Sløv av histamin H1-antagonisme?

[YoplaitDouble]

I dag er jeg ekstremt sløv og trøtt av Seroquel. Jeg gikk uplanlagt tom for depot så jeg er på 300mg totalt i går kveld. Jeg ligger på ca 100 nmol/l, som er svært lite. Kan jeg altså forvente at sløvheten forsvinner, siden dette sannsynligvis er relatert til histamin H1-antagonisme og ikke mindre dopamin på denne lille dosen?

[skrevet]

Jeg vet det nok strider mot det NHD sier, og kanskje også mye forskning, men jeg mener antipsykotika uansett sløver, selv om det i riktige eller små doser ikke trenger å være så markant. Jeg har forsøkt 6 typer eller kombinasjoner av antipsykotika, i større og mindre doser (+ Truxal og Nozinan for søvn), og alle har redusert aktivitetsnivået mitt (men skal sies at jeg blir udeprimert av Lamictal, så det kan hende dette har noe med affektive problemer å gjøre).

[YoplaitDouble]

Jeg vet ikke om jeg tør å fortsette med Seroquel i doser utover det lille jeg stod på for søvn tidligere. Har følt meg helt fjern på jobb i dag og hatt problemer med å få fart på det jeg holder på med, samtidig som angsten ikke er blitt noe redusert.

[skrevet]

Jeg syns Seroquel var en tung medisin. Jeg er derimot fornøyd med Zeldox. Den er ganske beroligende på meg, men jeg kan ikke øke dosen, da kan jeg ble helt dautrøtt midt på dagen. På 40+40 mg hadde jeg serumverdi på ~110, men da ble jeg ofte trøtt, så nå har jeg gått ned til 20+40 og blir ikke trøtt.

Men nå vet du jo like godt som meg at medisiner kan virke veldig forskjellig fra individ til individ.

[ISW]

I dag er jeg ekstremt sløv og trøtt av Seroquel. Jeg gikk uplanlagt tom for depot så jeg er på 300mg totalt i går kveld. Jeg ligger på ca 100 nmol/l, som er svært lite. Kan jeg altså forvente at sløvheten forsvinner, siden dette sannsynligvis er relatert til histamin H1-antagonisme og ikke mindre dopamin på denne lille dosen?

Jeg skal legge prinsippene mine til side et lite øyeblikk og komme med et matematisk svar, trolig slik du liker svarene :-)

Du ligger på 100 nmol/l. Det vil si at konsentrasjonen av kvetiapin i blodet ditt er 100 nM.

La oss anta at vevskonsentrasjonen i CNS er lik serumkonsentrasjonen (usikker på om dette er riktig i tilfellet med kvetiapin).

Samtidig vet vi at kvetiapin har en dissosiasjonskonstant (Ki) - altså konsentrasjonen hvor stoffet fortrenger endogen substans, i dette tilfellet dopamin, på 379 nM på D2-reseptoren. Det vil si at før kvetiapin fortrenger dopamin fra denne reseptoren skal konsentrasjonen i vevet være 379 nmol/L. Med mindre vevskonsentrasjonen er det firedobbelte av serumkonsentrasjonen, så vil ikke dette påvirke dopamin (vel å merke på tidspunktet blodprøven tas, tidligere har du nok høyere konsentrasjon)

Det samme regnestykket kan du selv gjøre på norkvetiapin (dissosiasjonskonstantene ligger på wiki) - du kjenner selv serumkonsentrasjonen din her.

Sånn :-) Da skal jeg prøve å ta en pause fra dette fagområdet.

Endret 14. januar 2015 av issomethingwrong

[YoplaitDouble]

Jeg skal legge prinsippene mine til side et lite øyeblikk og komme med et matematisk svar, trolig slik du liker svarene :-)

Du ligger på 100 nmol/l. Det vil si at konsentrasjonen av kvetiapin i blodet ditt er 100 nM.

La oss anta at vevskonsentrasjonen i CNS er lik serumkonsentrasjonen (usikker på om dette er riktig i tilfellet med kvetiapin).

Samtidig vet vi at kvetiapin har en dissosiasjonskonstant (Ki) - altså konsentrasjonen hvor stoffet fortrenger endogen substans, i dette tilfellet dopamin, på 379 nM på D2-reseptoren. Det vil si at før kvetiapin fortrenger dopamin fra denne reseptoren skal konsentrasjonen i vevet være 379 nmol/L. Med mindre vevskonsentrasjonen er det firedobbelte av serumkonsentrasjonen, så vil ikke dette påvirke dopamin (vel å merke på tidspunktet blodprøven tas, tidligere har du nok høyere konsentrasjon)

Det samme regnestykket kan du selv gjøre på norkvetiapin (dissosiasjonskonstantene ligger på wiki) - du kjenner selv serumkonsentrasjonen din her.

Sånn :-) Da skal jeg prøve å ta en pause fra dette fagområdet.

Tusen takk for et veldig oppklarende svar!

Da konkluderer jeg med at sløvheten kommer av H1-antagonisme og sannsynligvis da er forbigående. Da fortsetter jeg med Seroquel likevel, da den i min dose bare er antidepressiva. Da slipper jeg vel unna en del av disse rare bivirkningene også.

[YoplaitDouble]

Nå er døsigheten og sløvheten nesten borte allerede. Så da er det bare å fortsette.

Men jeg lurte på en sak. Man sier at AP demper tankespinn. Har dette med mindre dopamin å gjøre eller økt tilgang på serotonin? Som ISW nevner her er det et stykke opp i dose før man får noen effekter på dopamin. Så da må dette ha med økt serotonin å gjøre, siden man sier at AP demper tankespinn i lavere doser (hvertfall Seroquel). Men hvis dette har med serotonin å gjøre - Hvorfor sier man ikke at AD også demper tankespinn? Virker AP på en helt annen måte, selv om det er som AD i lavere doser?

[ISW]

Nå er døsigheten og sløvheten nesten borte allerede. Så da er det bare å fortsette.

Men jeg lurte på en sak. Man sier at AP demper tankespinn. Har dette med mindre dopamin å gjøre eller økt tilgang på serotonin? Som ISW nevner her er det et stykke opp i dose før man får noen effekter på dopamin. Så da må dette ha med økt serotonin å gjøre, siden man sier at AP demper tankespinn i lavere doser (hvertfall Seroquel). Men hvis dette har med serotonin å gjøre - Hvorfor sier man ikke at AD også demper tankespinn? Virker AP på en helt annen måte, selv om det er som AD i lavere doser?

 

Det kan være så mangt. Alfareseptorblokkade, 5HT1a-aktivering (norkvetiapin), 5HT2-blokkade (norkvetiapin), presynaptisk dopaminreseptorblokkade, H1-reseptorblokkade, reopptakshemning av noradrenalin?

 

Det var kanskje ikke meg du spurte, men jeg tenker iallefall at jeg ikke helt vet hva som gjør det. Men jeg får litt tanker om en kamerat av meg, som alltid får smerter på underlige steder av å ta en sigarett. Han finner ingen logisk årsakssammenheng, derfor fortsetter han å røyke. Jeg mener det er ganske dumt, når han vet at røykingen fører til smerter. Poenget mitt er vel at det kanskje ikke er alt vi trenger å forstå hvordan fungerer. Det viktigste er at det faktisk fungerer :-)

[YoplaitDouble]

Det kan være så mangt. Alfareseptorblokkade, 5HT1a-aktivering (norkvetiapin), 5HT2-blokkade (norkvetiapin), presynaptisk dopaminreseptorblokkade, H1-reseptorblokkade, reopptakshemning av noradrenalin?

Det var kanskje ikke meg du spurte, men jeg tenker iallefall at jeg ikke helt vet hva som gjør det. Men jeg får litt tanker om en kamerat av meg, som alltid får smerter på underlige steder av å ta en sigarett. Han finner ingen logisk årsakssammenheng, derfor fortsetter han å røyke. Jeg mener det er ganske dumt, når han vet at røykingen fører til smerter. Poenget mitt er vel at det kanskje ikke er alt vi trenger å forstå hvordan fungerer. Det viktigste er at det faktisk fungerer :-)

Jeg satt stor pris på at du tok deg tid til å svare på dette Jeg tror NHD har fått nok av akkurat disse typene spørsmål (forståelig nok), så da er det bare hyggelig at du svarer

Veldig godt poeng med din røykende kamerat. Jeg blir bare nysgjerrig på hvordan disse tingene fungerer, som en person med realfagsbakgrunn.

Men AP virker såvidt keg har skjønt raskere enn AD, som igjen gjør at jeg blir nysgjerrig på hvorfor. Vet ikke om det bare er placebo foreløpig, men i dag har jeg begynt å føle meg i litt bedre humør av Seroquel. Ikke så mye pessimistisk worst case-kverning på ting

Jeg fikk beskjed av fastlegen at jeg kan mer om SSRI enn henne ved forrige legebesøk, når jeg begynte å diskutere fordelene med litt NA- og dopamin-påvirkning med Zoloft og litt om serumkonsentrasjoner og respons på angst. Så det ble litt sånn "ja dette vet du så mye om at du får lov til å justere doser på egenhånd" (litt forenklet sitat)

[ISW]

Jeg satt stor pris på at du tok deg tid til å svare på dette Jeg tror NHD har fått nok av akkurat disse typene spørsmål (forståelig nok), så da er det bare hyggelig at du svarer

Veldig godt poeng med din røykende kamerat. Jeg blir bare nysgjerrig på hvordan disse tingene fungerer, som en person med realfagsbakgrunn.

Men AP virker såvidt keg har skjønt raskere enn AD, som igjen gjør at jeg blir nysgjerrig på hvorfor. Vet ikke om det bare er placebo foreløpig, men i dag har jeg begynt å føle meg i litt bedre humør av Seroquel. Ikke så mye pessimistisk worst case-kverning på ting

Jeg fikk beskjed av fastlegen at jeg kan mer om SSRI enn henne ved forrige legebesøk, når jeg begynte å diskutere fordelene med litt NA- og dopamin-påvirkning med Zoloft og litt om serumkonsentrasjoner og respons på angst. Så det ble litt sånn "ja dette vet du så mye om at du får lov til å justere doser på egenhånd" (litt forenklet sitat)

 

Det er klart, noen av disse preparatene (f.eks Remeron og Seroquel) har jo "antidepressiv" (på parametrene som brukes til å kartlegge depresjon) effekt på grunn av bivirkningene. Kall det gjerne at preparatet skreddersys litt til depresjonstestene. F.eks: 30 mg Remeron, sover som en stein og spiser som en ulv, og vips, 12 poeng umiddelbar bedring på MADRS tilsvarende kanskje 30% bedring bare der. 

 

Men med det sagt, god søvn kan utrette mirakler hva angår humør. Antidepressivet Valdoxan/Agomelatin utøver jo sin effekt nesten bare ved å påvirke døgnrytmen. Og det virker jo i en del tilfeller.

 

Jeg tror at grunnen til at AP har varierende grad av antidepressiv og angstdempende effekt i lave doser er det jeg skrev over. Reopptakshemning tar tid før det gir effekt på grunn av autoreseptorene som må desentiviseres. Stoffer som virker direkte på reseptorene (enten ved å hemme autoreseptorer eller via direkte stimulans) har langt raskere effekt. Det samme gjelder stoffer som påvirker utskillelse av stoffene direkte i synapsen. Du trenger ikke stå på ecstasy i 4 uker for å få angstdempende og antidepressiv effekt

[YoplaitDouble]

Det er klart, noen av disse preparatene (f.eks Remeron og Seroquel) har jo "antidepressiv" (på parametrene som brukes til å kartlegge depresjon) effekt på grunn av bivirkningene. Kall det gjerne at preparatet skreddersys litt til depresjonstestene. F.eks: 30 mg Remeron, sover som en stein og spiser som en ulv, og vips, 12 poeng umiddelbar bedring på MADRS tilsvarende kanskje 30% bedring bare der.

Men med det sagt, god søvn kan utrette mirakler hva angår humør. Antidepressivet Valdoxan/Agomelatin utøver jo sin effekt nesten bare ved å påvirke døgnrytmen. Og det virker jo i en del tilfeller.

Jeg tror at grunnen til at AP har varierende grad av antidepressiv og angstdempende effekt i lave doser er det jeg skrev over. Reopptakshemning tar tid før det gir effekt på grunn av autoreseptorene som må desentiviseres. Stoffer som virker direkte på reseptorene (enten ved å hemme autoreseptorer eller via direkte stimulans) har langt raskere effekt. Det samme gjelder stoffer som påvirker utskillelse av stoffene direkte i synapsen. Du trenger ikke stå på ecstasy i 4 uker for å få angstdempende og antidepressiv effekt

Så for antidepressiv effekt er virketiden den samme med AP som med AD likevel? Leser jo om en del som får umiddelbart beroligende effekt av Seroquel. Blant annet i fengselsmiljøer er Seroquel utberedt som beroligende. Jeg håper ikke AP og Remeron kun er godkjent til AD-formål pga disse to faktorene søvn og matinntak? Jeg har ikke fått noen ulvehunger av Seroquel ennå. Kanskje denne kommer litt forsinket, evt har jeg vært heldig og blitt immun mot dette etter lang tids bruk av Tolvon. I går natt sov jeg over 10 timer pga Seroquel. Og jeg sover MYE bedre på 500mg enn jeg gjør på 100mg, så da er det mer enn histamin H1-effekten som bidrar til det hos meg. Endret 16. januar 2015 av YoplaitDouble