Hvorfor så liten effekt av Seroquel?

[YoplaitDouble]

Har stått på 1100mg Seroquel i ca en uke nå. Merker egentlig ikke særlig mye, bare en svak effekt på det mest negative tankespinnet. Men svært liten endring i angst og tvang (i mitt tilfelle at jeg ikke klarer å gi slipp på uønskede bekymringer og tanker). Jeg er på ingen måte blitt grønnsak og føler meg ikke noe som helst avflatet eller dempet.

[Nils Håvard Dahl, psykiater]

Kanskje fordi det brukes utenfor vanlig indikasjon.

[YoplaitDouble]

Kanskje fordi det brukes utenfor vanlig indikasjon.

Jeg trodde det var ganske vanlig med Seroquel mot angst, selv om den ikke har denne indikasjonen. Jeg tar jo også 400mg Zoloft nå.

[ISW]

Det jeg synes er litt betenkelig, er at du initialt som regel har en (viss) effekt av medisinene du tar, og blir optimistisk (dette ble jo sett både med Cipralex, Efexor, Pranolol, Brintellix og Seroquel). Men etter kort tid forsvinner effekten.

 

Jeg aner ikke hva dette skyldes, om det er angsten din som forandrer karakter eller hva det er. Men det er kanskje noe å snakke med legen om.

[slabbedask]

Det jeg synes er litt betenkelig, er at du initialt som regel har en (viss) effekt av medisinene du tar, og blir optimistisk (dette ble jo sett både med Cipralex, Efexor, Pranolol, Brintellix og Seroquel). Men etter kort tid forsvinner effekten.

 

Placebo?

[ISW]

Placebo?

 

Kanskje.

 

For min egen del tvinger legen min meg ned på "normal" dose SSRI igjen nå, fordi han mistenker at SSRI er årsaken til at jeg ikke går ned i vekt. Har halvert dosen nå.

 

Jeg må bare bruke de (meta)kognitive teknikkene jeg har lært meg, og jeg tenker i hovedsak aksept. Aksept av tanker som bare tanker, og kutte ut bekymringen. Det skal nok gå bra det også

[YoplaitDouble]

Det jeg synes er litt betenkelig, er at du initialt som regel har en (viss) effekt av medisinene du tar, og blir optimistisk (dette ble jo sett både med Cipralex, Efexor, Pranolol, Brintellix og Seroquel). Men etter kort tid forsvinner effekten.

Jeg aner ikke hva dette skyldes, om det er angsten din som forandrer karakter eller hva det er. Men det er kanskje noe å snakke med legen om.

Det er helt korrekt observert. For alt jeg vet kan dette være placebo samtlige ganger, med unntak av aller første gang med Cipralex, hvor effekten var kraftig og på grensen til hypomani.

Men nå som jeg tar en såpass sterk sak som Seroquel, i en dose jeg tipper gir 350-400nmol/l (skal måle i morgen), så synes jeg det er utrolig rart at jeg merker så lite. Trodde jeg hvertfall skulle merket noen av disse avflatende/grønnsak-effektene. Virker nesten som om ingen medisiner når frem til hjernen min, med unntak av benzo.

[YoplaitDouble]

Jeg scorte for øvrig ganske mye på tvang da jeg ble utredet på DPS, men ikke nok til å få det som egen diagnose. Kan den manglende effekten av nesten alt skyldes at angsten kommer av tvang, som jeg ikke blir kvitt fordi jeg ikke kommer høyt nok med SSRI ol.?

[ISW]

Jeg scorte for øvrig ganske mye på tvang da jeg ble utredet på DPS, men ikke nok til å få det som egen diagnose. Kan den manglende effekten av nesten alt skyldes at angsten kommer av tvang, som jeg ikke blir kvitt fordi jeg ikke kommer høyt nok med SSRI ol.?

 

Sitter litt i min egen lille månedsavstemmingsverden i dag

 

Det kan godt være at du har en form for tvangslidelse og derfor må meget høyt opp på både SSRI og evt. AP. Synes du har en del trekk som kan minne om tvang utfra hvordan jeg "kjenner" deg her.

 

Men i verste fall kan det vel hende at du bare må "bite i det sure eplet" og bruke benzo fram til du har gjort nok arbeid i (meta)kognitivterapi til å håndtere angsten uten medisiner. Det er jo gjerne slik det gjøres i USA.

[YoplaitDouble]

Sitter litt i min egen lille månedsavstemmingsverden i dag

Det kan godt være at du har en form for tvangslidelse og derfor må meget høyt opp på både SSRI og evt. AP. Synes du har en del trekk som kan minne om tvang utfra hvordan jeg "kjenner" deg her.

Men i verste fall kan det vel hende at du bare må "bite i det sure eplet" og bruke benzo fram til du har gjort nok arbeid i (meta)kognitivterapi til å håndtere angsten uten medisiner. Det er jo gjerne slik det gjøres i USA.

Jeg tror jeg har flere symptomer på tvang enn jeg liker å erkjenne. Jeg husker en tidligere tråd hvor jeg klarte å relatere meg selv til nesten samtlige eksempler på tvang som du selv hadde. Jeg har ikke disse ritualene (compulsive?), men tankene er der. Det er ting jeg på en måte ikke blir kvitt - jeg kan klare å dreie oppmerksomheten over på noe annet midlertidig, men så dukker de uønskede temaene opp igjen. Jeg prøver å si til meg selv at det bare er tull og klarer egentlig også å skjønne at det er tull, men tankene nekter å forsvinne. Og så spinner jeg videre på det og får angst av det.

Uansett, jeg tror jeg er på to medisiner som begge er et skritt i riktig retning om man skal ta knekken på tvang hos meg. Men dosene må nok opp.

Jeg bruker Sobril 1-3 ganger i uken, men er ikke avhengig. Kan dra på flere uker ferie i utlandet uten å ha det med meg, helt uten abstinenser eller unormalt høy angst.

[ISW]

Jeg tror jeg har flere symptomer på tvang enn jeg liker å erkjenne. Jeg husker en tidligere tråd hvor jeg klarte å relatere meg selv til nesten samtlige eksempler på tvang som du selv hadde. Jeg har ikke disse ritualene (compulsive?), men tankene er der. Det er ting jeg på en måte ikke blir kvitt - jeg kan klare å dreie oppmerksomheten over på noe annet midlertidig, men så dukker de uønskede temaene opp igjen. Jeg prøver å si til meg selv at det bare er tull og klarer egentlig også å skjønne at det er tull, men tankene nekter å forsvinne. Og så spinner jeg videre på det og får angst av det.

Uansett, jeg tror jeg er på to medisiner som begge er et skritt i riktig retning om man skal ta knekken på tvang hos meg. Men dosene må nok opp.

Jeg bruker Sobril 1-3 ganger i uken, men er ikke avhengig. Kan dra på flere uker ferie i utlandet uten å ha det med meg, helt uten abstinenser eller unormalt høy angst.

 

Det er jo det som er "Pure O" som det kalles, eller "Hovedsaklig tvangstanker eller tvangsgrubling" som det heter i ICD-10. Jeg har heller ikke noe særlig med tvangshandlinger (foruten at jeg liker tallet 4 fordi det er antallet bokstaver i "leve" og misliker tallet 2 fordi det er antall bokstaver i "dø" men det er jo egentlig bare tull).

 

Hvis du til stadighet har plagsomme tanker om alt som kan gå galt i livet, som du ikke makter å bli kvitt foruten helt midlertidig, så vil jeg si at du nesten har en "textbook" utgave av tvangstanker, selv om du ikke har sånne helt "ut av det blå" innskytelser om å knivstikke noen eller hoppe fra et fjell.

[YoplaitDouble]

Det er jo det som er "Pure O" som det kalles, eller "Hovedsaklig tvangstanker eller tvangsgrubling" som det heter i ICD-10. Jeg har heller ikke noe særlig med tvangshandlinger (foruten at jeg liker tallet 4 fordi det er antallet bokstaver i "leve" og misliker tallet 2 fordi det er antall bokstaver i "dø" men det er jo egentlig bare tull).

Hvis du til stadighet har plagsomme tanker om alt som kan gå galt i livet, som du ikke makter å bli kvitt foruten helt midlertidig, så vil jeg si at du nesten har en "textbook" utgave av tvangstanker, selv om du ikke har sånne helt "ut av det blå" innskytelser om å knivstikke noen eller hoppe fra et fjell.

Mine tvangstanker er aldri av den skumle sorten. Jeg får aldri tanker om å gjøre noen noe vondt. Men jeg kan være redd for å miste kontrollen i en tunnel og havne i motsatt felt og i aller verste tilfelle få panikk av det, tanker om jeg dør etter kjæresten når vi blir gamle og hvor ensomt det blir, om jeg taster feil KID på en regning og plutselig får inkasso av det, så jeg må korrekturlese KIDen tre ganger. Eller om jeg mister jobben og ikke kan betjene lånet mer. De nye tvangstankene som plager meg aller mest er egentlig om kjæresten får dårligere helse enn meg, og så spinner det videre med tanker om å ende opp alene om 50 år. Som du skjønner er disse tankene rimelig virkelighetsfjerne, men umulig å bli kvitt. Sistnevnte har vart i et døgn nå, med unntak av om natten hvor Seroquel er veldig god. Endret 2. februar 2015 av YoplaitDouble

[ISW]

Mine tvangstanker er aldri av den skumle sorten. Jeg får aldri tanker om å gjøre noen noe vondt. Men jeg kan være redd for å miste kontrollen i en tunnel og havne i motsatt felt og i aller verste tilfelle få panikk av det, tanker om jeg dør etter kjæresten når vi blir gamle og hvor ensomt det blir, om jeg taster feil KID på en regning og plutselig får inkasso av det, så jeg må korrekturlese KIDen tre ganger. Eller om jeg mister jobben og ikke kan betjene lånet mer. De nye tvangstankene som plager meg aller mest er egentlig om kjæresten får dårligere helse enn meg, og så spinner det videre med tanker om å ende opp alene om 50 år. Som du skjønner er disse tankene rimelig virkelighetsfjerne, men umulig å bli kvitt.

 

Forskjellen på GAD og OCD er vel litt hvor rasjonelle tankene er. Er det tanker du selv innser at ikke er rasjonelle, så er man mer over i tvangstanker. Er det derimot noe du føler at "dette trenger jeg egentlig å bekymre meg for" så er det mer GAD. Tror det er en grei syretest der egentlig.

 

Bare en liten kuriositet angående dette med KID-nr. Det går ikke an å taste KID feil. Det er en kontrollsum der (prøv å taste feil med vilje en gang, det går ikke). Jeg hadde også denne frykten når jeg sitter på jobb og betaler MVA og arbeidsgiveravgift, hvor fakturaene gjerne er 2-3 millioner. Men det går altså ikke an

[YoplaitDouble]

Forskjellen på GAD og OCD er vel litt hvor rasjonelle tankene er. Er det tanker du selv innser at ikke er rasjonelle, så er man mer over i tvangstanker. Er det derimot noe du føler at "dette trenger jeg egentlig å bekymre meg for" så er det mer GAD. Tror det er en grei syretest der egentlig.

Bare en liten kuriositet angående dette med KID-nr. Det går ikke an å taste KID feil. Det er en kontrollsum der (prøv å taste feil med vilje en gang, det går ikke). Jeg hadde også denne frykten når jeg sitter på jobb og betaler MVA og arbeidsgiveravgift, hvor fakturaene gjerne er 2-3 millioner. Men det går altså ikke an

Ja, det med KID er jeg faktisk klar over, men må likevel sjekk det

Stort sett innser jeg at tankene er irrasjonelle eller svært overdrevet og veldig usannsynlige. Og så får jeg lagt det fra meg en periode, men så dukker det opp igjen. Jeg husker at jeg allerede har avfeid tanken som usannsynlig, men så begynne den å spinne på nytt igjen. Og stjeler all fokus på ting som faktisk betyr noe.

Jeg kan sitte og si til meg selv at å bekymre seg for hvordan kjæresten kanskje dør før meg om 50 år er helt sinnsykt tullete og meningsløst. Men tanken blir jeg ikke kvitt, selv om den er avfeid som tull. Den blir sittende der og gir meg angst for noe irrasjonelt.

[ISW]

Ja, det med KID er jeg faktisk klar over, men må likevel sjekk det

Stort sett innser jeg at tankene er irrasjonelle eller svært overdrevet og veldig usannsynlige. Og så får jeg lagt det fra meg en periode, men så dukker det opp igjen. Jeg husker at jeg allerede har avfeid tanken som usannsynlig, men så begynne den å spinne på nytt igjen. Og stjeler all fokus på ting som faktisk betyr noe.

Jeg kan sitte og si til meg selv at å bekymre seg for hvordan kjæresten kanskje dør før meg om 50 år er helt sinnsykt tullete og meningsløst. Men tanken blir jeg ikke kvitt, selv om den er avfeid som tull. Den blir sittende der og gir meg angst for noe irrasjonelt.

 

Jeg synes at utsagnet "Som du skjønner er tankene virkelighetsfjerne, men umulig å bli kvitt" bekrefter diagnosen tvangstanker/tvangslidelse. Hadde slike tanker vært forårsaket av GAD, hadde du mer sagt noe slikt som "Jeg skjønner at jeg kanskje uroer meg for mye for dette, men bedre å være på den sikre siden". Du er jo litt inne på det samme gjennom at du vet at du ikke kan taste feil KID, men du må likevel sjekke tre ganger.

 

Det faktum at du er ressurssterk og intelligent styrker mistanken om tvangstanker. Gjennomsnittlig IQ blant de som har tvangstanker er 125.

 

Nei, jeg drister meg til å påstå at du har tvangslidelse

 

Trøsten får være at OCD svarer bedre på medisiner enn GAD gjør. Men hvis dette er tilfelle, i kombinasjon med det faktum at du har rask forbrenning av medisiner, så må du nok belage deg på å være god kunde hos Pfizer en stund framover

Endret 2. februar 2015 av issomethingwrong

[YoplaitDouble]

Jeg synes at utsagnet "Som du skjønner er tankene virkelighetsfjerne, men umulig å bli kvitt" bekrefter diagnosen tvangstanker/tvangslidelse. Hadde slike tanker vært forårsaket av GAD, hadde du mer sagt noe slikt som "Jeg skjønner at jeg kanskje uroer meg for mye for dette, men bedre å være på den sikre siden". Du er jo litt inne på det samme gjennom at du vet at du ikke kan taste feil KID, men du må likevel sjekke tre ganger.

Det faktum at du er ressurssterk og intelligent styrker mistanken om tvangstanker. Gjennomsnittlig IQ blant de som har tvangstanker er 125.

Nei, jeg drister meg til å påstå at du har tvangslidelse

Trøsten får være at OCD svarer bedre på medisiner enn GAD gjør. Men hvis dette er tilfelle, i kombinasjon med det faktum at du har rask forbrenning av medisiner, så må du nok belage deg på å være god kunde hos Pfizer en stund framover

Jeg må vel ha ca 1,4g for å komme opp i høy nok dose, dersom det ikke skjer noe ikke-lineært på vei dit. Fordelen med Pfizer er hvertfall at frikortet tar seg av det, noe det ikke gjør hos Lundbecks nyheter

Btw. Når man bruker AP som add-on til SSRI på tvangslidelser - Doserer man også her i øvre del av skalaen? Ikke på disse lave dosene som ikke påvirker annet enn serotonin og histamin h1?

Jeg skal ta opp dette med fastlegen neste uke. Det er noe som ikke helt rimer, når jeg ikke får noe særlig effekt på noe som helst av angsten. Sosial angst burde jo hvertfall respondert noe på medisinene. Kanskje tvangen må bort før angsten gir seg.

Håper jeg slipper å velge mellom sexliv og fjerning av tvangstanker, hvis jeg skal ha ett pillebrett SSRI om dagen.

[ISW]

Jeg må vel ha ca 1,4g for å komme opp i høy nok dose, dersom det ikke skjer noe ikke-lineært på vei dit. Fordelen med Pfizer er hvertfall at frikortet tar seg av det, noe det ikke gjør hos Lundbecks nyheter

Btw. Når man bruker AP som add-on til SSRI på tvangslidelser - Doserer man også her i øvre del av skalaen? Ikke på disse lave dosene som ikke påvirker annet enn serotonin og histamin h1?

Jeg skal ta opp dette med fastlegen neste uke. Det er noe som ikke helt rimer, når jeg ikke får noe særlig effekt på noe som helst av angsten. Sosial angst burde jo hvertfall respondert noe på medisinene. Kanskje tvangen må bort før angsten gir seg.

Håper jeg slipper å velge mellom sexliv og fjerning av tvangstanker, hvis jeg skal ha ett pillebrett SSRI om dagen.

 

Jeg har en artikkel som handler om dopaminerg hyperfunksjon ved OCD. Den er lang som et vondt år, og siden hvor den ligger (CNSspectrums) er nede i dag som vanlig, så jeg får dessverre ikke linket den. Men som beskrevet i artikkelen, i en undersøkelse ble 19 av 20 (95%) av personer med tvangslidelse som ikke hadde respondert på SSRI alene, bedre eller betydelig bedre av å legge til amisulprid (Solian) som er en ren D2/D3-antagonist som ikke gjør en dritt annet, som ble tatt som bevis for at OCD også omhandler det dopaminerge system.

 

Men jeg tror ikke det er snakk om den øvre del av skalaen, etter hva legen min sier doseres det cirka som mot mani. Uten at jeg helt vet hva det betyr i forhold til schizofreni.

 

Jeg vil presisere at jeg ikke (med minst tre streker under) vil råde deg til å ta 1,4 gram Zoloft om dagen uten at dette er ettertrykkelig avtalt med legen din. Jeg er ikke engang kompetent til å si med sikkerhet at du har tvangslidelse, langt mindre behandle den. Men det høres for meg ut som om det er tvang du lider av.

[YoplaitDouble]

Jeg har en artikkel som handler om dopaminerg hyperfunksjon ved OCD. Den er lang som et vondt år, og siden hvor den ligger (CNSspectrums) er nede i dag som vanlig, så jeg får dessverre ikke linket den. Men som beskrevet i artikkelen, i en undersøkelse ble 19 av 20 (95%) av personer med tvangslidelse som ikke hadde respondert på SSRI alene, bedre eller betydelig bedre av å legge til amisulprid (Solian) som er en ren D2/D3-antagonist som ikke gjør en dritt annet, som ble tatt som bevis for at OCD også omhandler det dopaminerge system.

Men jeg tror ikke det er snakk om den øvre del av skalaen, etter hva legen min sier doseres det cirka som mot mani. Uten at jeg helt vet hva det betyr i forhold til schizofreni.

Jeg vil presisere at jeg ikke (med minst tre streker under) vil råde deg til å ta 1,4 gram Zoloft om dagen uten at dette er ettertrykkelig avtalt med legen din. Jeg er ikke engang kompetent til å si med sikkerhet at du har tvangslidelse, langt mindre behandle den. Men det høres for meg ut som om det er tvang du lider av.

Har ingen planer om å dosere noe som helst på egenhånd. Jeg skal ta måling av begge medisinene i morgen og be om oppfølgingstime en uke etter. Så blir det opp til den timen hvordan vi gjør dette. Å dosere så høyt alene ville vært ren galskap

Jeg vet du ikke er helsepersonell. Men du vet en hel del, og ganske mye som jeg kan bruke som utgangspunkt når jeg skal drøfte ting videre med helsepersonell.