulgt. Og vi hadde for veldig lang tid siden en stygg lov: Ventikkelplakaten. Den gav presteskapet enerett på tale om religion offentlig. De som ikke føyde seg etter Ventikkelplakaten, ble fengslet. Hans Nielsen Hauge var en av dem, enda så mye godt han gjorde for folk. Det var presteskapet som fikk ham fengslet. Gjennom global historie  finnes mange andre groteske eksempler, så som pogromer og heksebrenning. Alt dette er makthavenes innblanding i religion. Og makthavene som fikk sine egne folk inn blant presteskapet.

 

Så kristendommen er en fredlig religion og bare har blitt korrumpert av makhaverne? Minner litt om Islam det?

Anonymous poster hash: 174b3...ad2

[ecbole]

 

Tenkt så fredlig verden hadde vært hvis vi alle var kristne.

Anonymous poster hash: 44b87...954

 

 

Det kommer desverre aldri til å skje. Men du kan få det veldig godt inni deg selv og ofte også med dine omgivelser om du tar kristen tro på alvor. Hadde jeg ikke hatt troen, hadde jeg nok levd temmelig selvdestruktivt eller orket å bry meg stort om andre heller. Den har berget meg gjennom mye motgang og gitt mye glede.

 

Kirkehistorien har mange av hjerteskjærende eksempler på folk som har misbrukt tillitsverv i kristne trossamfunn og endog fått prestestillinger de aldri burde hatt. De har diskreditert kristen tro til de grader overfor mange mennesker med sine handlinger. Jesus kalte sånne folk for ormeyngel. Skal man gi fred til andre, får man begynne med seg selv, utvise rettferdighet, omtanke og respekt for andre. Da har man kanskje håp om at noen vil tro på Jesus de også.

 

Tenk så fredelig verden ville blitt hvis vi avskaffet alle guder og innførte respekt og toleranse for hverandre. Og Kardemommeloven.

 

Avskaffe? Blir det fredelig av å nekte folk å leve i samsvar med sine oppfatninger, det som er det viktigste i livet for dem, det som for mange betegner deres identitet? Se på historien til de land der slikt er forsøkt. De landene har hatt de verste bruddene på menneskerettighetene. Tvang er vel en av de  viktigste grunnene til at en religion eller ideologi vekker avsky.

 

Respekt og toleranse må komme på grunn av at noen har sterke motiver, og at man ser at det nytter. Ingen av oss er feilfrie. Derfor må også tilgivelse være en viktig del av en god etikk. Kardemommeloven ("Man skal ikke plage andre, man skal være grei og snill, og for øvrig kan man gjøre hva man vil.") sier ingenting om tilgivelse. Det gjorde heller ikke Humanetisk manifest. Da Sør-Afrika reiste seg etter apartheidstyret, gav de amnesti (egentlig tilgivelse) til mange som hadde begått ugjerninger mot de svarte. Det virket. Landet ble ikke kastet ut i uro. Sånn er virker det ofte mellom alle mennesker: tilgivelse bidrar til å stoppe konflikter og gi fred.

 

I kristen tro er tilgivelse et av de viktigeste delene - vi får tilgivelse for vår synd, men da må vi tilgi de som har gjort urett mot oss. Ellers er Kardemommeloven bare en omskriving av gjensidighetsprinsippet i kristen tro. Et prinsipp du også finner ulike varianter av i andre livssyn, også i humanetikken.

[AnonymBruker]

Det kommer desverre aldri til å skje. Men du kan få det veldig godt inni deg selv og ofte også med dine omgivelser om du tar kristen tro på alvor. Hadde jeg ikke hatt troen, hadde jeg nok levd temmelig selvdestruktivt eller orket å bry meg stort om andre heller. Den har berget meg gjennom mye motgang og gitt mye glede.

 

Kirkehistorien har mange av hjerteskjærende eksempler på folk som har misbrukt tillitsverv i kristne trossamfunn og endog fått prestestillinger de aldri burde hatt. De har diskreditert kristen tro til de grader overfor mange mennesker med sine handlinger. Jesus kalte sånne folk for ormeyngel. Skal man gi fred til andre, får man begynne med seg selv, utvise rettferdighet, omtanke og respekt for andre. Da har man kanskje håp om at noen vil tro på Jesus de også.

 

 

Avskaffe? Blir det fredelig av å nekte folk å leve i samsvar med sine oppfatninger, det som er det viktigste i livet for dem, det som for mange betegner deres identitet? Se på historien til de land der slikt er forsøkt. De landene har hatt de verste bruddene på menneskerettighetene. Tvang er vel en av de  viktigste grunnene til at en religion eller ideologi vekker avsky.

 

Respekt og toleranse må komme på grunn av at noen har sterke motiver, og at man ser at det nytter. Ingen av oss er feilfrie. Derfor må også tilgivelse være en viktig del av en god etikk. Kardemommeloven ("Man skal ikke plage andre, man skal være grei og snill, og for øvrig kan man gjøre hva man vil.") sier ingenting om tilgivelse. Det gjorde heller ikke Humanetisk manifest. Da Sør-Afrika reiste seg etter apartheidstyret, gav de amnesti (egentlig tilgivelse) til mange som hadde begått ugjerninger mot de svarte. Det virket. Landet ble ikke kastet ut i uro. Sånn er virker det ofte mellom alle mennesker: tilgivelse bidrar til å stoppe konflikter og gi fred.

 

I kristen tro er tilgivelse et av de viktigeste delene - vi får tilgivelse for vår synd, men da må vi tilgi de som har gjort urett mot oss. Ellers er Kardemommeloven bare en omskriving av gjensidighetsprinsippet i kristen tro. Et prinsipp du også finner ulike varianter av i andre livssyn, også i humanetikken.

 

Hva mener du om Islam?

Anonymous poster hash: 174b3...ad2

[ecbole]

 

Så kristendommen er en fredlig religion og bare har blitt korrumpert av makhaverne? Minner litt om Islam det?

Anonymous poster hash: 174b3...ad2

 

 

Jeg har stor sympati med de som har opplevd uetiske handlinger handlinger fra presteskap. Det har jeg opplevd selv også. Likevel skal vi ikke blande sammen budskap/tro med noen personers uakseptable handlinger. Prester eller imamer er ikke en religion, men bare mennsker. Det man bør vite, er om handlingene deres samsvarer med det livssynet til representerer.

 

I Koranen er der vers som sier en del om hvordan muslimer skal forholde seg til jøder, kristne og kvinner og ikke-muslimer generelt. Det er trist lesning.

 

F.eks. Koranen kap. 2 vers 191: "And slay them wherever ye catch them, and turn them out from where they have Turned you out; for tumult and oppression are worse than slaughter; but fight them not at the Sacred Mosque, unless they (first) fight you there; but if they fight you, slay them. Such is the reward of those who suppress faith."

 

Har du tilgang på Koranen (den kan lastes ned fra nettet), kan du lese disse versene: 2.39, 2.65, 4.56, 4.89, 5.54, 5.63, 7.165, 7.166, 8.60, 9.28, 9.29, 47.4. Alt sammen rake motsetninger til kristen tro.

 

Det stikk motsatte av det siterte verset i Koranen finner du i Jesus ord i Bibelen om forholdet til fiender: "Men jeg sier dere: Elsk deres fiender, velsign dem som forbanner dere, gjør godt mot dem som hater dere, og be for dem som mishandler dere og forfølger dere." (Mat 5,44) Et kollosalt høyt krav, men etterleves det, blir det mye lettere fred.

 

I media ser du en del muslimer som kritiserer islamister. Hva er sant islam. Jeg vet ikke sikkert, men de nevnte versene i Koranen er vanskelig å komme utenom.

 

På samme måte, det er ikke prestene som definerer min tro. Det er Bibelen. Hadde Bibelen tilltatt meg selvtekt og selvjustis overfor ateister og andre som ikke ville blitt kristne, hadde den hatt et troverdighetsproblem. Men det er ikke vår sak å dømme. Det motsatte finner du derimot i Koranen. De to bøkene er veldig ulike!

[ecbole]

 

Hva mener du om Islam?

Anonymous poster hash: 174b3...ad2

 

 

At islam ut fra Koranen er vanskelig å tolke. (Derfor et det langt, langt mer sprik i muslimske trosretninger enn kristne)

 

At islam er en felle som ikke fører noe godt med seg. (Les islamsk historie, så blir du sannsynligvis overrasket. En blodig affære gjennom mange hundre år.)

 

At islam er urovekkende, blant annet fordi mange følger Koranen bokstavlig og med dens begrunnelse forfølger ikke-muslimer. Ser ingen grunn til at jeg og mine trosfeller skal lide på grunn av deres livssyn.

 

At islam ikke er forenlig med demokrati. Demokratiske land med muslimsk majoritet finnes ikke, ikke sånne som respekterer menneskerettigheter. Den fremtredende muslimen Trond Ali Linstad sa også at islam ikke er forenlig med demokrati.