Sexkjøp – Mange er glad for at jeg så ærlig

[Psychopomp]

Nå følger jeg ikke tankegangen din. Hva mener du?

Vel, du snakker om å beskytte folk, ved å forby prostitusjon. Jeg skjønner ikke hvordan det kan være tilfelle. Det er noen norske damer (og menn?) som selger sex fordi det er litt spennende og/eller fordi det er masse penger å tjene. Mener du at disse må beskyttes mot seg selv, ved å forby dette? Det var da voldsomt til overformynderi. Og hva med den andre siden av saken - ofre for menneskehandel (slaver) eller narkotikaavhengige - hvordan skal et forbud beskytte disse? De kommer jo til å fortsette med det de driver med uansett - hvorfor hjelper det da å støtte opp om et kriminelt miljø? Det fører med seg (mer) narkotika og et voldsmiljø.

[Maglor]

Poenget med loven vil jeg tro er at vi ikke ønsker å støtte menneskehandel og ved å forby kjøp så gjør man det litt mindre attraktivt å kjøpe sex.

Slaveri er allerede forbudt, tvang og kidnapping også. Hvorfor forby sex mot betaling hvis det ikke er selve pulinga man vil til livs?

Det er ikke noe mindre sexhandel enn før, det er bare vanskeligere for sexarbeiderene å jobbe sikkert. Men det betyr så lite når vi kan føle oss litt prektigere, for vi er flinke ja lov som skaper gode holdninger er bra ja 

Endret 2. oktober 2015 av Maglor

[Gjest Gargamel]

Vel, du snakker om å beskytte folk, ved å forby prostitusjon. Jeg skjønner ikke hvordan det kan være tilfelle. Det er noen norske damer (og menn?) som selger sex fordi det er litt spennende og/eller fordi det er masse penger å tjene. Mener du at disse må beskyttes mot seg selv, ved å forby dette? Det var da voldsomt til overformynderi. Og hva med den andre siden av saken - ofre for menneskehandel (slaver) eller narkotikaavhengige - hvordan skal et forbud beskytte disse? De kommer jo til å fortsette med det de driver med uansett - hvorfor hjelper det da å støtte opp om et kriminelt miljø? Det fører med seg (mer) narkotika og et voldsmiljø.

Ja, det er overformynderi, akkurat som at bygningsarbeidere må ha hjelm for å beskytte seg selv enten de vil eller ikke. Kanskje voksne folk burde bestemme selv om de ville gå uten hjelm, men jeg tror ikke Norge ville blitt et bedre sted av det. Det er mange sånne lover, og spesielt når det har med utøvelse av et yrke.

Hvis de hadde fjernet sexkjøploven hadde det også vært ok for meg. Jeg synes bare ikke det er så spesielt å forby et yrke fordi man mener det er skadelig for utøveren.i 

[Psychopomp]

Ja, det er overformynderi, akkurat som at bygningsarbeidere må ha hjelm for å beskytte seg selv enten de vil eller ikke. Kanskje voksne folk burde bestemme selv om de ville gå uten hjelm, men jeg tror ikke Norge ville blitt et bedre sted av det. Det er mange sånne lover, og spesielt når det har med utøvelse av et yrke.

Hvis de hadde fjernet sexkjøploven hadde det også vært ok for meg. Jeg synes bare ikke det er så spesielt å forby et yrke fordi man mener det er skadelig for utøveren.i 

Ja sånn sett, da er jeg enig. Men min mening er da at det er mest skadelig med forbud. Blir mer som et forbud mot hjelm på anlegget... blir vel kanskje litt som med forbudstiden (alkohol) - alkoholforbruket bare økte, sammen med kriminaliteten (mafia). "Yrket" sexarbeider er vel et av de eldste "yrkene" vi har her i verden, og det nytter ikke å "krige" mot det, som man har kriget mot narkotika. Sånn er det bare...

[AnonymBruker]

Det er norsk lov som sier at det er kriminelt å kjøpe sex samme hvilket land du befinner deg i, så lenge du er norsk statsborger.

Ikke bare norske statsborgere. Ja, en tysk statsborger kan straffes i Norge for å ha kjøpt sex i Tyskland, hvis han bor i Norge.

Se straffeloven, https://lovdata.no/dokument/NL/lov/2005-05-20-28/KAPITTEL_1-1#KAPITTEL_1-1Straffeloven

§ 316. Kjøp av seksuelle tjenester fra voksne
§ 5. Straffelovgivningens anvendelse på handlinger i utlandet

Anonymkode: 4ade4...f53

[AnonymBruker]

 

Skal man lovregulere hva som er "god moral" er man på ville veier.

 

Hva er poenget med loven da?

 

Den lovparagrafen var kommet for å begrense menneskehandel. Argumentasjonen er helt på vidda etter min mening. Lovparagrafen kriminaliserer stort sett en del menns sexliv, og det var vel hensikten, for loven ble innført av feminister. Ikke ble det gitt hjelp til prostituerte før lenge etterpå, og da etter mye mas. Kun fattige 10 mill kroner. Så moralismen er der også. Og det irriterer meg mektig.

Skal man stoppe menneskehandel, må man ta menneskehandlerne. Det hjelper lite å ta kundene, for de er mange, flere enn de prostituerte. Lovparagrafen avviker fra prinsippet om symmetri, at alle behanles likt og at straffen står i forhold til påstått ulempe.

Etter min mening er her bare to utveier: Enten fjerne den paragrafen helt eller gjøre både kjøp og salg straffbart. Å kriminalisere bare kjøp, er som å kriminalisere kjøp av heroin, men ikke salg. Jeg er usikker på hvilket alternativ som er best. Kriminalisere begge deler, ville kanskje begrenset mer spredning av sykdommer og finansiering av kriminalitet. Fjerning av paragrafen ville kanskje gitt bedre mulighet til å hjelpe prostituerte.

 

Anonymkode: 4ade4...f53

[AnonymBruker]

Hvis de hadde fjernet sexkjøploven hadde det også vært ok for meg. Jeg synes bare ikke det er så spesielt å forby et yrke fordi man mener det er skadelig for utøveren.i 

Yrker som helere og halliker er også forbudt. Det gjør ikke noe om man forbyr et yrke som medfører mye (risiko for) spredning av smittsomme sykdommer, skatteunndragelser (høyst sannsynlig) og i mange tilfeller finansierer kriminell aktivitet/mafiavirksomhet.

Anonymkode: 4ade4...f53

[Psychopomp]

 

Etter min mening er her bare to utveier: Enten fjerne den paragrafen helt eller gjøre både kjøp og salg straffbart. Å kriminalisere bare kjøp, er som å kriminalisere kjøp av heroin, men ikke salg. Jeg er usikker på hvilket alternativ som er best. Kriminalisere begge deler, ville kanskje begrenset mer spredning av sykdommer og finansiering av kriminalitet. Fjerning av paragrafen ville kanskje gitt bedre mulighet til å hjelpe prostituerte.

Per i dag er vel begge deler ulovlig? Kjøp og salg? Det var vel det som ble innført for noen år siden, med mye debatt. Tidligere var det bare ulovlig å kjøpe.

[Trine]

Per i dag er vel begge deler ulovlig? Kjøp og salg? Det var vel det som ble innført for noen år siden, med mye debatt. Tidligere var det bare ulovlig å kjøpe.

I 2009 ble det ulovlig å kjøpe, men ikke selge sex.

[Madelenemie]

Hei!

Forbud er vanskelig, og man kan ta feil ang. hva man er mest tjent med/dvs hva som flest er tjent med.

men så langt mener nok jeg at et forbud er best av mange grunner, her er noen:

1) Vi sender som samfunn et viktig signal om at ikke alt er til kjøp og salg, være seg å selge kroppen sin for å dekke andres behov, ( en parallell, selge i nød, sine indre organer.)

2) Det er lettere å hjelpe mennesker ut av prostitusjon, når det de som regel, på verdensbasis (selv om det fins mange unntak), er tvunget inn i er forbudt, det er lettere å ta bakmenn, halliker, bordelmammaer m.m.

3) De "snilleste" mennesker, nå får jeg sikkert kritikk, men men, de jeg kjenner med det jeg kaller hjerte for mer enn det som er bra for en selv, være seg verning av arter, beskyttelse av mer sårbare grupper av mennesker, de er ofte for et forbud, og det er jo fordi man rett og slett kjenner på nød og fortvilelsen de fleste som prostituerer seg opplever mye av. Min mann er et sånt menneske, og han er ikke i tvil, han er selv fra en kultur den prostisusjon ikke er forbudt, og kvinnesynet nokså dårlig. (om enn av sikkert andre grunner)

4) Dette er den viktigste grunnen: Jeg har snakket med mange prostituerte, deres yrke, snakket vi lite om, for i en hverdag med natten som arbeidsarena, er strevsom av mange flere grunner enn at man selger kroppen sin, det de ofte trenger er en hjelpende hånd til å ta seg av barna, mens mamma sover til ettermiddagen, videre trenger de bare å kjenne at forskjellen tross alt ikke er så stor mellom oss som velger å kjempe i mot dette yrke, og dem som jobber hardt for å få ender til å møtes om enn på en annen måte enn meg, men av akkurat samme grunn som jeg idag kjemper for mine barn og deres fremtid. Jeg er ganske sikker på at jeg ville valgt å prostituere meg, om jeg ikke hadde noen annen måte å forsørge barna mine på, jeg tror jeg ville gjort det beste ut av det, sikkert ledd, og akkurat som de sa, ikke villet dette for mine egne barn, eller andres barn. 

Det er i denne kampen jeg har erfart at kvinner står, de fleste prostituerte i verden i dag, jeg har blant disse glade kvinnene, ikke møtt en eneste, som vil dette for sine barn, ikke en eneste som ikke egentlig vil noe annet, men i sin realitetsorientering, gjør de det beste ut av en vanskelig situasjon.

De er grunnen min for å være i mot, deres historier, om enn i latter og fult av livsmot.

Det hadde jo vært best om man kunne forbudt utnytting og selv latt de som virkelig har lyst til å finansiere liv og studier ved luksusprostitusjon gjøre det, men det er vanskelig å lage lover som dekker alle forhold, i en verden med fattigdom og mye utnytting.

Jeg tror ingen er imot at Hege Grostad m.fl vil bruke kroppen sin som arbeidsplass, loven er der fordi det fins så ekstremt mange mennesker som velger dette som siste utvei, og for dem er ikke dette et valg, ikke selv om de smiler og ler og gjør det beste ut av den situasjon de er i.

[Psychopomp]

I 2009 ble det ulovlig å kjøpe, men ikke selge sex.

Jøss, jeg har misforstått ser jeg. Merkelig at det var tillatt før 2009.

[slabbedask]

Jøss, jeg har misforstått ser jeg. Merkelig at det var tillatt før 2009.

Hvorfor er det merkelig?

[Trine]

Jøss, jeg har misforstått ser jeg. Merkelig at det var tillatt før 2009.

Det er ikke bare du som hadde misforstått. Jeg trodde det var forbudt både med kjøp og salg før, men nå ble jeg plutselig veldig usikker. Men ihvertfall så kom denne loven i 2009

[slabbedask]

Hei!

Forbud er vanskelig, og man kan ta feil ang. hva man er mest tjent med/dvs hva som flest er tjent med.

men så langt mener nok jeg at et forbud er best av mange grunner, her er noen:

1) Vi sender som samfunn et viktig signal om at ikke alt er til kjøp og salg, være seg å selge kroppen sin for å dekke andres behov, ( en parallell, selge i nød, sine indre organer.)

2) Det er lettere å hjelpe mennesker ut av prostitusjon, når det de som regel, på verdensbasis (selv om det fins mange unntak), er tvunget inn i er forbudt, det er lettere å ta bakmenn, halliker, bordelmammaer m.m.

3) De "snilleste" mennesker, nå får jeg sikkert kritikk, men men, de jeg kjenner med det jeg kaller hjerte for mer enn det som er bra for en selv, være seg verning av arter, beskyttelse av mer sårbare grupper av mennesker, de er ofte for et forbud, og det er jo fordi man rett og slett kjenner på nød og fortvilelsen de fleste som prostituerer seg opplever mye av. Min mann er et sånt menneske, og han er ikke i tvil, han er selv fra en kultur den prostisusjon ikke er forbudt, og kvinnesynet nokså dårlig. (om enn av sikkert andre grunner)

4) Dette er den viktigste grunnen: Jeg har snakket med mange prostituerte, deres yrke, snakket vi lite om, for i en hverdag med natten som arbeidsarena, er strevsom av mange flere grunner enn at man selger kroppen sin, det de ofte trenger er en hjelpende hånd til å ta seg av barna, mens mamma sover til ettermiddagen, videre trenger de bare å kjenne at forskjellen tross alt ikke er så stor mellom oss som velger å kjempe i mot dette yrke, og dem som jobber hardt for å få ender til å møtes om enn på en annen måte enn meg, men av akkurat samme grunn som jeg idag kjemper for mine barn og deres fremtid. Jeg er ganske sikker på at jeg ville valgt å prostituere meg, om jeg ikke hadde noen annen måte å forsørge barna mine på, jeg tror jeg ville gjort det beste ut av det, sikkert ledd, og akkurat som de sa, ikke villet dette for mine egne barn, eller andres barn. 

Det er i denne kampen jeg har erfart at kvinner står, de fleste prostituerte i verden i dag, jeg har blant disse glade kvinnene, ikke møtt en eneste, som vil dette for sine barn, ikke en eneste som ikke egentlig vil noe annet, men i sin realitetsorientering, gjør de det beste ut av en vanskelig situasjon.

De er grunnen min for å være i mot, deres historier, om enn i latter og fult av livsmot.

Det hadde jo vært best om man kunne forbudt utnytting og selv latt de som virkelig har lyst til å finansiere liv og studier ved luksusprostitusjon gjøre det, men det er vanskelig å lage lover som dekker alle forhold, i en verden med fattigdom og mye utnytting.

Jeg tror ingen er imot at Hege Grostad m.fl vil bruke kroppen sin som arbeidsplass, loven er der fordi det fins så ekstremt mange mennesker som velger dette som siste utvei, og for dem er ikke dette et valg, ikke selv om de smiler og ler og gjør det beste ut av den situasjon de er i.

Vel og bra, men da er det eneste logiske også å forby kommersiell porno.

[Madelenemie]

Vel og bra, men da er det eneste logiske også å forby kommersiell porno.

mm

har du nok rett i,

Jeg tror man burde oppgradere statusen på onanering og runking,  dvs , som autist er jeg litt mer privat på sånt enn det kan virke som på net nå..(.så jeg ville vel lagd noen hyggelige brosjyrer, som kunne blit delt ut på skolene, feks "runk i vei", "gleden ved onanering", "helseeffektene ved hyppig onarering", "fantasier og onanering" osv....(jeg ville feks aldri egnet meg som helsesøster)

Jeg mener unge mennesker skal slippe å få seksualopplysning av sine "gamle" foreldre, heller finne ut av ting selv, så erfaringer via brosjyrer/nettet er en god ting, dessuten fins det så mange mennesker som liker og greier snakke om sex, over alt, så de kunne nok lagd noen gode, morsomme og informative brosjyrer.

Jeg så på et program fra regnskogen, der lå liksom hele "slekta" sammen under samme tak der lagde de voksne barn og garantert onanerte de unge, så vanskeligere er det ikke,

jeg er glad jeg ikke lever under samme tak med heele min gale morsfamilie! (hvis du har en gal familie så skjønner du hva jeg mener, hvis du ikke har det skjønner du det ikke)

 

[Psychopomp]

Det er ikke bare du som hadde misforstått. Jeg trodde det var forbudt både med kjøp og salg før, men nå ble jeg plutselig veldig usikker. Men ihvertfall så kom denne loven i 2009

Det har vært forbudt tidligere i historien, blant annet av Frostatingsloven og ulik praksis under religiøs middelalder. Men det er per dags altså bare forbud mot kjøp.

[Psychopomp]

Hvorfor er det merkelig?

Fordi Norge er et land med mange lover.

[slabbedask]

Fordi Norge er et land med mange lover.

Det er grenser for hvor mye som skal lovreguleres, da.

[Psychopomp]

Det er grenser for hvor mye som skal lovreguleres, da.

Hva mener du med "skal"? Altså fakta er jo at det er mange lover i Norge. Mitt syn er at man burde forby kjøp og salg bortsett fra gjennom statlige godkjente horehus, hvor hvem som helst kan kjøpe sex. Samme med cannabis. Kan jo bli noen arbeidsplasser med å dyrke hamp... sånn det er nå, er på en måte dyrkingen "outsourcet" til djevelsk mafia, så jeg er ganske imot dagens system.

[slabbedask]

Hva mener du med "skal"? Altså fakta er jo at det er mange lover i Norge. Mitt syn er at man burde forby kjøp og salg bortsett fra gjennom statlige godkjente horehus, hvor hvem som helst kan kjøpe sex. Samme med cannabis. Kan jo bli noen arbeidsplasser med å dyrke hamp... sånn det er nå, er på en måte dyrkingen "outsourcet" til djevelsk mafia, så jeg er ganske imot dagens system.

Jeg er i prinsippet for at voksne folk skal få gjøre som de vil så lenge det er frivilling og det ikke går ut over andre. Men skal man bå først forby kjøp av sex bør man også forby salg, samt produksjon og salg av porno.