Jump to content
AnonymBruker

Tråden min forsvant, er den slettet?

Recommended Posts

AnonymBruker

Jeg spurte her inne om medisinering ved ADD og bipolar, der blant annet Psykia svarte nå rett før helgen. Nå er den tråden borte. Er det noen som vet hvorfor? Er den blitt slettet? Og hvorfor det, isåfall? 

Anonymkode: c2aa0...eac

Share this post


Link to post
Share on other sites

Fortsetter under...

AnonymBruker

Det er visst ikke tillatt å spørre om medisinspørsmål her inne. (Ja, jeg vet det er helt håpløst... Når tydeligvis eksperter svarer..) Har spurt selv flere ganger og alt har blitt slettet eller stengt uansett "ekspertsvar" eller ei..

Anonymkode: 42414...6bf

Share this post


Link to post
Share on other sites
InnlagtPåDOL
2 hours ago, AnonymBruker said:

Jeg spurte her inne om medisinering ved ADD og bipolar, der blant annet Psykia svarte nå rett før helgen. Nå er den tråden borte. Er det noen som vet hvorfor? Er den blitt slettet? Og hvorfor det, isåfall? 

Anonymkode: c2aa0...eac

Det er ikke lov med medisinspørmål her lenger, kan det nesten virke som, vel. 

Hva er poenget med et slikt forumet da.

Kan like gjerne flytte hele DOL over til Kvinneguiden som et underforum der.

Den nye ledelsen har kjørt DOL rett i grøfta.

Lykke til.

Share this post


Link to post
Share on other sites
AnonymBruker
6 minutter siden, InnlagtPåDOL skrev:

Det er ikke lov med medisinspørmål her lenger, kan det nesten virke som, vel. 

Hva er poenget med et slikt forumet da.

Kan like gjerne flytte hele DOL over til Kvinneguiden som et underforum der.

Den nye ledelsen har kjørt DOL rett i grøfta.

Lykke til.

Kunne ikke vært mer enig!!!

Anonymkode: 42414...6bf

Share this post


Link to post
Share on other sites
Forumansvarlig

Jeg flytter tråden din til spørsmålsforumet, slik at du kan få svar fra @Ann Christin. Men dersom du spurte om dosering er det nok sannsynlig at den er slettet. Dette er fordi vi har et forum der mange kommer inn via Google, og vi anser det ikke som helsemessig forsvarlig å ha doseringstips liggende når vi ikke vet hvem det er som gir dem. Hvem som helst kan komme med anbefalinger vi ikke har mulighet til å kvalitetssikre. 

Tidligere hadde vi psykiater knyttet til forumet, men nå har vi kun en gynekolog.

Hanne Mari, forumansvarlig

Share this post


Link to post
Share on other sites
AnonymBruker

TS her. Så det er ingen mulighet for meg å få tilgang til svaret jeg fikk fra Psykia AS? Det var et veldig nyttig svar for meg, og Psykia AS er jo profesjonelle fagfolk. Vet at hvem som helst kan opprette en konto her og utgi seg for å være noen andre, men når det gjelder Psykia AS så er det vel lite sannsynlig at det er en falsk profil.

Anonymkode: c2aa0...eac

Share this post


Link to post
Share on other sites

Annonse

AnonymBruker
36 minutter siden, HanneMari Egmont skrev:

Jeg flytter tråden din til spørsmålsforumet, slik at du kan få svar fra @Ann Christin. Men dersom du spurte om dosering er det nok sannsynlig at den er slettet. Dette er fordi vi har et forum der mange kommer inn via Google, og vi anser det ikke som helsemessig forsvarlig å ha doseringstips liggende når vi ikke vet hvem det er som gir dem. Hvem som helst kan komme med anbefalinger vi ikke har mulighet til å kvalitetssikre. 

Tidligere hadde vi psykiater knyttet til forumet, men nå har vi kun en gynekolog.

Hanne Mari, forumansvarlig

Psykia AS har svart her inne sporadisk gjennom flere år . Klinikkoverlege Thor Kvakkestad er en anerkjent person innen fagfeltet. Det virker da ganske rigid å velge å slette svar fra ham. Se http://psykia.no/om_oss.html

 

Anonymkode: 25762...b91

Share this post


Link to post
Share on other sites
Admin

Tråden ble skjult som en følge av noen avklaringer og er nå åpnet igjen, men svaret om spesifikse doseringer er skjult. Vi kan dessverre ikke på noen måte forsikre oss om at @Psykia AS faktisk er den de utgir seg for å være. Vi har også et reglement angående firmaebrukere her på forumet og såfremt den muligheten ikke er benyttet blir man behandlet som en normal bruker:

Sitat

Firmabrukere

I hovedsak tillater vi ikke kommersielle aktører eller for eksempel studenter å bruke forumet til å rekruttere personer. Dersom man inngår en avtale med Egmont Publishing via forumansvarlig gjør vi visse unntak. En slik bruker skal merkes, slik at de andre i forumet vet at brukeren er en kommersiell aktør. 

Når det gjaldt svaret har vi denne regelen:

Sitat

Det er heller ikke tillatt å diskutere medisinbruk og dosering av medikamenter. 

Vi har tilpasset oss brukerne på forumet og har dermed valgt å tillatte diskusjoner rundt medisiner (bivirkninger, virkninger, erfaringer o.s.v.), anbefalninger til hvilken type medisin til sykdommen, og doseringssvar av typen man finner i felleskatalogen, da om det ligger med link til felleskatalogen. Alle andre svar utenfor dette blir fjernet da vi ikke vet kompteansen som ligger bak svaret vi får. Pr i dag har vi ingen autoriserte psykiatere eller leger her inne som kan verifisere svarene som blir gitt og derfor blir de slettet.

Vi skjønner at dette er forandringer fra tidligere som ikke er godt mottatt, men vi er også langt ifra et regelverk ala Kvinneguiden. Da kunne vi nok som flere har nevnt lagt ned hele psykiatri forumet.

Ann Christin, admin

Share this post


Link to post
Share on other sites
AnonymBruker
5 minutter siden, Ann Christin skrev:

Tråden ble skjult som en følge av noen avklaringer og er nå åpnet igjen, men svaret om spesifikse doseringer er skjult. Vi kan dessverre ikke på noen måte forsikre oss om at @Psykia AS faktisk er den de utgir seg for å være. Vi har også et reglement angående firmaebrukere her på forumet og såfremt den muligheten ikke er benyttet blir man behandlet som en normal bruker:

Når det gjaldt svaret har vi denne regelen:

Vi har tilpasset oss brukerne på forumet og har dermed valgt å tillatte diskusjoner rundt medisiner (bivirkninger, virkninger, erfaringer o.s.v.), anbefalninger til hvilken type medisin til sykdommen, og doseringssvar av typen man finner i felleskatalogen, da om det ligger med link til felleskatalogen. Alle andre svar utenfor dette blir fjernet da vi ikke vet kompteansen som ligger bak svaret vi får. Pr i dag har vi ingen autoriserte psykiatere eller leger her inne som kan verifisere svarene som blir gitt og derfor blir de slettet.

Vi skjønner at dette er forandringer fra tidligere som ikke er godt mottatt, men vi er også langt ifra et regelverk ala Kvinneguiden. Da kunne vi nok som flere har nevnt lagt ned hele psykiatri forumet.

Ann Christin, admin

Selv om dere kan dekke dere inn formelt i forhold til deres interne retningslinjer, så utviser dere dårlig skjønn når dere nærmest mistenkeliggjør at @Psykia AS. Måten dere utviser skjønn på går ut over forumets brukere, da det å få gratis svar fra høykompetente fagfolk har stor verdi for den enkelte. Reglene om firmabrukere egner seg ikke i dette tilfellet. Psykia har som tidligere nevnt, vært her i mange år, uten at redaksjonen har fått panikk tidligere. 

 

Anonymkode: 25762...b91

Share this post


Link to post
Share on other sites
Admin
46 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Selv om dere kan dekke dere inn formelt i forhold til deres interne retningslinjer, så utviser dere dårlig skjønn når dere nærmest mistenkeliggjør at @Psykia AS. Måten dere utviser skjønn på går ut over forumets brukere, da det å få gratis svar fra høykompetente fagfolk har stor verdi for den enkelte. Reglene om firmabrukere egner seg ikke i dette tilfellet. Psykia har som tidligere nevnt, vært her i mange år, uten at redaksjonen har fått panikk tidligere. 

 

Anonymkode: 25762...b91

Vi har ingen garantier for at Psykia AS er den de utgir seg for å være her på forumet da hvem som helst kan lage seg en bruker med dette navnet. De er oppført som vanlig bruker, derfor blir de behandlet som en hvilken som en vanlig bruker, men muligheten for firmabruker er der. Det vil være mer positivt for brukerne som vet hvem de forholder seg til (husk at mye av trafikken vår kommer fra google) og det vil være positivt for firmaet som opptrer på en redelig måte nå som det er blitt en ordentlig håndheving av reglene som er lagd til forumet av Egmont.

Det som også er skummelt med doseringssvar over nettet er at personen som kommer med et doseringssvar heller ikke vet hvordan brukeren reagerer på medsiner. Kanskje det er medisiner brukeren har sluttet mtp pga bivirkninger, men så stoler de så blindt på nettsvaret at det starter opp på nytt og følgene kan bli fatale, eller de setter himmel og jord i bevegelse for å skaffe en medisin de kanskje ikke tåler. Ikke får man noen oppfølging heller, og andelen psykisk syke som velger å ikke gjøre noe med det er dessverre stor.  Man vet aldri hvem som befinner seg bak skjermen.

Ann Christin, admin

Share this post


Link to post
Share on other sites
AnonymBruker
3 minutes ago, Ann Christin said:

Vi har ingen garantier for at Psykia AS er den de utgir seg for å være her på forumet da hvem som helst kan lage seg en bruker med dette navnet.

 

 

 

 

 

 

Det som også er skummelt med doseringssvar over nettet er at personen som kommer med et doseringssvar heller ikke vet hvordan brukeren reagerer på medsiner. jøre noe med det er dessverre stor.  Man vet aldri hvem som befinner seg bak skjermen.

Man bør fjerne Felleskatalogen fra nettet også da?

Anonymkode: 9a8b7...5a2

Share this post


Link to post
Share on other sites
AnonymBruker
4 minutes ago, Ann Christin said:

Vi har ingen garantier for at Psykia AS er den de utgir seg for å være her på forumet da hvem som helst kan lage seg en bruker med dette navnet.

Vi som har vært her lenge nok vet veldig godt at dette er T. Kvakkestad. Vi vet også at kupton er NHD. Dosesvar har aldri skapt problemer her tidligere (har vært her i snart 20 år). 

Anonymkode: 9a8b7...5a2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Admin
1 time siden, AnonymBruker skrev:

Man bør fjerne Felleskatalogen fra nettet også da?

Anonymkode: 9a8b7...5a2

Felleskatalogen regnes som en sikker kilde og doseringssvar fra FK med link til FK er dermed lov.

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Vi som har vært her lenge nok vet veldig godt at dette er T. Kvakkestad. Vi vet også at kupton er NHD. Dosesvar har aldri skapt problemer her tidligere (har vært her i snart 20 år). 

Anonymkode: 9a8b7...5a2

For gjengangere som har vært her over flere år er dette kunnskap, men for nye brukere, og gjester som er innom fra google er ikke dette en selvfølge. De ser kun brukernavn og doseringer, uten kunnskap om hvem som evt befinner seg bak disse nickene, noe heller ikke vi kan bekrefte. Pr i dag har vi som sagt ingen autoristert psykiatere på dette forumet slik som før, derfor tillattes det ikke doseringssvar annet enn fra felleskatalogen.

Ann Christin, admin

Share this post


Link to post
Share on other sites

Annonse

bibben
2 timer siden, Ann Christin skrev:

Vi har ingen garantier for at Psykia AS er den de utgir seg for å være her på forumet da hvem som helst kan lage seg en bruker med dette navnet. De er oppført som vanlig bruker, derfor blir de behandlet som en hvilken som en vanlig bruker, men muligheten for firmabruker er der. Det vil være mer positivt for brukerne som vet hvem de forholder seg til (husk at mye av trafikken vår kommer fra google) og det vil være positivt for firmaet som opptrer på en redelig måte nå som det er blitt en ordentlig håndheving av reglene som er lagd til forumet av Egmont.

Det som også er skummelt med doseringssvar over nettet er at personen som kommer med et doseringssvar heller ikke vet hvordan brukeren reagerer på medsiner. Kanskje det er medisiner brukeren har sluttet mtp pga bivirkninger, men så stoler de så blindt på nettsvaret at det starter opp på nytt og følgene kan bli fatale, eller de setter himmel og jord i bevegelse for å skaffe en medisin de kanskje ikke tåler. Ikke får man noen oppfølging heller, og andelen psykisk syke som velger å ikke gjøre noe med det er dessverre stor.  Man vet aldri hvem som befinner seg bak skjermen.

Ann Christin, admin

«Kanskje det er medisiner brukeren har sluttet mtp pga bivirkninger, men så stoler de så blindt på nettsvaret at det starter opp på nytt og følgene kan bli fatale, eller de setter himmel og jord i bevegelse for å skaffe en medisin de kanskje ikke tåler. Ikke får man noen oppfølging heller, og andelen psykisk syke som velger å ikke gjøre noe med det er dessverre stor.  Man vet aldri hvem som befinner seg bak skjermen».

 

Dette må du forklare tydeligere. Mener redaksjonen virkelig at den type medikamenter det er snakk om er fritt tilgjengelig på et åpent marked? Det er ikke narkotika det er snakk om, men medisiner som må skrives ut av lege. På den måten er jo brukeren/pasienten i nær dialog med en ansvarlig lege for å få medisinene. Rådene vi får på DOL er et godt supplement og gir bakgrunnsinformasjon og hjelp til å forholde seg til de medisinene man faktisk har fått skrevet ut. Måten du skriver på kan gi assosiasjoner til en betydelig undervurdering og stigmatisering av pasienter, i dette tilfelle personer med psykiske lidelser. Jeg kjenner at dette er provoserende! Når du bruker uttrykk som «setter himmel og jord i bevegelse» og «Ikke får man noen oppfølging heller» og «andelen psykisk syke som velger å ikke gjøre noe med det er dessverre stor», vitner det etter min mening om manglende kunnskaper innen feltet psykiatri og et overraskende snevert syn på sine medmennesker. Det vil i denne sammenheng ikke skade om du dokumenterer dette med «andelen psykisk syke». En ting er at dere ikke har ansatt en ny psykiater, det har sikkert sine økonomiske årsaker, men at dere sakte forvitrer forumet ved å kneble kompetent personer og sparke bena under en konstruktiv kultur på DOL er intet mindre enn tragisk. For om mulig å reise kjerringa bør dere for alvor diskutere muligheten for igjen å ansette en fagperson.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Admin
2 timer siden, bibben skrev:

«Kanskje det er medisiner brukeren har sluttet mtp pga bivirkninger, men så stoler de så blindt på nettsvaret at det starter opp på nytt og følgene kan bli fatale, eller de setter himmel og jord i bevegelse for å skaffe en medisin de kanskje ikke tåler. Ikke får man noen oppfølging heller, og andelen psykisk syke som velger å ikke gjøre noe med det er dessverre stor.  Man vet aldri hvem som befinner seg bak skjermen».

 

Dette må du forklare tydeligere. Mener redaksjonen virkelig at den type medikamenter det er snakk om er fritt tilgjengelig på et åpent marked? Det er ikke narkotika det er snakk om, men medisiner som må skrives ut av lege. På den måten er jo brukeren/pasienten i nær dialog med en ansvarlig lege for å få medisinene. Rådene vi får på DOL er et godt supplement og gir bakgrunnsinformasjon og hjelp til å forholde seg til de medisinene man faktisk har fått skrevet ut. Måten du skriver på kan gi assosiasjoner til en betydelig undervurdering og stigmatisering av pasienter, i dette tilfelle personer med psykiske lidelser. Jeg kjenner at dette er provoserende! Når du bruker uttrykk som «setter himmel og jord i bevegelse» og «Ikke får man noen oppfølging heller» og «andelen psykisk syke som velger å ikke gjøre noe med det er dessverre stor», vitner det etter min mening om manglende kunnskaper innen feltet psykiatri og et overraskende snevert syn på sine medmennesker. Det vil i denne sammenheng ikke skade om du dokumenterer dette med «andelen psykisk syke». En ting er at dere ikke har ansatt en ny psykiater, det har sikkert sine økonomiske årsaker, men at dere sakte forvitrer forumet ved å kneble kompetent personer og sparke bena under en konstruktiv kultur på DOL er intet mindre enn tragisk. For om mulig å reise kjerringa bør dere for alvor diskutere muligheten for igjen å ansette en fagperson.

Beklager at du oppfattet det slik det var ikke slik jeg mente det. Dessverre kan det forekomme at man får sterke medikamenter, men ingen oppfølging av lege, dermed kan doseringer gitt av andre personer på nettet gi i verste fall fatale følger. Ikke alle fastleger er nøye med hvilke medisiner de skriver ut heller, dermed utrykket setter himmel og jord i bevegelse. Jeg mener ikke å si at alle brukerne på forumet er slik, men man vet aldri hvem som skriver/leser her inne og dermed har vi valgt å legge en strengt linje på direkte doseringssvar. Da får man ta kontakt med sin egen lege eller legevakt som kjenner til personens sykehistorikk og som har kapasitet og mulighet til å følge de opp.

Når det gjelder andelen psykisk syke som ikke sier ifra er dette blitt fremmet flere ganger, blant annet av mental helse som nevnt i denne artikkelen:
https://www.nrk.no/norge/tor-ikke-melde-fra-om-psykiske-plager-1.12291220
Også i denne artikkelen er det nevnt:
https://www.kk.no/helse/kvinner-opplever-et-hoyt-press-med-mange-uforenelige-krav-67979781

Og det er også nevnt blant unge:
https://www.adressa.no/meninger/ordetfritt/article11147975.ece

Når det gjelder fagpersoner er dette ikke mitt felt og jeg kan dessverre ikke gi noen tilbakemelding der. Jeg er ikke ansatt redaksjonelt i Egmont, men ansvarlig for at regelverket blir fulgt på deres forum.

Ann Christin, admin

Share this post


Link to post
Share on other sites
 cilie
3 minutter siden, Ann Christin skrev:

Beklager at du oppfattet det slik det var ikke slik jeg mente det. Dessverre kan det forekomme at man får sterke medikamenter, men ingen oppfølging av lege, dermed kan doseringer gitt av andre personer på nettet gi i verste fall fatale følger. Ikke alle fastleger er nøye med hvilke medisiner de skriver ut heller, dermed utrykket setter himmel og jord i bevegelse. Jeg mener ikke å si at alle brukerne på forumet er slik, men man vet aldri hvem som skriver/leser her inne og dermed har vi valgt å legge en strengt linje på direkte doseringssvar. Da får man ta kontakt med sin egen lege eller legevakt som kjenner til personens sykehistorikk og som har kapasitet og mulighet til å følge de opp.

Når det gjelder andelen psykisk syke som ikke sier ifra er dette blitt fremmet flere ganger, blant annet av mental helse som nevnt i denne artikkelen:
https://www.nrk.no/norge/tor-ikke-melde-fra-om-psykiske-plager-1.12291220
Også i denne artikkelen er det nevnt:
https://www.kk.no/helse/kvinner-opplever-et-hoyt-press-med-mange-uforenelige-krav-67979781

Og det er også nevnt blant unge:
https://www.adressa.no/meninger/ordetfritt/article11147975.ece

Når det gjelder fagpersoner er dette ikke mitt felt og jeg kan dessverre ikke gi noen tilbakemelding der. Jeg er ikke ansatt redaksjonelt i Egmont, men ansvarlig for at regelverket blir fulgt på deres forum.

Ann Christin, admin

«Ikke alle fastleger er nøye med hvilke medisiner de skriver ut heller». ? Spesielt å hevde...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Admin
1 minutt siden, cilie skrev:

«Ikke alle fastleger er nøye med hvilke medisiner de skriver ut heller». ? Spesielt å hevde...

Ser jeg glemte en link der. Riktignok amerikanske leger, men som neste artikkel viser, skjer også dette i Norge:

https://forskning.no/helse-forebyggende-helse-medisiner-smertelindring/2017/08/leger-med-darlig-utdanning-skriver-ut-mer
https://www.nrk.no/dokumentar/_-100-_pilleleger_-i-norge-1.11327922

Ann Christin, admin

Share this post


Link to post
Share on other sites
AnonymBruker
4 timer siden, Ann Christin skrev:

Vi har ingen garantier for at Psykia AS er den de utgir seg for å være her på forumet da hvem som helst kan lage seg en bruker med dette navnet. De er oppført som vanlig bruker, derfor blir de behandlet som en hvilken som en vanlig bruker, men muligheten for firmabruker er der. Det vil være mer positivt for brukerne som vet hvem de forholder seg til (husk at mye av trafikken vår kommer fra google) og det vil være positivt for firmaet som opptrer på en redelig måte nå som det er blitt en ordentlig håndheving av reglene som er lagd til forumet av Egmont.

Det som også er skummelt med doseringssvar over nettet er at personen som kommer med et doseringssvar heller ikke vet hvordan brukeren reagerer på medsiner. Kanskje det er medisiner brukeren har sluttet mtp pga bivirkninger, men så stoler de så blindt på nettsvaret at det starter opp på nytt og følgene kan bli fatale, eller de setter himmel og jord i bevegelse for å skaffe en medisin de kanskje ikke tåler. Ikke får man noen oppfølging heller, og andelen psykisk syke som velger å ikke gjøre noe med det er dessverre stor.  Man vet aldri hvem som befinner seg bak skjermen.

Ann Christin, admin

Det er ingen tvil om at Psykia AS er nettopp den de utgir seg for å være, og siden denne profilen allerede er opprettet, så er det ikke mulig for andre å etablere ny bruker med deres navn og logo. 

Når det gjelder det du skriver i det andre avsnittet ditt, så viser jeg til bibbens kommentar. 

Anonymkode: 25762...b91

Share this post


Link to post
Share on other sites
AnonymBruker
18 minutter siden, Ann Christin skrev:

Beklager at du oppfattet det slik det var ikke slik jeg mente det. Dessverre kan det forekomme at man får sterke medikamenter, men ingen oppfølging av lege, dermed kan doseringer gitt av andre personer på nettet gi i verste fall fatale følger. Ikke alle fastleger er nøye med hvilke medisiner de skriver ut heller, dermed utrykket setter himmel og jord i bevegelse. Jeg mener ikke å si at alle brukerne på forumet er slik, men man vet aldri hvem som skriver/leser her inne og dermed har vi valgt å legge en strengt linje på direkte doseringssvar. Da får man ta kontakt med sin egen lege eller legevakt som kjenner til personens sykehistorikk og som har kapasitet og mulighet til å følge de opp.

Når det gjelder andelen psykisk syke som ikke sier ifra er dette blitt fremmet flere ganger, blant annet av mental helse som nevnt i denne artikkelen:
https://www.nrk.no/norge/tor-ikke-melde-fra-om-psykiske-plager-1.12291220
Også i denne artikkelen er det nevnt:
https://www.kk.no/helse/kvinner-opplever-et-hoyt-press-med-mange-uforenelige-krav-67979781

Og det er også nevnt blant unge:
https://www.adressa.no/meninger/ordetfritt/article11147975.ece

Når det gjelder fagpersoner er dette ikke mitt felt og jeg kan dessverre ikke gi noen tilbakemelding der. Jeg er ikke ansatt redaksjonelt i Egmont, men ansvarlig for at regelverket blir fulgt på deres forum.

Ann Christin, admin

Din oppfatning av faren ved bruk av nettet, overgår de verste dommedagsprofetiene fra internetts barndom.

Du skriver at det med fagpersoner ikke er ditt felt, men psykiatri er neppe heller ditt felt, så du bør kanskje avstå fra å komme med påstander innen dette feltet også.  

Anonymkode: 25762...b91

Share this post


Link to post
Share on other sites
AnonymBruker

TS her. Jeg ser virkelig ikke problemet med å få råd og anbefalinger angående dosering på forumet, spesielt ikke når det kommer fra Psykia som helt klart er kompetent fagpersonell. Og som en annen bruker skriver lenger opp i tråden så flyter det jo ikke fritt med medikamenter her i landet så man bare kan forsyne seg selv. Det er jo ikke sånn at man kan selvmedisinere til den store gullmedaljen. Man må jo innom fastlege eller psykiater, og jeg velger å tro at de aller fleste også får grei oppfølging. 

Jeg synes det er nyttig å få tips og råd om medisiner og dosering fra både Psykia og andre på forumet, så hvis det ikke er lov lengre så ser jeg ikke poenget med å være her mer. Takk for meg.

Anonymkode: c2aa0...eac

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

Artikler fra forsiden

×
×
  • Create New...