NHD: Økt energi og konsentrasjon av benzo?

[737]

Jeg sliter kraftig på jobb når jeg får sånne utmattelsesperioder som plutselig bare kommer helt ut av det blå. Jeg føler meg så svak som om jeg har løpt maraton en uke i strekk og føler jeg holder på å kollapse. Det er ekstremt vanskelig å konsentrere seg når dette står på og jeg får ikke gjort mye konstruktivt. Jeg jobber som systemutvikler i team og når både piffen og konsentrasjonen forsvinner er jeg ikke akkurat produktiv. Jeg prøver så godt jeg kan å skjule det (selv om de er klar over at jeg har søvnproblemer og angst), og prøver så godt jeg kan å bidra, men det er vanskelig når man så vidt klarer å sitte oppreist.

Når jeg innimellom tar imovane på kvelden, og jeg samtidig er i en slik utmattelsessituasjon som beskrevet, så merker jeg at utmattelsen blir veldig redusert, og som regel helt borte hvis jeg tar full dose (7.5mg). Jeg har fått noe tolleranse for den hypnotiske effekten av imovane nå, så jeg blir ikke så veldig trøtt av den lenger, nesten det motsatte. Så selv om jeg ikke nødvendigvis sovner med en gang, så hjelper den meg i søvn ved å fjerne alt det ubehaget som følger med å være helt på felgen energimessig.

Det jeg lurer på er om jeg kunne godt til legen og forklart problemet og hørt om muligheten for å ha med en benzo(vival? sobril?) i lomma, og som jeg kan ta de gangene det virkelig er ille og går ut over arbeidet? Første gang jeg prøvde benzo var i utlandet hvor jeg hadde ekstrem angst og tok en 0,25mg Xanax. Da var jeg uten søvn på flere dager føltes som jeg hadde konstant panikkanfall. Xanaxen hjalp på det, og jeg prukte det et par ganger til i løpet av turen. 2 år senere var jeg på ny tur og fikk en liten pakke med vival 2mg. Jeg skulle ta dette i forbindelse med flyvning, men en pilla hjalp ingenting. Hadde ikke behov for noe på selve reisen men prøvde igjen med 4mg vival på flyet, ingen effekt. Det kan kanskje ha noe med at jeg har brukt imovane innimellom som gjør at 2mg eller 4mg vival ikke er nok for å oppnå effekt siden imovane vel er "cross tolerant" med alle benzo.

 

Jeg har en lege som virker ganske skeptisk til benzo. Og jeg tviler på at jeg kommer igjennom med å bare direkte be om å få ha med benzo på jobb. Jeg begynner i en ny jobb i morgen, og er redd for å få en slik utmattelsesperiode i en av de første ukene. Så:

1: Er det i det hele tatt forsvarlig å ta benzo på jobb? Det er jo min egen erfaring at jeg blir mye mer fungerende, men kanskje andre blir sløve og trøtte.

2: Hvilket preparat og hvilken dose kan jeg evt prøve?

3: Hvordan bør jeg da eventuelt legge det fram for legen?

 

Takk

Edit, Bare for å oppklare: Det er ikke sånn at jeg skal bruke det daglig, jeg tenker at når det er på det verste kan jeg trenge det et par dager i løpet av en uke, andre ganger kan det går bra i flere uker uten at jeg trenger det.

 

Endret 3. januar 2016 av 737

[737]

Får ikke endret første posten igjen, men ville legge til at det beste hadde vært en benzo som er minst mulig hypnotisk/sederende, hurtig innsettende anxiolytisk effekt og relativt kort halvveringstid. Vival virker vel relativt raskt, men har jo veldig lang halvveringstid. Sobril har kortere halvveringstid, men har langsom innsettende effekt. Hvilken benzo er vanligst å bruke for folk med panikkangst?

Edit: For meg ser Ativan ut som det beste alternativet...

Endret 3. januar 2016 av 737

[AnonymBruker]

(Først: Dette er ingen oppfordring til misbruk!)

Dette var litt interesant å lese. Jeg har en venn som har ME og hn blir oppkvikket av Sobril og Imovane/Stilnoct.

Jeg vet ikke om det er noe i det, men har hørt at om man lar det gå for lang tid fra inntak til man legger seg ned for å sove, kan innsovningsmedisinen ha motsatt effekt.

Anonymkode: 5d925...ca5

[737]

(Først: Dette er ingen oppfordring til misbruk!)

Dette var litt interesant å lese. Jeg har en venn som har ME og hn blir oppkvikket av Sobril og Imovane/Stilnoct.

Jeg vet ikke om det er noe i det, men har hørt at om man lar det gå for lang tid fra inntak til man legger seg ned for å sove, kan innsovningsmedisinen ha motsatt effekt.

Anonymkode: 5d925...ca5

Interessant...Jeg har også hørt dette fra andre med ME....Jeg tok ME-utredning i høst hos fastlegen. Etter blodprøvene var han usikker på om han ville utrede noe videre med tanke på at jeg har litt helseangst. Han sa det meste så normalt ut, det eneste var at jeg visstnok har hatt kyssesyken uten å vite om det, og han lurte på om jeg hadde blitt matforgiftet i utlandet, noe jeg ble i 2011.

Jeg husker jeg hadde en uke med voldsomt vondt i halsen på videregående rundt 2005, så mulig det var da jeg hadde kyssesyken. Men utmattelsen min startet plutselig tidlig i 2013 to dager etter en kiropraktorbehandling og 1 dag etter en jobbfest hvor jeg ble alt for full. Etter det har det kommet og gått og perioder. Så jeg vet ikke om det kan være en form for ME eller ikke.

Legen henviste meg under tvil til en "second opinion" hos et tverrfaglig team på sykehuset (slik jeg forstod det), men jeg aner ikke når de tar kontakt. Jeg har hele tiden prøvd å forholde meg til at disse plagene kommer av GAD/panikkangst (har hatt ett panikkanfall før, sommeren 2013), men jeg klarer ikke alltid å tro på at det er det, da jeg ikke føler at jeg har noe særlig angst til vanlig. Utmattelsen kommer liksom helt ut av det blå uten at jeg finner noen triggere (bortsett søvnmangel som kan være en trigger, men ikke alltid).

Uansett om det er ME eller angst så trenger jeg hjelp om jeg skal fortsette å klare meg i arbeidslivet. Det er ikke gøy å være så utmattet at alt bare handler om å komme seg gjennom dagen så man kan legge seg. Jeg har begynt hos psykomotorisk fysioterapi men det vil ta lang tid og jeg håper jeg kan få noen medisiner jeg kan bruke på de verste dagene.

[Inner self]

Ativan må vel søkes om?

Jeg er på ingen måte fagperson, men snakker som forhenværende bruker av benzo, så er det ikke rare valgene du har. Flunipam/rohypnol, var det preparatet som gikk fort ut av kroppen, men mange ble veldig søvnig. Det var også det mest potente medikamentet.

 

Ett godt tegn er jo att du fortsatt får virkning av imovane, og da klarer du deg sikkert på en 10mg vival. Evnt så kan du prøve rivotril, men denne gir deg veldig sterk virkning, og går du på den, så duger nesten ikke de andre lengre. Snakker av erfaring. Dessuten kan du ikke kjøre bil heller, på den.

 

Så har du mogadon som er mer beregnet på søvn. Så det er egentlig ikke så mye å velge i. Jeg vil tro i ditt tilfelle att det vil stå mellom vival/valium/stesolid (som alle er diazepam) Eller sobril. Med mindre du begynner på ett veldig potent middel som rivotril eller xanax, som i mange tilfeller blir til misbruk, samt liten effekt av andre benzoer, da de er sykt mye mer potent.

[AnonymBruker]

Jeg sliter kraftig på jobb når jeg får sånne utmattelsesperioder som plutselig bare kommer helt ut av det blå. Jeg føler meg så svak som om jeg har løpt maraton en uke i strekk og føler jeg holder på å kollapse. Det er ekstremt vanskelig å konsentrere seg når dette står på og jeg får ikke gjort mye konstruktivt. Jeg jobber som systemutvikler i team og når både piffen og konsentrasjonen forsvinner er jeg ikke akkurat produktiv. Jeg prøver så godt jeg kan å skjule det (selv om de er klar over at jeg har søvnproblemer og angst), og prøver så godt jeg kan å bidra, men det er vanskelig når man så vidt klarer å sitte oppreist.

Når jeg innimellom tar imovane på kvelden, og jeg samtidig er i en slik utmattelsessituasjon som beskrevet, så merker jeg at utmattelsen blir veldig redusert, og som regel helt borte hvis jeg tar full dose (7.5mg). Jeg har fått noe tolleranse for den hypnotiske effekten av imovane nå, så jeg blir ikke så veldig trøtt av den lenger, nesten det motsatte. Så selv om jeg ikke nødvendigvis sovner med en gang, så hjelper den meg i søvn ved å fjerne alt det ubehaget som følger med å være helt på felgen energimessig.

Det jeg lurer på er om jeg kunne godt til legen og forklart problemet og hørt om muligheten for å ha med en benzo(vival? sobril?) i lomma, og som jeg kan ta de gangene det virkelig er ille og går ut over arbeidet? Første gang jeg prøvde benzo var i utlandet hvor jeg hadde ekstrem angst og tok en 0,25mg Xanax. Da var jeg uten søvn på flere dager føltes som jeg hadde konstant panikkanfall. Xanaxen hjalp på det, og jeg prukte det et par ganger til i løpet av turen. 2 år senere var jeg på ny tur og fikk en liten pakke med vival 2mg. Jeg skulle ta dette i forbindelse med flyvning, men en pilla hjalp ingenting. Hadde ikke behov for noe på selve reisen men prøvde igjen med 4mg vival på flyet, ingen effekt. Det kan kanskje ha noe med at jeg har brukt imovane innimellom som gjør at 2mg eller 4mg vival ikke er nok for å oppnå effekt siden imovane vel er "cross tolerant" med alle benzo.

 

Jeg har en lege som virker ganske skeptisk til benzo. Og jeg tviler på at jeg kommer igjennom med å bare direkte be om å få ha med benzo på jobb. Jeg begynner i en ny jobb i morgen, og er redd for å få en slik utmattelsesperiode i en av de første ukene. Så:

1: Er det i det hele tatt forsvarlig å ta benzo på jobb? Det er jo min egen erfaring at jeg blir mye mer fungerende, men kanskje andre blir sløve og trøtte.

2: Hvilket preparat og hvilken dose kan jeg evt prøve?

3: Hvordan bør jeg da eventuelt legge det fram for legen?

 

Takk

Edit, Bare for å oppklare: Det er ikke sånn at jeg skal bruke det daglig, jeg tenker at når det er på det verste kan jeg trenge det et par dager i løpet av en uke, andre ganger kan det går bra i flere uker uten at jeg trenger det.

 

Vil tro det er bedre å bruke litt benzo eller å ikke klare jobben.

Anonymkode: 59a6b...2dc

[737]

Ativan må vel søkes om?

Jeg er på ingen måte fagperson, men snakker som forhenværende bruker av benzo, så er det ikke rare valgene du har. Flunipam/rohypnol, var det preparatet som gikk fort ut av kroppen, men mange ble veldig søvnig. Det var også det mest potente medikamentet.

 

Ett godt tegn er jo att du fortsatt får virkning av imovane, og da klarer du deg sikkert på en 10mg vival. Evnt så kan du prøve rivotril, men denne gir deg veldig sterk virkning, og går du på den, så duger nesten ikke de andre lengre. Snakker av erfaring. Dessuten kan du ikke kjøre bil heller, på den.

 

Så har du mogadon som er mer beregnet på søvn. Så det er egentlig ikke så mye å velge i. Jeg vil tro i ditt tilfelle att det vil stå mellom vival/valium/stesolid (som alle er diazepam) Eller sobril. Med mindre du begynner på ett veldig potent middel som rivotril eller xanax, som i mange tilfeller blir til misbruk, samt liten effekt av andre benzoer, da de er sykt mye mer potent.

Søkte litt nå på ME/CFS og benzo, og det ser ut som Clonazepam/Rivotril har vært hyppig brukt hos disse pasientene og at mange har hatt god effekt. Men avhengighet og withdrawal er jo selvfølgelig et problem...men i følge Wikipedia er det en studie som viste at bare 1/3 får withdrawal etter bruk i mer enn 4 uker i strekk. Men Rivotril er kanskje vanskelig å få i Norge? 

Skjønner ikke helt hvorfor potensen til en benzo er så avgjørende? Handler det ikke bare om at effekten blir sterkere ved små doseøkninger på høypotente benzo, i motsetning til f. Eks diazepam hvor man kan doble dosen mange ganger og likevel være innafor terapeutisk dose? Er det ikke da bare å ta veldig små doseøkninger hvis det er nødvendig? Problemet er vel at noen velger å misbruke de høypotente for å få en rus da, og sånn sett ødelegger for de som faktisk trenger det.

Men ja, det kan jo godt være at 5mg eller 10mg vival kan fungere, men det spørs om jeg får med fastlegen på det...

[737]

Vil tro det er bedre å bruke litt benzo eller å ikke klare jobben.

Anonymkode: 59a6b...2dc

Ja, det tenker jeg og. Så lenge jeg har en ramme på hvor mye jeg kan bruke f. eks hver mnd, for jeg har ikke lyst til å bli avhengig. Slutte på ssri var ikke noe gøy, og det er sikkert enda verre med benzo.

Endret 3. januar 2016 av 737

[Inner self]

 

Søkte litt nå på ME/CFS og benzo, og det ser ut som Clonazepam/Rivotril har vært hyppig brukt hos disse pasientene og at mange har hatt god effekt. Men avhengighet og withdrawal er jo selvfølgelig et problem...men i følge Wikipedia er det en studie som viste at bare 1/3 får withdrawal etter bruk i mer enn 4 uker i strekk. Men Rivotril er kanskje vanskelig å få i Norge? 

Skjønner ikke helt hvorfor potensen til en benzo er så avgjørende? Handler det ikke bare om at effekten blir sterkere ved små doseøkninger på høypotente benzo, i motsetning til f. Eks diazepam hvor man kan doble dosen mange ganger og likevel være innafor terapeutisk dose? Er det ikke da bare å ta veldig små doseøkninger hvis det er nødvendig? Problemet er vel at noen velger å misbruke de høypotente for å få en rus da, og sånn sett ødelegger for de som faktisk trenger det.

Men ja, det kan jo godt være at 5mg eller 10mg vival kan fungere, men det spørs om jeg får med fastlegen på det...t

 

 

Jeg fikk respons på 1mg rivotril, selv etter å ha tatt det 3 ganger i uken i 10 år. Tar jeg feks 20mg vival kjenner jeg ikke noen angstdempende effekt. Så så potent er rivotril. Jeg ble ikke avhengig av det, men var nær. Om det er lett eller vanskelig å få det, kommer an på legen. Det er ett vanlig b-preparat, så det er ikke utenkelig. Jeg får det lett dersom jeg spør min fastlege. Men ville jeg tatt det igjenn? Neppe, det er så mye sterkere, uavhengig av dose, og man mister andre muligheter, feks til å klare seg med ett par vival på lur. Jeg ville IKKE startet med rivotril, dersom jeg skulle begynne på nytt.

 

Men effektivt er det, det er sikkert og visst. Problemet er att man lett begynner å bruke det mer en man bør. Og det er sløvende, ikke veldig, men noe. Noen ganger har jeg tatt opp til 4mg rivotril, og da har jeg virket ruset på folk som har snakket med meg. Rivotril kommer kun i store mengder, de to størrelsene er:

 

0,5mg x 150

2mg x 100

[737]

 

 

Jeg fikk respons på 1mg rivotril, selv etter å ha tatt det 3 ganger i uken i 10 år. Tar jeg feks 20mg vival kjenner jeg ikke noen angstdempende effekt. Så så potent er rivotril. Jeg ble ikke avhengig av det, men var nær. Om det er lett eller vanskelig å få det, kommer an på legen. Det er ett vanlig b-preparat, så det er ikke utenkelig. Jeg får det lett dersom jeg spør min fastlege. Men ville jeg tatt det igjenn? Neppe, det er så mye sterkere, uavhengig av dose, og man mister andre muligheter, feks til å klare seg med ett par vival på lur. Jeg ville IKKE startet med rivotril, dersom jeg skulle begynne på nytt.

 

Men effektivt er det, det er sikkert og visst. Problemet er att man lett begynner å bruke det mer en man bør. Og det er sløvende, ikke veldig, men noe. Noen ganger har jeg tatt opp til 4mg rivotril, og da har jeg virket ruset på folk som har snakket med meg. Rivotril kommer kun i store mengder, de to størrelsene er:

 

0,5mg x 150

2mg x 100

 

OK, takk for svar! Jeg får høre med legen om han vil la meg prøve vival igjen. 2mg er vel kanskje altfor lav dose i utgangspunktet, men 10mg burde jo funke...eneste er den lange halveringstiden, men det er kanskje ikke så viktig...

[Inner self]

Det er nok like lang halvering eller lengre på rivotril.  Jeg merket ikke noe utover noen få timer av alle benzo.

 

Jeg hadde hatt vival på første, også evnt ha en reserveplan med rivotril, dersom du mot formodning ikke fikk effekt av 2-3 vival.

Endret 4. januar 2016 av Inner self

[Elionoe]

Jeg tar fast 2 mg Rivotril (som egentlig er et antiepileptika) mot epilepsi, og det er sant som det sies, både andre benzo-er og typiske sovemedisiner har dårlig/ingen efekt, selv i høye doser. Etter å ha gått fast på 2 mg Rivotril i flere år, kjenner jeg ingen sedasjon eller rusfølelse, selv om jeg øker dosen til 4-6 mg, så toleranseutvikling er absolutt til stede.

Stesolid er ikke nevnt, men det er kanskje ikke aktuelt siden det har en lengre halveringstid enn Rivotril.

[AnonymBruker]

Jeg tar fast 2 mg Rivotril (som egentlig er et antiepileptika) mot epilepsi, og det er sant som det sies, både andre benzo-er og typiske sovemedisiner har dårlig/ingen efekt, selv i høye doser. Etter å ha gått fast på 2 mg Rivotril i flere år, kjenner jeg ingen sedasjon eller rusfølelse, selv om jeg øker dosen til 4-6 mg, så toleranseutvikling er absolutt til stede.

Stesolid er ikke nevnt, men det er kanskje ikke aktuelt siden det har en lengre halveringstid enn Rivotril.

Hvorfor er dere såopphengt i halveringstiden? Virkningen sitter ikke i lenger enn seks til åtte timer.

Anonymkode: 59a6b...2dc

[Elionoe]

Hvorfor er dere såopphengt i halveringstiden? Virkningen sitter ikke i lenger enn seks til åtte timer.

Anonymkode: 59a6b...2dc

Hvor får du 4-6 timer fra på Rivotril? Jeg er ingen ekspert i å lese Felleskatalogen, det har jeg bevist her tidligere, men jeg finner ikke det du nevner.

[AnonymBruker]

Vil tro det er bedre å bruke litt benzo eller å ikke klare jobben.

Anonymkode: 59a6b...2dc

Ofte blir det jo ikke bare litt benzo i er tid. For man utvikler toleranse og må ta mer og oftere for å ha samme (om noen) effekt. Alle som har blitt avhengige av bezo skulle bare begynne med litt av og til. Veldog få begynte vel med daglige doser, men det er gjerne sånn det ender.

Anonymkode: e4264...c2b

[AnonymBruker]

Ofte blir det jo ikke bare litt benzo i er tid. For man utvikler toleranse og må ta mer og oftere for å ha samme (om noen) effekt. Alle som har blitt avhengige av bezo skulle bare begynne med litt av og til. Veldog få begynte vel med daglige doser, men det er gjerne sånn det ender.

Anonymkode: e4264...c2b

Sånn går det ikke hvis en har litt kontroll.

Anonymkode: 59a6b...2dc

[AnonymBruker]

Hvor får du 4-6 timer fra på Rivotril? Jeg er ingen ekspert i å lese Felleskatalogen, det har jeg bevist her tidligere, men jeg finner ikke det du nevner.

Jeg tenker på "vanlig" benzo som stesolid og sobril.

Anonymkode: 59a6b...2dc

[Beautiful_Creatures]

(Først: Dette er ingen oppfordring til misbruk!)

Dette var litt interesant å lese. Jeg har en venn som har ME og hn blir oppkvikket av Sobril og Imovane/Stilnoct.

Jeg vet ikke om det er noe i det, men har hørt at om man lar det gå for lang tid fra inntak til man legger seg ned for å sove, kan innsovningsmedisinen ha motsatt effekt.

Anonymkode: 5d925...ca5

Bare et veldig kort innspill som er interessant om dette. Leste en artikkel for en del år siden at i noen tilfeller kan Stilnoct "vekke" mennesker i koma. Artikkelen stod med bilder og personlige historier så dette var ikke bare noe tull.

Det var sånn at når tabletten sluttet å virke så gikk de tilbake i koma igjen. Veldig spesielt, og kanskje noe av det samme som gjør dette med at man kan bli mere våken hvis man ikke sovner ganske med en gang. 

[Inner self]

Jeg tar fast 2 mg Rivotril (som egentlig er et antiepileptika) mot epilepsi, og det er sant som det sies, både andre benzo-er og typiske sovemedisiner har dårlig/ingen efekt, selv i høye doser. Etter å ha gått fast på 2 mg Rivotril i flere år, kjenner jeg ingen sedasjon eller rusfølelse, selv om jeg øker dosen til 4-6 mg, så toleranseutvikling er absolutt til stede.

Stesolid er ikke nevnt, men det er kanskje ikke aktuelt siden det har en lengre halveringstid enn Rivotril.

Stesolid, valium, og vival er samme medin, eller samme virkestoff. Det er ikke noe forskjell på vival og stesolid eller valium...

[737]

Jeg nevnte dette for psykomotorisk fysioterapeut i dag, og hun anbefalte å snakke med en farmakolog da fastleger ofte ikke kan nok om om dette temaet.