Sexkjøp – Mange er glad for at jeg så ærlig

[Maglor]

Jeg har ingen datter Så klart ville jeg ikke vært stolt av det, og jeg ville vel spurt om det faktisk var noe hun ville drevet med til hun ble 67 eller om det kanskje heller hadde lønt seg å finne et yrke man kan stå i lenger eller videreutdanne seg i. Men om jeg hadde hatt en datter så hadde jeg ikke vært stolt om hun bestemte seg for å bli pornostjerne heller, eller delta i Paradise hotel for den saks skyld. Men ingen av de tingene er forbudt fordet.

Nettopp.. det er greit så lenge det ikke skjer "in my back yard"

Samme grunn til at loven kom, afrikanske prostituerte på Karl Johan begynte å bli plagsomt aggressive i å markedsføre seg og ingen turte å vise dem bort til et eget område eller noe.. det ville jo vært "slemt". Så man kastet et bein til KrF og laget en mikke mus lov for å løse saken på minst fornuftig måte.

[AnonymBruker]

Synes det burde være godkjente bordell. Faktisk. Alltid vil noen selge sex, og noen vil kjøpe. Jeg har selv kjøpt sex, personlig så var det bra den ene gangen, og ikke så bra den andre. Uansett så vil jeg neppe gjøre det igjen, for det er veldig lite intimitet. Det er bare en mekanisk funksjon, som man betaler for. Onani er faktisk bedre, mindre skyld liksom. Den første gangen jeg kjøpte, så var det en veldig fin opplevelse. Den andre gangen, så var det tydelig att jeg var borti en som var mer offer, og følgelig gjennomførte jeg ikke "transaksjonen", men fikk heller en dårlig smak i munnen...... Hvis intimitet og kos er det man savner er ikke sexkjøp noe å gå etter, det er kun det mekansike ved sexen man kan få. Jeg kommer aldri til å kjøpe sex igjen. Ikke bare pga det er ulovlig, men fordi jeg er ikke jomfru lenger som aldri har hatt sex. Som var motivasjonen første gang. Og jeg er ikke kun ute etter det mekaniske lengre...

Anonymkode: e1630...68e

[AnonymBruker]

Du må kjøpe fra etnisk norske statsborgere. Da vet du at det er frivillig. Av innvandrerne er det mye ufrivillig både direkte (tvang) og indirekte (ikke penger til å brødfø famlie etc). 

Anonymkode: c5e8a...671

[Psychopomp]

Runking. Da sparer man tusenvis, og får bulende runkemuskler. Må bytte litt på mellom høyre og venstre, ellers blir man ikke riktig proporsjonert.

[AnonymBruker]

• Bare å begynne på trippel dose SSRI, så løses problemet uten lovbrudd.

Anonymkode: 6875e...e53

[Trine]

Nettopp.. det er greit så lenge det ikke skjer "in my back yard"

Samme grunn til at loven kom, afrikanske prostituerte på Karl Johan begynte å bli plagsomt aggressive i å markedsføre seg og ingen turte å vise dem bort til et eget område eller noe.. det ville jo vært "slemt". Så man kastet et bein til KrF og laget en mikke mus lov for å løse saken på minst fornuftig måte.

Hvordan du klarte å dra det ut fra min kommentar forstår jeg ikke.

[Gjest Gargamel]

Da bør man også forby komersiell produksjon av porno

 

 

Ja, jeg er enig i at se porno hvor folk er betalt for å ha sex prinsipielt ikke er langt unna å kjøpe sex. Problemet er bare at da ble jeg kriminell allerede som 14 åring :-( så jeg liker ikke å forfølge den tanken. Det gjelder nok flertallet på Stortinget også, dermed er ikke folk like enige i å fordømme porno som prostitusjon. 

Jeg har ikke noen veldig bestemt mening om sexkjøploven egentlig. I prinsippet burde folk få gjøre som de ville med kroppen sin. Det er mange lover som er pragmatiske og/eller laget for å beskytte folk mot seg selv, sånn som arbeidsmiljøloven. Derfor synes jeg ikke det er spesielt problematisk om sexarbeid var forbudt.

[Psychopomp]

Jeg har ikke noen veldig bestemt mening om sexkjøploven egentlig. I prinsippet burde folk få gjøre som de ville med kroppen sin. Det er mange lover som er pragmatiske og/eller laget for å beskytte folk mot seg selv, sånn som arbeidsmiljøloven. Derfor synes jeg ikke det er spesielt problematisk om sexarbeid var forbudt.

Syns du det er viktigere å verne norske damer som prostituerer seg for underholdning og økonomisk overskudd, enn afrikanske slaver?

[Gjest Gargamel]

Syns du det er viktigere å verne norske damer som prostituerer seg for underholdning og økonomisk overskudd, enn afrikanske slaver?

Nå følger jeg ikke tankegangen din. Hva mener du?

[Maglor]

Hvordan du klarte å dra det ut fra min kommentar forstår jeg ikke.

Var ikke ment som et angrep på deg.

Bare en betraktning av samfunnets åpenbare dobbeltmoral og politiske korrekthet som i tandem med hykleri og god gammeldags viktoriansk skam forhindrer at åpenbare fornuftige løsninger velges.

Det underliggende problemet er at mange fremdeles ser på sexarbeidere som stakkarslige menneskelige vrak, samme hvor oppegående de skulle være ("det GJØØØØR noe med deg"), og ikke som likeverdige individer. Så kommer idiotlovene som liksom skal beskytte dem mot seg selv men bare gjør ting vanskelig for dem og utsetter dem for farene det medfører å arbeide skjult. Amnesty har som nevnt insett dette.

Endret 2. oktober 2015 av Maglor

[Trine]

Var ikke ment som et angrep på deg.

Bare en betraktning av samfunnets åpenbare dobbeltmoral og politiske korrekthet som i tandem med hykleri og god gammeldags viktoriansk skam forhindrer at åpenbare fornuftige løsninger velges.

Det underliggende problemet er at mange fremdeles ser på sexarbeidere som stakkarslige menneskelige vrak, samme hvor oppegående de skulle være ("det GJØØØØR noe med deg"), og ikke som likeverdige individer. Så kommer idiotlovene som liksom skal beskytte dem mot seg selv men bare gjør ting vanskelig for dem og utsetter dem for farene det medfører å arbeide skjult. Amnesty har som nevnt insett dette.

Men det er kanskje ikke så rart vi har dette synet. Veldig mange prostituerte er enten narkomane eller blir tvunget til det av halikker. Staten velger den enkle løsningen for å få bukt med problemet. Ikke det at problemet blir borte fordet, det blir bare mer skjult. Hva gjelder de nigerianske horene i Oslo så var de ekstremt plagsomme. Men ikke mer plagsomme enn Røde kors som står på gata og prøver å tvinge deg til å støtte dem.

Jeg vet ikke hva som er den beste løsningen jeg. Ikke forstår jeg at noen orker å være prostituerte og ikke forstår jeg at noen orker å jobbe på gamlehjem. Men de som jobber på gamlehjem gjør en viktigere jobb enn prostituerte. Og som sagt tidligere, folk må få gjøre som de vil, men jeg syns de som tvinges til å selge sex bør få beskyttelse mot det. Hvordan de best kan beskyttes aner jeg ikke. utover det har jeg ingen meninger om prostitusjon.

[Maglor]

Men det er kanskje ikke så rart vi har dette synet. Veldig mange prostituerte er enten narkomane eller blir tvunget til det av halikker.

Hmm nøyaktig samme synet moralister hadde på porno før det ble legalisert. "Alle pornodamene er neddopede voldsoffer som tvinges til å ha sex" 

Nå er det nesten stuerent. Tviler ikke på at vi kommer til å se noe lignende utvikling med synet på sexarbeidere. Klart det finnes offer (som innenfor alle yrker), men vi er nok vitne til et utbrudd av moralsk panikk når det gjelder den generelle oppfatningen at mesteparten av kvinner som selger sex er narkotikavrak som har ingen styring på eget liv mens de bankes opp hver eneste dag.

(noe sexkjøpsloven også per definisjon sier, de prostituerte er offre og selvskadere for ellers ville kjøp av sex vært et "victimless crime")

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Moral_panic

Endret 2. oktober 2015 av Maglor

[Trine]

Hmm nøyaktig samme synet moralister hadde på porno før det ble legalisert. "Alle pornodamene er neddopede voldsoffer som tvinges til å ha sex" 

Nå er det nesten stuerent. Tviler ikke på at vi kommer til å se noe lignende utvikling med synet på sexarbeidere. Klart det finnes offer (som innenfor alle yrker), men vi er nok vitne til et utbrudd av moralsk panikk når det gjelder den generelle oppfatningen at mesteparten av kvinner som selger sex er narkotikavrak som har ingen styring på eget liv mens de bankes opp hver eneste dag.

(noe sexkjøpsloven også per definisjon sier, de prostituerte er offre og selvskadere for ellers ville kjøp av sex vært et "victimless crime")

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Moral_panic

Vet du, det er du som er den mest paniske her. Du burde se bl.a "LIlja forever" så hadde du kanskje fått et annet syn på saken. Du er besatt av å ikke ha et såkalt pk- syn på noe som helst og spesielt ikke det som har med sex å gjøre. Hva er det som er så galt med litt moral? Det virker som du er midt i værste puberteten

Det er heller ingen hemmelighet at de aller fleste rusavhengige er tilsynelatende oppegående mennesker. Noen velger å selge kroppen sin for å få råd til narkotika. Du kan vel ikke nekte for at en bedre løsning hadde vært om disse menneskene hadde fått hjelp med avhengighetsproblemet og dermed sluppet både rus og prostitusjon.

[Maglor]

Vet du, det er du som er den mest paniske her. Du burde se bl.a "LIlja forever" så hadde du kanskje fått et annet syn på saken. Du er besatt av å ikke ha et såkalt pk- syn på noe som helst og spesielt ikke det som har med sex å gjøre. Hva er det som er så galt med litt moral? Det virker som du er midt i værste puberteten

Personangrep tar jeg som som et kompliment, spesielt det siste der  

 

Det er heller ingen hemmelighet at de aller fleste rusavhengige er tilsynelatende oppegående mennesker. Noen velger å selge kroppen sin for å få råd til narkotika. Du kan vel ikke nekte for at en bedre løsning hadde vært om disse menneskene hadde fått hjelp med avhengighetsproblemet og dermed sluppet både rus og prostitusjon.

Stråmannsargument, hvor har jeg sagt at narkomane ikke bør få behandling da? 

Men det ble jo ikke innført noe omfattende program for å hjelpe alle prostituerte ut av narkohelvetet (der ALLE sexarbeidere tydeligvis er), det ble innført et forbud mot sexsalg, unnskyld jeg mener sexkjøp, for å få dem bort fra gatene og ute av syne. 

Endret 2. oktober 2015 av Maglor

[Trine]

 

Personangrep tar jeg som som et kompliment, spesielt det siste der  

 

Stråmannsargument, hvor har jeg sagt at narkomane ikke bør få behandling da? 

Men det ble jo ikke innført noe omfattende program for å hjelpe alle prostituerte ut av narkohelvetet (der ALLE sexarbeidere tydeligvis er), det ble innført et forbud mot sexsalg, unnskyld jeg mener sexkjøp, for å få dem bort fra gatene og ute av syne. 

Det var ikke ment som noe personangrep, det var bare faktaopplysning Som i grunn bekreftes ved at du ikke kommer med svar på spørsmålet

Jeg har aldri sagt at du har sagt at narkomane ikke burde få behandling Jeg vet ikke hva stråmannsargument betyr. Det jeg vet er at du argumenterer på bakgrunn av ting som ikke har blitt sagt så om du mener jeg gjør det samme så vet vi vel hvem jeg har lært det av da

[Maglor]

Det var ikke ment som noe personangrep, det var bare faktaopplysning Som i grunn bekreftes ved at du ikke kommer med svar på spørsmålet

Fine faktaopplysninger. Og hvilket spørsmål?

Vet du, det er du som er den mest paniske her

Du burde se bl.a "LIlja forever" så hadde du kanskje fått et annet syn på saken.

Du er besatt av å ikke ha et såkalt pk- syn på noe som helst og spesielt ikke det som har med sex å gjøre. 

Det virker som du er midt i værste puberteten

Jeg har aldri sagt at du har sagt at narkomane ikke burde få behandling 

[/quote]

umm..

Du kan vel ikke nekte for at en bedre løsning hadde vært om disse menneskene hadde fått hjelp med avhengighetsproblemet og dermed sluppet både rus og prostitusjon.

Og hvor i alle dager er alle disse narkomane sexarbeiderene som fikk det så mye bedre etter at sexkjøp ble forbudt forresten? 

[Trine]

 

Fine faktaopplysninger. Og hvilket spørsmål?

 

 

 

 

 

Og hvor i alle dager er alle disse narkomane sexarbeiderene som fikk det så mye bedre etter at sexkjøp ble forbudt forresten? 

Hva som er så galt med litt moral?

Hvem har egentlig sagt noe om at noen fikk det bedre?

[Maglor]

Hva som er så galt med litt moral?

Moralisering og moralsk panikk fører som sagt dårlige løsninger og store problemer for vanlige mennesker som omfattes av all skammen og skyldfølelsen som så raust deles ut. Fornuftige løsninger blir umulige når slike krefter får for mye makt. Neste skritt for dem var vel reservasjonsretten men der gapte de over for mye gitt.

 

Hvem har egentlig sagt noe om at noen fikk det bedre?

Nei etter loven har de vel snarere fått det verre, spesielt siden pro-senteret fikk støtten fra det offentlige betydelig redusert for ikke så lenge siden. Men vi har en flott PK lov vi kan sole oss i glansen av, jippii!

 

Endret 2. oktober 2015 av Maglor

[slabbedask]

Hva som er så galt med litt moral?

Skal man lovregulere hva som er "god moral" er man på ville veier.

 

Hvem har egentlig sagt noe om at noen fikk det bedre?

Hva er poenget med loven da?

 

[Trine]

 

Skal man lovregulere hva som er "god moral" er man på ville veier.

 

Hva er poenget med loven da?

 

Poenget med loven vil jeg tro er at vi ikke ønsker å støtte menneskehandel og ved å forby kjøp så gjør man det litt mindre attraktivt å kjøpe sex.

Men nå gidder jeg ikke snakke mer om dette, dere vil ikke forstå hva jeg skriver så da er det ikke noen grunn til å skrive mer