Elever på videregående skal tvangstestes hver uke

[AnonymBruker]

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/JJe784/viken-elever-paa-videregaaende-skal-coronatestes-hver-uke

Viken gjør som Vestland og innfører ukentlig testing av elever på videregående skoler.

– Det synes vi er flott, sier kommuneoverlege Barbro Kvaal i Indre Østfold.

 

Storbritannia har allerede prøvd ut dette regimet, og fant ut at det gav masse feilaktige prøvesvar og ikke bidro til noe særlig. Selvsagt skal vi gjøre det andre allerede har funnet ut ikke fungerer!

Dette er oppskriften på maktmisbruk fra staten. Tidligere har mange reagert når elever blir sjekket for narkotika på skolen, men nå er det plutselig topp å utøve gruppepress mot mindreårige elever til å avlegge en medisinsk prøve flere ganger i uken.

FHI er forøvrig fortsatt krystallklare på at mindreårige ikke driver smitten i samfunnet.

Anonymkode: cd5cd...cf9

[laban]

AnonymBruker skrev (52 minutter siden):

Dette er oppskriften på maktmisbruk fra staten.

Vgs administreres på fylkesnivå. I artikkelen er det fylket som innfører testingen og kommuneoverlegen som bifaller det. 
 

AnonymBruker skrev (53 minutter siden):

FHI er forøvrig fortsatt krystallklare på at mindreårige ikke driver smitten i samfunnet.

Derimot er FHI "staten". 

[AnonymBruker]

laban skrev (Akkurat nå):

Vgs administreres på fylkesnivå. I artikkelen er det fylket som innfører testingen og kommuneoverlegen som bifaller det. 
 

Derimot er FHI "staten". 

Kverulering. Har du ingen bedre argumenter?

Anonymkode: cd5cd...cf9

[laban]

AnonymBruker skrev (12 minutter siden):

Kverulering. Har du ingen bedre argumenter?

Anonymkode: cd5cd...cf9

Jeg mente ikke å kverulere, jeg ville bare passe på at beskyldningen om maktmisbruk kom til riktig sted.  Evt. kan den rettes mer generelt mot "myndighetene".

[AnonymBruker]

laban skrev (4 minutter siden):

Jeg mente ikke å kverulere, jeg ville bare passe på at beskyldningen om maktmisbruk kom til riktig sted.  Evt. kan den rettes mer generelt mot "myndighetene".

Det er Helsedirektoratet som anbefaler at de videregående skolene gjør dette, etter et pilotprosjekt i Oslo.

Anonymkode: cd5cd...cf9

[laban]

AnonymBruker skrev (23 minutter siden):

Det er Helsedirektoratet som anbefaler at de videregående skolene gjør dette, etter et pilotprosjekt i Oslo.

Anonymkode: cd5cd...cf9

OK, det framgikk ikke av artikkelen. Men det kan godt hende. 

[Drømmeautomat]

Hvor står det at det er tvangstesting? 

[AnonymBruker]

Drømmeautomat skrev (På 21.4.2021 den 11.47):

Hvor står det at det er tvangstesting? 

Gruppepress fører nok til at dette oppleves som tvang.

Anonymkode: 5c81b...5a7

[Trine]

AnonymBruker skrev (På 20.4.2021 den 21.49):

Storbritannia har allerede prøvd ut dette regimet, og fant ut at det gav masse feilaktige prøvesvar og ikke bidro til noe særlig. Selvsagt skal vi gjøre det andre allerede har funnet ut ikke fungerer

Storbritannia og Norge kan ikke sammenlignes. Tiltakene vi klarer oss med her, hadde ikke vært nok der.

AnonymBruker skrev (På 20.4.2021 den 21.49):

Dette er oppskriften på maktmisbruk fra staten. Tidligere har mange reagert når elever blir sjekket for narkotika på skolen, men nå er det plutselig topp å utøve gruppepress mot mindreårige elever til å avlegge en medisinsk prøve flere ganger i uken.

Jeg tror nok helt sikkert de skal overleve dette "gruppepresset".

AnonymBruker skrev (På 20.4.2021 den 21.49):

FHI er forøvrig fortsatt krystallklare på at mindreårige ikke driver smitten i samfunnet.

Hvor i all verden har du det ifra? 

[AnonymBruker]

Trine skrev (På 23.4.2021 den 0.43):

Storbritannia og Norge kan ikke sammenlignes. Tiltakene vi klarer oss med her, hadde ikke vært nok der.

Jeg tror nok helt sikkert de skal overleve dette "gruppepresset".

Hvor i all verden har du det ifra? 

For det første planlegger de å ta i bruk såkalte hurtigtester i tillegg til PCR-testene som har vært i bruk til nå. Disse hurtigtestene kan elevene gjennomføre hjemme, men har stort potensial for å gi både falske negative og falske positive svar.

Dessuten har man da ingen kontroll på hvordan testen er utført. Elever kan da i praksis få skolen sin stengt ned ved å la en kjent smittet person ta prøven for dem og levere inn denne.

PCR-testene de fleste har tatt utløser falske positiver mellom 0,8–4 prosent av prøvene som tas, avhengig av det reelle smittenivået blant de som er testet, viser forskning fra Storbritannia.

I praksis betyr dette at dersom 100.000 elever testes, vil det utløse et sted mellom 800–4000 falske positiver. Når man kombinerer dette med at de stenger ned og innfører karantene for klasser eller hele skoler bare ved et par positive tester, er det nærmest garanti for at skolene holdes evig i limbo eller stengt frem til sommeren.

Falske positiver alene vil holde tusener på tusener av elever hjemme fra skolen frem til skoleslutt hvis regjeringen gjennomfører denne planen.

Vi har allerede sett hvordan dette fungerer i praksis i Oslo omegn de siste ukene etter Oslo kommune begynte med slik massetesting: stengte barnehager og skoler, massevis av elever hjemme i karantene.

Det bygger på en grunnleggende feiloppfatning av hvordan smitten sprer seg, som faktisk ikke er via skolene, men utenfor, som oftest via familie og i hjemmet. Regjeringen ser ut til å ha et naivt forhold til hvordan det vil fungere å spore opp og slå ned smitte ved slik massetesting.

Problemet er at man vil stadig få elever som er smittet, via sin familie eller andre utenfor skolen, uansett hva man foretar seg med skolene. Man vil da alltid finne smitte blant elever, og det vil føre til en uendelig løkke av karantene og nedstengning av skoler.

Hvis de skal masseteste for å holde skolene åpne, kan man ikke fortsette å sende hele klasser og skoler ut i karantene ved bare noen få smittetilfeller. Da må kun de som tester positivt tas ut i karantene og resten av elevene få være på skolen. Det tror jeg dessverre ikke de legger opp til, fordi hysterisk engstelse blant foreldrene, fôret av mediene, vil føre til at de presses til å sende alle hjem.

Politikerne og byråkratene som sitter bak pultene sine og stenger ned barnas utdanning igjen og igjen ser ikke ut til å skjønne noe som helst om hvordan alt dette egentlig fungerer.

Det er alvorlig når statsministeren hevder at massetesting i skolene vil gjøre det lettere for dem å holde dem åpne, når det hun har planlagt vil føre til det stikk motsatte, slik vi allerede har sett i Oslo.

Enda tristere er det at ingen i pressen er kritisk til det regjeringen presenterer og ser ikke ut til å noen egen kunnskap om alt dette.

Vi har en hverdag styrt av fullstendig inkompetente mennesker.

Anonymkode: 5c81b...5a7

[Trine]

AnonymBruker skrev (På 24.4.2021 den 23.58):

For det første planlegger de å ta i bruk såkalte hurtigtester i tillegg til PCR-testene som har vært i bruk til nå. Disse hurtigtestene kan elevene gjennomføre hjemme, men har stort potensial for å gi både falske negative og falske positive svar.

Dessuten har man da ingen kontroll på hvordan testen er utført. Elever kan da i praksis få skolen sin stengt ned ved å la en kjent smittet person ta prøven for dem og levere inn denne.

PCR-testene de fleste har tatt utløser falske positiver mellom 0,8–4 prosent av prøvene som tas, avhengig av det reelle smittenivået blant de som er testet, viser forskning fra Storbritannia.

I praksis betyr dette at dersom 100.000 elever testes, vil det utløse et sted mellom 800–4000 falske positiver. Når man kombinerer dette med at de stenger ned og innfører karantene for klasser eller hele skoler bare ved et par positive tester, er det nærmest garanti for at skolene holdes evig i limbo eller stengt frem til sommeren.

Falske positiver alene vil holde tusener på tusener av elever hjemme fra skolen frem til skoleslutt hvis regjeringen gjennomfører denne planen.

Vi har allerede sett hvordan dette fungerer i praksis i Oslo omegn de siste ukene etter Oslo kommune begynte med slik massetesting: stengte barnehager og skoler, massevis av elever hjemme i karantene.

Det bygger på en grunnleggende feiloppfatning av hvordan smitten sprer seg, som faktisk ikke er via skolene, men utenfor, som oftest via familie og i hjemmet. Regjeringen ser ut til å ha et naivt forhold til hvordan det vil fungere å spore opp og slå ned smitte ved slik massetesting.

Problemet er at man vil stadig få elever som er smittet, via sin familie eller andre utenfor skolen, uansett hva man foretar seg med skolene. Man vil da alltid finne smitte blant elever, og det vil føre til en uendelig løkke av karantene og nedstengning av skoler.

Hvis de skal masseteste for å holde skolene åpne, kan man ikke fortsette å sende hele klasser og skoler ut i karantene ved bare noen få smittetilfeller. Da må kun de som tester positivt tas ut i karantene og resten av elevene få være på skolen. Det tror jeg dessverre ikke de legger opp til, fordi hysterisk engstelse blant foreldrene, fôret av mediene, vil føre til at de presses til å sende alle hjem.

Politikerne og byråkratene som sitter bak pultene sine og stenger ned barnas utdanning igjen og igjen ser ikke ut til å skjønne noe som helst om hvordan alt dette egentlig fungerer.

Det er alvorlig når statsministeren hevder at massetesting i skolene vil gjøre det lettere for dem å holde dem åpne, når det hun har planlagt vil føre til det stikk motsatte, slik vi allerede har sett i Oslo.

Enda tristere er det at ingen i pressen er kritisk til det regjeringen presenterer og ser ikke ut til å noen egen kunnskap om alt dette.

Vi har en hverdag styrt av fullstendig inkompetente mennesker.

Anonymkode: 5c81b...5a7

Det var mye svada på en gang 😅 Hvordan utdanning har du?

[AnonymBruker]

Trine skrev (38 minutter siden):

Det var mye svada på en gang 😅 Hvordan utdanning har du?

Det heter : Hvilken utdanning har du ?

Anonymkode: e39c3...274

[Trine]

AnonymBruker skrev (På 28.4.2021 den 22.59):

Det heter : Hvilken utdanning har du ?

Anonymkode: e39c3...274

Det kommer an på hva man spør om. Jeg er ikke ute etter tittel. Uansett, flisespikkeri! Antar du ikke er en av dem som klager over andres flisespikkeri. 

[AnonymBruker]

Trine skrev (7 minutter siden):

Det kommer an på hva man spør om. Jeg er ikke ute etter tittel. Uansett, flisespikkeri! Antar du ikke er en av dem som klager over andres flisespikkeri. 

Men du har solid relevant utdanning selv? For det var dårlig med motargumenter her. 

Anonymkode: cd5cd...cf9

[Trine]

AnonymBruker skrev (På 3.5.2021 den 9.42):

Men du har solid relevant utdanning selv? For det var dårlig med motargumenter her. 

Anonymkode: cd5cd...cf9

Nei, derfor velger jeg å forholde meg til det fagfolk sier. Jeg gidder ikke bruke tid på å motargumentere oppspinn. Det ville ikke nådd igjennom uansett. 

[AnonymBruker]

Trine skrev (1 minutt siden):

Nei, derfor velger jeg å forholde meg til det fagfolk sier. Jeg gidder ikke bruke tid på å motargumentere oppspinn. Det ville ikke nådd igjennom uansett. 

Dette er ikke "oppspinn", og det finnes ingen fasit her. Mange fagfolk er uenige i de tiltakene som innføres.

Anonymkode: cd5cd...cf9

[Trine]

AnonymBruker skrev (På 6.5.2021 den 10.50):

Dette er ikke "oppspinn", og det finnes ingen fasit her. Mange fagfolk er uenige i de tiltakene som innføres.

Anonymkode: cd5cd...cf9

Hvis det var en så dårlig idé å masseteste i Storbritannia, hvorfor begynte de da å masseteste enda flere? 

I mars tok 2700 personer ved UiO hurtigtest. 0,3% var positive. Det er jo et godt stykke unna TS sin påstand om 800-4000 positive svar pr 100000 tester. Tusener på tusener vil ikke bli satt i karantene på grunn av massetesting. 

Dersom en hurtigtest gir positivt svar, kontrolleres det med en PCR-test. Det kommer også stadig nye, mer nøyaktige hurtigtester. Falskt positivt svar, vil ikke sette hele skoler i karantene, men den ene personen blir satt i karantene til svar på PCR foreligger, istedenfor å være på skolen og spre smitte slik at hele skolen må stenges ned. Noen falske negative svar, er bedre enn ingen svar. Man er heller ikke spesielt smittsom når svaret kommer ut negativt. Men når man testes hyppig, vil neste test vise positivt fordi det da er en større mengde virus i spyttet. Det er jo opplagt at dette fungerer i bl.a Storbritannia, siden de viderefører det.

Og hva skjedde i Oslo kommune etter at de begynte med massetesting? Hvor har ts det fra at barnehager og skoler stengte da de begynte med dette i Oslo? At UiO stengte var fordi de generelle tiltakene i Oslo ble strengere og UiO anså at reglene også omfattet dem. De skulle masseteste i 3 uker. Det var nesten gått 3 uker allerede, da tiltakene ble strengere. Skoler og barnehager ble stengt før de begynte med massetesting i Osloskoler. Skolene ble også holdt stengt første uka etter påskeferien etter sterk anbefaling fra Utdanningsforbundet og Skolenes Landsforbund. På dette tidspunktet var ikke massetestingen ordentlig i gang i Oslo.

Hvordan vet TS at smitten ikke sprer seg på skolene? Der jeg bor, er det nettopp på skoler og sykehjem det har spredd seg, så det stemmer absolutt ikke at skoler ikke er smittekilder. Dersom smitten hovedsakelig hadde spredd seg innen familien, ville jo smitten vært svært begrenset. Noen drar smitten inn i familien. 

Ja, man vil alltid finne smitte blant elever, men hele poenget er jo å fange opp disse elevene før de rekker å smitte andre. Altså, for TS er det feil å sette folk med falskt positivt svar i karantene, selv om det kun er snakk om en veldig liten andel som settes i karantene på bakgrunn av et feil prøvesvar, og det er snakk om kanskje et par dager karantene som kunne vært unngått. Mens det er greit å sette hele klasser i karantene fordi noen spredde smitte uten å være klar over det. Hvis alle testes, vet man jo hvem som er smittebærere og ikke. Og de som tester negativt, kan fortsette å gå på skolen som normalt. 100% feilfritt er det selvfølgelig ikke, men langt bedre enn å ha null kontroll på smitten slik man har når ingen blir testet. 

Jeg står fast ved "masse oppspinn". TS har tatt litt herfra og litt derfra og satt det sammen, uten å få det i kronologisk rekkefølge. Da blir det fort at skolene stengte tross massetesting, selv om sannheten er at skolene stengte før de startet med massetesting. Og nå er smitten synkende. Skyldes det massetesting, eller er det tilfeldig?