Midjemål

[Madelenemie]

Hei!

 

Jeg driver og setter meg inn i nye ting pga av en konkret sak.

 

Så kom jeg over at midjemålkalkulator er en mye bedre måte å måle helseskadelig overvekt enn BMI.

 

Fordi midje/bukfettet, vet vi jo er det farligste i forhold til både kreft og en rekke livstilssykdommer.

 

Jeg leser at mange kvinner i dag feks ikke har midje, men helseskadelig magefett, noen har tynne ben og armer, men mage likevel. Derfor er midjefettkalkulatoren er mye bedre indikator på om man har en sunn helse. Alt dette leste jeg et sted på doktoronline, og 3 ulike leger, spesialister på overvekt og fedme uttalte seg.

 

Er man under 80 cm i midjen ingen fare, mellom 80 og 88, ikke bra, over 88 da er det helseskadelig.

Jeg er 71 cm, og altså sunn.Syns det der virker mer logisk.

 

Det er også lettere å motiveres hvis man bruker midjefettkalkulatoren sa den ene legen, fordi midjefettet er visst enklest å trene bort.

 

Rart at kvinner nå for tiden blir til epler, altså fassongmessig? Det var legen som sa dette,

Jeg lurer på om det er at man spiser så mye raske karbohydrater, for mye planteoljer, for lite fisk, men jeg vet ikke. Han viste til at bestemødrene hadde slanke midjer, også var det bilder av tre typiske kvinner på 50-tallet. 

 

Jeg holder litt fast ved min egen tanke om at dette skyldes light produkter.

Hjernen blir lurt, tror den får kalorier, men neida, så insulinfrislippet fører ikke til glukose inn i cellene, men fedme/magefett istedet, pga av stadig insulinfrislipp..

Endret 13. januar 2015 av Madelenemie

[Lillemus]

Jeg holder litt fast ved min egen tanke om at dette skyldes light produkter.

Hjernen blir lurt, tror den får kalorier, men neida, så insulinfrislippet fører ikke til glukose inn i cellene, men fedme/magefett istedet, pga av stadig insulinfrislipp..

Jeg tror du har helt rett. Før spiste vi fett og var slanke (jada, vi rørte oss mer også), men etterhvert som det har kommet stadig mer light-produkter så har vi blitt bare fetere og fetere. Det er ikke fettet som er farlig, det er sukkeret / raske karbohydrater.

[Madelenemie]

Jeg tror du har helt rett. Før spiste vi fett og var slanke (jada, vi rørte oss mer også), men etterhvert som det har kommet stadig mer light-produkter så har vi blitt bare fetere og fetere. Det er ikke fettet som er farlig, det er sukkeret / raske karbohydrater.

Fint noen som er enig.

 

Mange har problemer med å godta dette, ville være med på forklaringsmekanismene, man går bare blindt ut i fra helseanbefalninger.

[laban]

Det er veldig mange som synser og antar om lettprodukter. Her er en fagperson som ikke skylder på lavkaloriproduktene:

http://tpn.vg.no/intervju/lettbrus-myter-og-fakta/3262?page=668

 

Her er en artikkel fra forskning.no som er mer nyansert (se avsnittet "Mange faktorer") enn mange andre ytringer om overvekt:  

http://forskning.no/overvekt-mobbing/2014/07/tjukke-mennesker-er-late-og-dumme

 

Jeg tar ikke stilling, og jeg er ikke feit (ifølge BMI - ifølge mange her er jeg nok både det ene og det andre).  Men jeg misliker grove forenklinger og moralisme.

[Nicklusheletida]

At lettproduktene skulle ha skyld i dette, har jeg null tro på. Da må det i så fall være fordi folk tror at de kan spise så mye de vil bare det er et lettprodukt.

 

Det er nok livsstilen som har endret seg og det helt fra barndommen av. Ungene er mindre ute. Inne med pc og tv-spill. Bedre økonomi gjør at det er mer fråtsing i mat og godteri. Alle har biler i dag og kjører bil fra A til Å. Alle går i barnehage og det er bursdager i ett sett.

Jeg gikk ikke i barnehage, men jeg var alltid ute å lekte. Bygde snøhuler, gikk på ski, kjørte rattkjelke, akte på akebrett, var på epleslang.Om sommeren når vi skulle noe sted, måtte vi sykle.  På skolen fikk vi utdelt skikort hvor vi skulle føre opp hvor mange kilometer vi hadde gått på ski. Det var motiverende for oss som hadde konkurranseinstinkt. I dag sitter ungene inne i større grad. Skal de noe sted blir de kjørt. Jeg var ikke i 20 bursdager hvert år med påfølgende godtepose. Jeg var i 4-5 bursdager uten godtepose. Min gamle skolelærerinne sier at vi var så spreke vi. Hun fikk oss med på lange skiturer. Det går ikke med elevene lenger i dag, mener hun.

 

Godteri fikk vi på lørdager. Det kunne være en pakke rosiner.

 

Den slappe livstilen fortsetter opp i voksen alder og folk kaster seg på lavkarbo og alskens dietter og blir ikke slankere over tid.

 

Ikke bare har folk blitt fetere enn før. Kan nesten virke som vi har blitt dummere enn før også.

[Bella Dotte]

Midjemålet bør ikke være mer enn halvparten av høyden. Setter man et fast tall for alle uansett høyde, blir det like dumt som BMI, om ikke dummere.

 

Det er for mye penger blant folk, vi er av natur late og grådige, dessuten lette å lure, derfor har produsenter av tulleprodukter glade dager.

[Gjest Gargamel]

Jeg har hørt før at magemål er bedre enn BMI, og synes det virker fornuftig.

 

Jeg er enig med Nicklaus at hverdagsmaten var kjedeligere før og at barn var mye mer aktive. Få gidder å spise seg feite på tørt brød med én skive servelat på. Uten TV og dataspill måtte man ut og gjøre fantestreker for å ikke kjede seg.

[Madelenemie]

Ja ikke vet jeg...

 

Men vi bruker feks bare helmelk, smør, fløte, sukker, jeg koker supper på bein dvs mye fett og smak, ikke ett lettprodukt.

 

Ingen av oss liker smaken, vi liker nok mye smak, og det får man når man feks har fett i maten.

 

Ingen av oss har magefett, hvis min mann begynner å få antydning spiser han mindre, også er det bedre fort.

Særlig brød tåler han dårlig.

 

Jeg har alltid vært tynn og barna, og jeg syns å se at jo mere lightprodukter mennesker bruker jo tykkere er de,

 

Men jeg kan ta feil.

 

Men vet flere som lever på lightprodukter, trener mye, men kraftige/tykke er de.

Så jeg syns man bør tenke på hva dette kan skyldes, så fort endrer ikke arvematerialet seg.

[Madelenemie]

Jeg har hørt før at magemål er bedre enn BMI, og synes det virker fornuftig.

 

Jeg er enig med Nicklaus at hverdagsmaten var kjedeligere før og at barn var mye mer aktive. Få gidder å spise seg feite på tørt brød med én skive servelat på. Uten TV og dataspill måtte man ut og gjøre fantestreker for å ikke kjede seg.

Nettopp 

 

det leste jeg om i natt, et mye bedre mål enn BMI.

 

Fordi dette er mer satt i forbindelse med livstilsykdommer.

 

BMI sier langt mindre. Mange kan ha normal BMI, men for mye magefett.

[laban]

Jeg har alltid vært tynn og barna, og jeg syns å se at jo mere lightprodukter mennesker bruker jo tykkere er de,

 

Men jeg kan ta feil.

Det er stort sett folk som alltid har vært tynne, som synes dette er veldig enkelt.

 

Det kan f.eks. tenkes at overvektige mennesker som spiser lettprodukter, har begynt med dette kostholdet fordi de er overvektige, ikke omvendt. 

 

Hvis du leser fra avsnittet "Mange faktorer" og nedover i linken jeg la ut, refereres det forskning som er litt mer nyansert enn at det bare handler om en matvaregruppe eller dårlige personlige egenskaper .  Men det kan selvsagt hende at disse fagpersonene ikke aner hva de snakker om.

[Bella Dotte]

Jeg er enig med Nicklaus at hverdagsmaten var kjedeligere før [...]. Få gidder å spise seg feite på tørt brød med én skive servelat på.

 

Jeg ser ikke at noen her har sagt dette. Dessuten tror jeg det tildels kan være motsatt - at man aldri føler seg mett og fornøyd av tørr og mager og smakløs mat, og dermed spiser for mye for å prøve å oppnå det, forgjeves. Ekte mat med smak gir metthet på en helt annen måte enn samme mengde kalorier fra lettprodukter. Det er samtidig et problem at det er så mye godterier og snacks tilgjengelig overalt hele tiden. Dette blir en motvekt mot den tørre og smakløse maten vi blir anbefalt fra myndighetene, og for mange kan det bikke over, spesielt siden vi blir fortalt av reklamen at det er normalt, og tilogmed kult, å spise/drikke på noe hele tiden og at sultfølelse er en feil. Min mening er at mat skal smake godt, men ikke altfor godt, og det er helt i orden at det er forskjell på hverdag og fest. 

[Bella Dotte]

Hvis du leser fra avsnittet "Mange faktorer" og nedover i linken jeg la ut, refereres det forskning som er litt mer nyansert enn at det bare handler om en matvaregruppe eller dårlige personlige egenskaper .  Men det kan selvsagt hende at disse fagpersonene ikke aner hva de snakker om.

 

Jeg vet du prøver å være sarkastisk her, men ja, det kan godt hende at de ikke har peiling. Eksperter er hovedsaklig eksperter på å være eksperter.

 

 

Det kan f.eks. tenkes at overvektige mennesker som spiser lettprodukter, har begynt med dette kostholdet fordi de er overvektige, ikke omvendt. 

 

Her er jeg enig, årsak og virkning er ikke alltid helt åpenbar. Men tiltaket hjelper jo ikke. Hva gjør man da?

[Gjest Xtra]

Jeg har alltid vært tynn og barna, og jeg syns å se at jo mere lightprodukter mennesker bruker jo tykkere er de,

 

Men jeg kan ta feil.

 

Men vet flere som lever på lightprodukter, trener mye, men kraftige/tykke er de.

Så jeg syns man bør tenke på hva dette kan skyldes, så fort endrer ikke arvematerialet seg.

For det første - du må da vite at du ikke kan dra slutninger ut fra egen familie, til det er utvalget alt for lite.

Det er ikke helt tilfeldig at de som er kraftige/tykke velger light-produkter; det betyr ikke dermed at det er light-produktene de har blitt tykke av.

[laban]

Jeg vet du prøver å være sarkastisk her, men ja, det kan godt hende at de ikke har peiling. Eksperter er hovedsaklig eksperter på å være eksperter.

Nei, jeg mente ikke å være spesielt sarkastisk.  Det er altfor mange som mener de har svarene på dette.  Det er ikke vanskelig å finne fagpersoner som mener helt forskjellige ting.  Men jeg tror mest på de som ikke har altfor enkle og moralistiske løsninger.  Dette ville ikke vært et såpass stort problem hvis det var så enkelt og greit for alle som noen av dem vil ha det til.   

 

Det er ingen absolutt sannhet at lettprodukter ikke virker.  Noen får "sug" av kunstig søtstoff, slik at de spiser mer hvis de f.eks. drikker mye lettbrus.  Andre gjør det slett ikke og kan gå ned i vekt ved å erstatte sukkerbrus med noe (nesten) kalorifritt, spesielt hvis de drikker mye brus i utgangspunktet. 

 

Men poenget mitt er bl.a. at det finnes folk som ikke stapper i seg verken godteri, snacks, brus eller kaker annet enn i små menger en sjelden gang, og som likevel ikke er så slanke som idealet i dag forlanger.  Det er faktisk ikke så enkelt.

Endret 13. januar 2015 av laban

[Madelenemie]

Det er stort sett folk som alltid har vært tynne, som synes dette er veldig enkelt.

 

Det kan f.eks. tenkes at overvektige mennesker som spiser lettprodukter, har begynt med dette kostholdet fordi de er overvektige, ikke omvendt. 

 

Hvis du leser fra avsnittet "Mange faktorer" og nedover i linken jeg la ut, refereres det forskning som er litt mer nyansert enn at det bare handler om en matvaregruppe eller dårlige personlige egenskaper .  Men det kan selvsagt hende at disse fagpersonene ikke aner hva de snakker om.

Jeg har ikke hatt tid til å lese linkene du la ut enda.

 

Jeg smører ski og lager middag!

 

Men jeg forstår ikke hvorfor du må trekke inn slikt som personlige egenskaper nå?

[Madelenemie]

For det første - du må da vite at du ikke kan dra slutninger ut fra egen familie, til det er utvalget alt for lite.

Det er ikke helt tilfeldig at de som er kraftige/tykke velger light-produkter; det betyr ikke dermed at det er light-produktene de har blitt tykke av.

Jeg stiller spørsmål ut i fra min erfaring, det gjelder forøvrig flere enn min familie.

 

Det er mange eksperter som mener fettangsten gjør " tykk" at light produkter ikke er så problemfrie,

 

skal finne lenker senere nå må jeg forte meg ut.

 

Men merk: jeg stilte spørsmål,

[Gjest gjesteleser]

Det jeg vet ut fra egen erfaring er at lettprodukter ikke i seg selv bidrar til vektøking. Men den kraftige søtsmaken i f.eks. lettbrus stimulerer oss og gjør at vi søker etter mer av den smaken, akkurat som sukker. Dermed øker sjansen for at vi lettere faller for produkter som inneholder kalorier vi ikke trenger.

 

Jeg har over lengre tid holdt meg unna alt av sukker fordi magen og kroppen ellers kjennes bedre uten. Mitt "snop" har vært kakao uten sukker, det har vært mer enn søtt nok. For et par uker siden kjøpte jeg en boks Pepsi Max på flyet for å få i meg koffein og våkne litt, det var aldeles grusomt søtt. Men likevel var det litt godt... Siden da har jeg kjøpt fire bokser, mer enn jeg har gjort på fem år før det. Det smaker mindre søtt nå, jeg syns det er skummelt hvor fort smaksløkene mine har vendt seg til det søte. Tidligere kunne jeg synes at havregryn med melk uten sukker smakte søtt og godt, nå er smaksløkene tilpasset et helt annet nivå av søtt og jeg ville blitt nødt til å tilsette sukker for å få samme følelsen. Det er helt uaktuelt, jeg har ikke behov for flere tomme kalorier. Så lightbrus skal nå bli til en ikke-greie, til nød en boks på lørdsagskvelden.

[laban]

Jeg har ikke hatt tid til å lese linkene du la ut enda.

 

Men jeg forstår ikke hvorfor du må trekke inn slikt som personlige egenskaper nå?

Man kommer fort inn på personlige egenskaper når det handler om motivasjon, livsstil og valg av hva man spiser eller lar være å spise.

 

Det var ikke meningen å fordreie debatten.

[Bella Dotte]

Men poenget mitt er bl.a. at det finnes folk som ikke stapper i seg verken godteri, snacks, brus eller kaker annet enn i små menger en sjelden gang, og som likevel ikke er så slanke som idealet i dag forlanger.  Det er faktisk ikke så enkelt.

 

Eh, jo. Google "kalorier". 

 

Overvektige underrapporterer dessuten kaloriinntak, undervektige overrapporterer.

[missmas]

Jeg drikker store mender light brus hver dag og går ned i vekt!