Bør vi holde samfunnet stengt enda lengre? Tenk på kidsa!

[AnonymBruker]

Drømmeautomat skrev (6 minutter siden):

Ekspertene er uenige med deg, men du sitter muligens på kunnskap de ikke har og som du heller ikke vil dele her, hva veit jeg.

https://www.politico.eu/article/why-your-vaccine-will-probably-keep-working-to-stop-the-coronavirus/

Synes du roter litt. På den ene siden er du så hysterisk for dette viruset at du mener samfunnet bør være under restriksjoner som f.eks nedstenging. På den andre siden sier du at vaksinerte er veldig godt beskyttet og ikke har noe å frykte. Hvorfor mener du da at samfunnet fremdeles skal være under restriksjoner nå når flesteparten snart er fullvsksinerte?

Anonymkode: fc5a1...31f

[Drømmeautomat]

Hvor har jeg skrevet at restriksjonene bør fortsette? Jeg skriver at de høyst sannsynlig vil gjeninnføres fordi innleggelsestallet vil gå opp uten dem, i henhold til FHIs  beregninger.

[AnonymBruker]

Drømmeautomat skrev (4 timer siden):

Ekspertene er uenige med deg, men du sitter muligens på kunnskap de ikke har og som du heller ikke vil dele her, hva veit jeg.

https://www.politico.eu/article/why-your-vaccine-will-probably-keep-working-to-stop-the-coronavirus/

Israel, det landet som har flest vaksinerte: "Effekten av vaksinen er avtagende og forsvinner". 

 

Anonymkode: db66c...6cf

[Grendel]

AnonymBruker skrev (7 timer siden):

Israel, det landet som har flest vaksinerte: "Effekten av vaksinen er avtagende og forsvinner". 

 

Anonymkode: db66c...6cf

Er dette korrekt eller rett og slett fake news?

Kan noen finne en link som ikke er full av konspirasjonsteorier?

Israel har ikke spesielt høy vaksinasjonsgrad lenger. 35% er helt uvaksinert. (22% av voksne.) Hvis man skal tro denne nyheten er de vaksinerte sterkt overrepresentert blant syke. Altså at det å være vaksinert skal være assosiert med en 4-doblet risiko for å bli covid-19 syk.

Tallene er så rare at jeg mildt sagt har vanskelig for å tro på dem. I USA er det nemlig helt annerledes:

"The KFF analysis also found that more than 90% of cases -- and more than 95% of hospitalizations and deaths -- have been among unvaccinated people. In most states, more than 98% of cases were among the unvaccinated."

https://www.google.com/amp/s/amp.cnn.com/cnn/2021/07/31/health/fully-vaccinated-people-breakthrough-hospitalization-death/index.html

 

Endret 19. august 2021 av Grendel
Skille mellom andel vaksinerte voksne og ikke total andel.

[Nicklusheletida]

Vi kan ikke holde samfunnet stengt til evig tid. Får heller stenge ned igjen hvis det blir nødvendig. 

[AnonymBruker]

Grendel skrev (2 timer siden):

Er dette korrekt eller rett og slett fake news?

Kan noen finne en link som ikke er full av konspirasjonsteorier?

Israel har ikke spesielt høy vaksinasjonsgrad lenger. 35% er helt uvaksinert. (22% av voksne.) Hvis man skal tro denne nyheten er de vaksinerte sterkt overrepresentert blant syke. Altså at det å være vaksinert skal være assosiert med en 4-doblet risiko for å bli covid-19 syk.

Tallene er så rare at jeg mildt sagt har vanskelig for å tro på dem. I USA er det nemlig helt annerledes:

"The KFF analysis also found that more than 90% of cases -- and more than 95% of hospitalizations and deaths -- have been among unvaccinated people. In most states, more than 98% of cases were among the unvaccinated."

https://www.google.com/amp/s/amp.cnn.com/cnn/2021/07/31/health/fully-vaccinated-people-breakthrough-hospitalization-death/index.html

 

https://www.abcnyheter.no/helse-og-livsstil/helse/2021/08/18/195780589/studie-viser-at-effekten-av-vaksine-raskt-avtar

Det viser seg at vaksinene gir dårligere beskyttelse raskere enn først forventet. Det er spesielt de nye mutasjonene som påvirker vaksinene evne til å stå imot smitte.

I lys av den siste smitteøkningen blant vaksinerte øker nå bekymringene om hvorvidt det foreligger en redusert vaksineeffekt mot spesielt Delta-varianten, som nå er dominerende i Israel og i store deler av verden.

Israelske helsemyndigheter vurderer derfor å innføre en ny nedstengning innen utgangen av måneden.

Anonymkode: db66c...6cf

[laban]

AnonymBruker skrev (43 minutter siden):

Det er spesielt de nye mutasjonene som påvirker vaksinene evne til å stå imot smitte.

Slik er det dessverre med virus, de muterer og vil alltid ligge foran medisiner og vaksiner. Ref. den varierende treffsikkerheten til vaksinene mot sesonginfluensa. 

[Grendel]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

https://www.abcnyheter.no/helse-og-livsstil/helse/2021/08/18/195780589/studie-viser-at-effekten-av-vaksine-raskt-avtar

Det viser seg at vaksinene gir dårligere beskyttelse raskere enn først forventet. Det er spesielt de nye mutasjonene som påvirker vaksinene evne til å stå imot smitte.

I lys av den siste smitteøkningen blant vaksinerte øker nå bekymringene om hvorvidt det foreligger en redusert vaksineeffekt mot spesielt Delta-varianten, som nå er dominerende i Israel og i store deler av verden.

Israelske helsemyndigheter vurderer derfor å innføre en ny nedstengning innen utgangen av måneden.

Anonymkode: db66c...6cf

Ja, det tror jeg på.

Det er en veldig stor forskjell på å si at effekten av vaksinen blir svekket med 50% til å si at 95% av de alvorlig syke er fullvaksinerte.

Det siste tallet henger ikke på greip, og jeg finner det ikke i noen seriøse kilder.

[slabbedask]

Her er det nok kun trippel dose som duger.

[AnonymBruker]

Grendel skrev (5 timer siden):

Er dette korrekt eller rett og slett fake news?

Kan noen finne en link som ikke er full av konspirasjonsteorier?

Israel har ikke spesielt høy vaksinasjonsgrad lenger. 35% er helt uvaksinert. (22% av voksne.) Hvis man skal tro denne nyheten er de vaksinerte sterkt overrepresentert blant syke. Altså at det å være vaksinert skal være assosiert med en 4-doblet risiko for å bli covid-19 syk.

Tallene er så rare at jeg mildt sagt har vanskelig for å tro på dem. 

1. Tallet til twitter fyren er ekstremt misvisende. En sammenligner epler og bananer. Tenk f.eks om 99% var vaksinerte med en vaksinen som var 50% effektiv til noe, da ville 98% av de rammede være vaksinerte. Eller om 100% var vaksinerte, da ville 100% av de syke være vaksinerte, se vaksinene virker ikke !! Kan antivaxxere si da.

2. Jeg tror du lurer deg selv litt, angående "vaksinasjonsgrad" i denne sammenhengen. Det du trenger er "effektiv", eller "risikojustert" vaksinasjonsgrad. Siden de som rammes hardt, er de eldre, så teller vaksinasjonsgraden der mye mer
når du skal vurdere effekten i denne sammenhengen twitter brukeren gjør. Risikojustert vaksinasjonsgrad for Israel er nok rundt 88% (har ikke eksakt tall bare hoderegning for min del så +- litt på det), og da vil du ende opp med "problemet" i punkt 1 om effekten til vaksinen ikke er ekstremt høy vil vaksinerte da nødvendigvis dominere sykehusene mer og mer fremover, uten at det egentlig betyr så mye (i seg selv) er mer et misvisende tall enn noe annet. 

3. Fant ikke ut noe om det i twitteren er ekte eller ei, men det vi vet er at i Israel er 60% av de med alvorlig eller kritisk covid sykdom vaksinerte ifølge troverdige israelske aviser. Rent statistisk med en binomisk kalkulator kan utfallet for dette ene sykehuset
basert på tallene for alle sykehusene samlet virke noe usannsynlig, særlig 95%, men 85% for det sykehuset med verst tall av alle sykehusene, når snittet er 60% kan om forholdene ligger til rette og muligens ekstra høy vaksinasjonsgrad i området el.l fremstå som ikke helt utenkelige. Vil ikke overraske meg om twitteren forteller sannheten, men uansett er det jo bare misvisende ikke noe mer. 

Anonymkode: d0a35...1e0

[Grendel]

AnonymBruker skrev (8 timer siden):

1. Tallet til twitter fyren er ekstremt misvisende. En sammenligner epler og bananer. Tenk f.eks om 99% var vaksinerte med en vaksinen som var 50% effektiv til noe, da ville 98% av de rammede være vaksinerte. Eller om 100% var vaksinerte, da ville 100% av de syke være vaksinerte, se vaksinene virker ikke !! Kan antivaxxere si da.

2. Jeg tror du lurer deg selv litt, angående "vaksinasjonsgrad" i denne sammenhengen. Det du trenger er "effektiv", eller "risikojustert" vaksinasjonsgrad. Siden de som rammes hardt, er de eldre, så teller vaksinasjonsgraden der mye mer
når du skal vurdere effekten i denne sammenhengen twitter brukeren gjør. Risikojustert vaksinasjonsgrad for Israel er nok rundt 88% (har ikke eksakt tall bare hoderegning for min del så +- litt på det), og da vil du ende opp med "problemet" i punkt 1 om effekten til vaksinen ikke er ekstremt høy vil vaksinerte da nødvendigvis dominere sykehusene mer og mer fremover, uten at det egentlig betyr så mye (i seg selv) er mer et misvisende tall enn noe annet. 

3. Fant ikke ut noe om det i twitteren er ekte eller ei, men det vi vet er at i Israel er 60% av de med alvorlig eller kritisk covid sykdom vaksinerte ifølge troverdige israelske aviser. Rent statistisk med en binomisk kalkulator kan utfallet for dette ene sykehuset
basert på tallene for alle sykehusene samlet virke noe usannsynlig, særlig 95%, men 85% for det sykehuset med verst tall av alle sykehusene, når snittet er 60% kan om forholdene ligger til rette og muligens ekstra høy vaksinasjonsgrad i området el.l fremstå som ikke helt utenkelige. Vil ikke overraske meg om twitteren forteller sannheten, men uansett er det jo bare misvisende ikke noe mer. 

Anonymkode: d0a35...1e0

Jeg er klar over de mulige feilkildene du nevner. Hvis 100% er vaksinert så vil 100% av de som dør også være vaksinert.  Derfor  var jeg så sleip at jeg skrev "assosiert med" høyere risiko, hvilket tar høyde for at for eksempel høy alder kan være den bakenforliggende årsaken til både vaksinering og alvorlig sykdom.

Til tross for den snarveien mener jeg konklusjonen min stemmer. 95% er for høyt. Hvis man bruker ditt tall på 88%, så måtte man fortsatt ha negativ effekt av vaksinen for at 95% av de sykeste skal være vaksinert. (Denne logikken tror jeg du har stålkontroll på🙂)

Jeg tror vi er på linje her.

 

 

Endret 19. august 2021 av Grendel

[Grendel]

Jeg grublet litt i dag på hvorfor jeg er så lei av til tiltak. Hodet skjønner at det har vært helt nødvendig for å unngå katastrofe, men i hjertet så byr det meg i mot.

Tiltakene har nesten ikke gjort meg noen ting personlig. Litt hjemmekontor og munnbind.

Det slo meg at jeg er lei av er all moraliseringen og autoritære tendenser som kommer frem hos enkelte. Polkøer, russ, harryhandlere. Studenter som sitter for tett i parken. Bonanza for moralister, men snart er det slutt.

[AnonymBruker]

Grendel skrev (9 timer siden):

Jeg grublet litt i dag på hvorfor jeg er så lei av til tiltak. Hodet skjønner at det har vært helt nødvendig for å unngå katastrofe, men i hjertet så byr det meg i mot.

Tiltakene har nesten ikke gjort meg noen ting personlig. Litt hjemmekontor og munnbind.

Det slo meg at jeg er lei av er all moraliseringen og autoritære tendenser som kommer frem hos enkelte. Polkøer, russ, harryhandlere. Studenter som sitter for tett i parken. Bonanza for moralister, men snart er det slutt.

Bare vent til "noen" bestemmer at vi skal ta klimaendringene på alvor (og ikke bare trolle med liksom-tiltak som vi gjør nå). Mediene kjører samme propaganda kampanje angående det, og får de 51% på sin side så er det farvel til omtrent alt du liker ved livet ditt, for evig tid, for det må bort.

Lykke til !

Anonymkode: d0a35...1e0