Afghanistan - Når skal vi lære?

[AnonymBruker]

Skal vi ha noen forhåpninger om å innføre demokratiske idealer i muslimske stater, må vi derfor ha innsikt i den virkelighetsforståelsen muslimer lever under. Utfordringen er at et postmoderne Vesten avviser religionen som betydning for kulturens evne til å forme samfunn i ønskelig retning. Det er vanskelig å se at islams idealer er forenlig med demokratiets forutsetninger.

Vestens ønske om å introdusere demokratiet i Afghanistan oppfattes av landets innbyggere som et religiøst prosjekt, et angrep på islam. I Islam finnes det ikke rom for sekulære områder unntatt guddommelig kontroll, men demokratiet som institusjon forutsetter at innbyggerne selv tar kontrollen, holder politikerne ansvarlige for sine handlinger og oppfatter menneskene som likeverdige. Utfordringen er at Vesten da opptrer i strid med Allahs vilje.

Anonymkode: 1087e...517

[AnonymBruker]

Jeg hater ekstrem islam. Ekstremister burde blitt kidnappet og tvangsomvendt til siviliserte verdier. 

Men ekstremisme oppstår fra en mildere islam, så islam burde blitt forbudt. Koraner burde bli brent på svære bål i byer og landsbyer, og alle som ikke ville gi slipp på troen sin skulle vært tatt inn et sted og blitt tvangsomvendt. 

Anonymkode: 05e76...4a1

[Drømmeautomat]

AnonymBruker skrev (12 timer siden):

Men ekstremisme oppstår fra en mildere islam, så islam burde blitt forbudt. Koraner burde bli brent på svære bål i byer og landsbyer, og alle som ikke ville gi slipp på troen sin skulle vært tatt inn et sted og blitt tvangsomvendt. 

Speilbilde av hvordan ekstremistene i Taliban tenker, dette.

[AnonymBruker]

Drømmeautomat skrev (12 minutter siden):

Speilbilde av hvordan ekstremistene i Taliban tenker, dette.

Ja, nettopp. De vil forhåpentligvis forstå sin egen medisin. Men i stedet for å drepe de vantro som de gjør, settes det heller inn ressurser på å avvaske dem. 

Anonymkode: 05e76...4a1

[Drømmeautomat]

Det virker ikke som Taliban/ekstremislam har så stor støtte i befolkningen, tvert imot er mange desperate etter å komme seg vekk nå. 

[AnonymBruker]

Drømmeautomat skrev (8 minutter siden):

Det virker ikke som Taliban/ekstremislam har så stor støtte i befolkningen, tvert imot er mange desperate etter å komme seg vekk nå. 

Taliban/islamister har da vel aldri brydd seg om å få støtte i folket. De driter i folket og turer på akkurat som de vil i Allahs navn. Jævla idioter. 

Anonymkode: 05e76...4a1

[AnonymBruker]

Drømmeautomat skrev (18 minutter siden):

Det virker ikke som Taliban/ekstremislam har så stor støtte i befolkningen, tvert imot er mange desperate etter å komme seg vekk nå. 

De har stor støtte i befolkningen. Det var bare å ta over landet. Det gikk fort. Selv ikke spesialsoldater for regjeringen kjempet mot. De hadde ingen lojalitet til demokratiprosessen. At mange vil bort fra Afganistan er ikke så rart, da det er ett fattig land. Derimot er det helt business as usual. De drar ikke fordi de nødvendigvis ikke vil leve etter streng islam, de bevarer jo kulturen sin der de kommer. Det er bare det at det klarer ikke naive pro-asylaktivister å innse. Tilslutt blir det noe ala Taliban som tar kontrollen i vesten også. Vi går fra opplysningstidens idealer, mot total middelaldersk mørke i takt med at innvandringen fra tilbakestående områder øker.

Anonymkode: 86c36...60b

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 15.8.2021 den 23.37):

Jeg hater ekstrem islam. Ekstremister burde blitt kidnappet og tvangsomvendt til siviliserte verdier. 

Men ekstremisme oppstår fra en mildere islam, så islam burde blitt forbudt. Koraner burde bli brent på svære bål i byer og landsbyer, og alle som ikke ville gi slipp på troen sin skulle vært tatt inn et sted og blitt tvangsomvendt. 

Anonymkode: 05e76...4a1

Nå må du huske å skille på muslimer og islamister. Muslimer er troende enkelt og greit slikt som enhver kristen her i Norge er. Islamister er det som faktisk bryter koranens og profetens egne ord og blander politikk inn i religion. De tilhører sine respektive grener og de kriger ofte med hverandre fordi de mener at dems oppfatning av koranen er den som skal brukes som politikk.

Kulturen der nede gjør at de handler på en annen måte enn her i vesten. Mens de tyr til vold og krig, tyr vi til politikk, lover og normer. Det er jo bare å se på USA og f.eks abort debatten hvor de bruker religion som grunn til å gi dødsstraff til kvinner som spontanaborterer f.eks.

Anonymkode: be8b9...d40

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (4 minutter siden):

Nå må du huske å skille på muslimer og islamister. Muslimer er troende enkelt og greit slikt som enhver kristen her i Norge er. Islamister er det som faktisk bryter koranens og profetens egne ord og blander politikk inn i religion. 

Anonymkode: be8b9...d40

Nå er du naiv. I islam er der ikke noe skille på religion og politikk, ikke noe skille på religion og stat. Religion styrer absolutt alt.

Anonymkode: 1087e...517

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (38 minutter siden):

 

Kulturen der nede gjør at de handler på en annen måte enn her i vesten. Mens de tyr til vold og krig, tyr vi til politikk, lover og normer. Det er jo bare å se på USA og f.eks abort debatten hvor de bruker religion som grunn til å gi dødsstraff til kvinner som spontanaborterer f.eks.

Anonymkode: be8b9...d40

Dødsstraff til kvinner som spontanaborterer i USA? Det var det mest uvitende jeg har lest noen gang tror jeg.

Anonymkode: 86c36...60b

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 17.8.2021 den 19.17):

Nå er du naiv. I islam er der ikke noe skille på religion og politikk, ikke noe skille på religion og stat. Religion styrer absolutt alt.

Anonymkode: 1087e...517

Naiv faktisk, det er veldig dumt når de selv går imot profetens egne ord da, han sa selv at alle som behandlet religionen som politikk kom til helvette for evig tid (som er ganske ille for muslimer for om de gjør noe galt må de sone i helvette før de senere kommern til himmelen).

 

AnonymBruker skrev (På 17.8.2021 den 19.48):

Dødsstraff til kvinner som spontanaborterer i USA? Det var det mest uvitende jeg har lest noen gang tror jeg.

Anonymkode: 86c36...60b

Beklager, jeg husket feil, 30 års fengsel var det. Dødstraff var for abort. Den i linken ble heldigvis ugyldiggjort i fjor sommer, men den eksisterte ett år, og det kjempes for å gjenninføre den.

https://www.businessinsider.com/women-30-years-prison-miscarriage-georgia-abortion-2019-5?r=US&IR=T

Ellers jobbes det med andre anti-abort lover hvor enten kvinnen eller de som utfører det straffes. Hvilket betyr, blir du voldtatt og gravid, så er utveien din få ungen eller ta livet ditt!

https://news.trust.org/item/20201231112641-qfynt/

 

Anonymkode: be8b9...d40

[Grendel]

Det virker veldig bortkastet å bruke 20 år i Afghanistan når man ser sluttresultatet. USA måtte gjøre noe etter 9/11, men de kunne gitt Al Qaeda en skikkwlig smell og trukket seg ut.

I etterpåklokskapens lys burde kanskje USA takket ja til Talibans forslag om å dømme Bin Laden i en shariadomstol. Det ville vært dårlog PR for Bin Ladenå bli dømt av andre radikale muslimer.

Uansett kan det hende det ikke var 100% bortkastet. (Kanskje bare 99%) Nå sier Taliban at kvinner skal studere, at ingen terrorister skal få operere fra Afghanistan og mye mer. De velger å moderere seg litt for å få gjennomslag hos store deler qv folket som er vant til frihet.

Jeg tror også de modererer seg for å unngå en ny krig med vesten.

Endret 19. august 2021 av Grendel

[Ekstra]

Grendel skrev (5 minutter siden):

Det virker veldig bortkastet å bruke 20 år i Afghanistan når man ser sluttresultatet. USA måtte gjøre noe etter 9/11, men de kunne gitt Al Qaeda en skikkwlig smell og trukket seg ut.

I etterpåklokskapens lys burde kanskje USA takket ja til Talibans forslag om å dømme Bin Laden i en shariadomstol. Det ville vært dårlog PR for Bin Ladenå bli dømt av andre radikale muslimer.

Uansett kan det hende det ikke var 100% bortkastet. (Kanskje bare 99%) Nå sier Taliban at kvinner skal studere, at ingen terrorister skal få operere fra Afghanistan og mye mer. De velger å moderere seg litt for å få gjennomslag hos store deler qv folket som er vant til frihet.

Jeg tror også de modererer seg for å unngå en ny krig med vesten.

Alle kvinnene som har fått seg høyere utdannelse og jobberfaring i perioden, synes neppe det har vært bortkastet.

 

Blir spennende å se om snakket om kvinner rettigheter, frihet, deltakelse i regjering og tilgang på utdannelse blir en realitet eller bare er "lip service". De sier det må skje i tråd med sharia, og slik konservative muslimer har tolket koranen tidligere skulle en ikke tro det var mulig.

[slabbedask]

Ekstra skrev (12 minutter siden):

Alle kvinnene som har fått seg høyere utdannelse og jobberfaring i perioden, synes neppe det har vært bortkastet.

 

Er det verdt prisen? 2 500 amerikanske soldater og anslagsvis 3 800 amerikanere ansatt i private sikkerhetsselskap er drept i løpet av krigen. De øvrige Nato-landene har mistet 1 144 soldater i Afghanistan (inkludert 10 norske). Nesten 500 hjelpearbeidere og over 70 journalister er også drept, for ikke å snakke om 70 000+ afghanske sivile. I penger har krigen kostet USA nesten 20 000 milliarder kroner. 

Er det verdt prisen når Taliban kommer til å stramme kraftig inn på kvinneres rettigheter og muligheter til utdanning og arbeid (for ingen kan vel være så naiv å tro på disse lovnadene de nå kommer med)? 

[Ekstra]

slabbedask skrev (Akkurat nå):

Er det verdt prisen? 2 500 amerikanske soldater og anslagsvis 3 800 amerikanere ansatt i private sikkerhetsselskap er drept i løpet av krigen. De øvrige Nato-landene har mistet 1 144 soldater i Afghanistan (inkludert 10 norske). Nesten 500 hjelpearbeidere og over 70 journalister er også drept, for ikke å snakke om 70 000+ afghanske sivile. I penger har krigen kostet USA nesten 20 000 milliarder kroner. 

Er det verdt prisen når Taliban kommer til å stramme kraftig inn på kvinneres rettigheter og muligheter til utdanning og arbeid (for ingen kan vel være så naiv å tro på disse lovnadene de nå kommer med)? 

Ja, det er et godt spørsmål. I retrospekt og etter de siste hendelser er det jo lett å svare nei.

[AnonymBruker]

Ekstra skrev (2 timer siden):

Alle kvinnene som har fått seg høyere utdannelse og jobberfaring i perioden, synes neppe det har vært bortkastet.

 

Blir spennende å se om snakket om kvinner rettigheter, frihet, deltakelse i regjering og tilgang på utdannelse blir en realitet eller bare er "lip service". De sier det må skje i tråd med sharia, og slik konservative muslimer har tolket koranen tidligere skulle en ikke tro det var mulig.

Overraskende nok har de jo tillat at utenlandske kvinner fortsetter å jobbe i f.eks Røde kors og som journalister. I tillegg har de gitt amnesti til statansatte fordi kriminaliteten har økt etter at politiet flykter.  Så spent på hvordan de skal følge dette fremover. Husker heller ikke hvilken retning Taliban heller innenfor islam, om de er sunni eller shia, eller noen av de andre undergruppene. 

Anonymkode: be8b9...d40

[Ekstra]

AnonymBruker skrev (4 minutter siden):

Overraskende nok har de jo tillat at utenlandske kvinner fortsetter å jobbe i f.eks Røde kors og som journalister. I tillegg har de gitt amnesti til statansatte fordi kriminaliteten har økt etter at politiet flykter.  Så spent på hvordan de skal følge dette fremover. Husker heller ikke hvilken retning Taliban heller innenfor islam, om de er sunni eller shia, eller noen av de andre undergruppene. 

Anonymkode: be8b9...d40

Taliban er vel sunnier, i den grad det har noe å si.

[Grendel]

Ekstra skrev (2 timer siden):

Alle kvinnene som har fått seg høyere utdannelse og jobberfaring i perioden, synes neppe det har vært bortkastet.

 

Blir spennende å se om snakket om kvinner rettigheter, frihet, deltakelse i regjering og tilgang på utdannelse blir en realitet eller bare er "lip service". De sier det må skje i tråd med sharia, og slik konservative muslimer har tolket koranen tidligere skulle en ikke tro det var mulig.

Jeg er helt sikker på at forholdene for kvinner vil være grusomme etter våre standarder.

Det kan allikevel være mye bedre enn Taliban på 90 tallet.