Nyutdannet lege om sykmeldinger

[Ekstra]

Nicklusheletida skrev (3 timer siden):

Det håpet jeg på også,  men vi begynner på jobb neste mandag. Vi hadde det ikke så strengt før pandemien, men det høres det ut som det skal bli strengere nå enn det var før pandemien. 

Argumentet de bruker er at det bare skal være en arbeidsplass og at bedriften ikke kan dekke kontorutstyr og Internett til alle både på jobb og hjemme.  De har sørget for å lage program og møteplikt for hele dagen. 

Jeg tror at de bare gjør dette nå i starten og at de kommer til å slakke av på dette etter hvert. Greia er at de ikke vil være ansvarlig for kontorutstyr. Samtidig understreket de at de ikke kan kreve at vi tar med pc hjem hver dag, men vi ble sterkt oppfordret til å gjøre det i tilfellet noe skjer. Det siste ble i mine ører litt komiskt 😀 Vi får ikke noe fleksibilitet, men samtidig ønsker de at vi skal være fleksible likevel. 

For min egen del har jeg blitt så vant til å sitte med en laptop på fanget og håndtere mange forskjellige programmer og veksle mellom dem at jeg føler at en kontorplass er unødvendig . Jeg kunne utført jobben min fra hvor som helst. Jeg trenger bare en laptopp og headsett. Det kommer til å bli rart å bruke 2 store skjermer igjen. 

Jeg gleder meg til å komme tilbake på jobb, men samtidig håper jeg på mer fleksibilitet etter hvert. Jeg drømmer om muligheten til hyttekontor etter hvert. 

Har inntrykk av at normen er at utstyr ikke dekkes hjemme når hjemmekontor er helt frivillig. Sånn er det også hos oss.

[Nicklusheletida]

Ekstra skrev (6 timer siden):

Har inntrykk av at normen er at utstyr ikke dekkes hjemme når hjemmekontor er helt frivillig. Sånn er det også hos oss.

Ja, det der skjønner jeg godt og derfor må de gå litt strengt ut nå til å begynne med. Jeg tror det er slik de tenker. Jeg tror de kommer til å slakke av igjen på dette etter hvert. 

Endret 22. august 2021 av Nicklusheletida
.

[morsan]

Nicklusheletida skrev (På 2021-8-22 den 11.19):

Det håpet jeg på også,  men vi begynner på jobb neste mandag. Vi hadde det ikke så strengt før pandemien, men det høres det ut som det skal bli strengere nå enn det var før pandemien. 

Argumentet de bruker er at det bare skal være en arbeidsplass og at bedriften ikke kan dekke kontorutstyr og Internett til alle både på jobb og hjemme.  De har sørget for å lage program og møteplikt for hele dagen. 

Jeg tror at de bare gjør dette nå i starten og at de kommer til å slakke av på dette etter hvert. Greia er at de ikke vil være ansvarlig for kontorutstyr. Samtidig understreket de at de ikke kan kreve at vi tar med pc hjem hver dag, men vi ble sterkt oppfordret til å gjøre det i tilfellet noe skjer. Det siste ble i mine ører litt komiskt 😀 Vi får ikke noe fleksibilitet, men samtidig ønsker de at vi skal være fleksible likevel. 

For min egen del har jeg blitt så vant til å sitte med en laptop på fanget og håndtere mange forskjellige programmer og veksle mellom dem at jeg føler at en kontorplass er unødvendig . Jeg kunne utført jobben min fra hvor som helst. Jeg trenger bare en laptopp og headsett. Det kommer til å bli rart å bruke 2 store skjermer igjen. 

Jeg gleder meg til å komme tilbake på jobb, men samtidig håper jeg på mer fleksibilitet etter hvert. Jeg drømmer om muligheten til hyttekontor etter hvert. 

Oi, det hørtes strengt ut ja. Signalene hittil er nok mer åpne hos oss, men det blir kanskje veldig mye opp til gruppeledere og dermed også rom for "mini-kulturer"? Det gjenstår å se.

Men at man ikke kan regne med komplett utstyr til både hjemmekontoret og kontoret har de vært tydelige på. Så de som har vært inne på kontoret og hentet seg hjem ekstra skjermer, tastatur, docking og kontorstol må la det stå på kontoret framover. I likhet med deg har jeg klart meg fint med kun laptop'en og headsettet. Jeg har ikke ekstern mus engang. Det eneste jeg har som er "ekstra", er at jeg har en ekstra ladekabel slik at jeg slipper å dra den med frem og tilbake, og slik var det før pandemien også. Jeg sitter alle mulige steder i boligen og flytter meg rundt (og også utekontor på dager som er sånn passe varme). 

[morsan]

Ekstra skrev (På 2021-8-22 den 15.18):

Har inntrykk av at normen er at utstyr ikke dekkes hjemme når hjemmekontor er helt frivillig. Sånn er det også hos oss.

Forståelig og naturlig regel.

[påskelilje]

Vi har hatt regel om å ta med hjem pc hver dag, de dagene vi har vært på kontoret. Og jammen meg er jeg glad for det nå.

For nå sitter jeg her, på hjemmekontor igjen, med pc'en som jeg tok med hjem på fredag (vanlig rutine). Koronaen har slått seg ned her i huset, og jeg blir hjemme en stund fremover...

Når det gjelder ekstrautstyr, så satt jeg kun med en bitteliten laptop i over et år, fordi skjermene jeg hadde på kontoret ikke  kunne koples uten dockingstasjon. Men i vinter en gang fikk jeg faktisk en helt ny skjerm til å ha hjemme, og det er jo helt nydelig 🙂 Så jeg har stor eksternskjerm, ekstra mus og klager ikke på utstyret. Men også hos oss er det altså unntaksvis at en får dobbelt opp med utstyr - kun hvis en trenger det veldig. Men altså en lur regel å ta pcen hjem hver dag 🙂

[AnonymBruker]

kupton skrev (På 20.8.2021 den 21.25):

Ja, jeg har flere eksempler på det. 

Disse legene er uenig med deg.

https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/Ory4bq/nei-norske-pasienter-jukser-seg-ikke-til-sykefravaer
 

Sitat

 

Antallet som prøver å jukse, er lavt. De utgjør en minimal andel av sykelønnsutgiftene. 

I sin kronikk påpeker Due at det norske sykefraværet er høyere enn i sammenlignbare land. Det er delvis riktig. I Norge er andelen på helserelaterte ytelser høyere enn i andre nordiske land, men regelverket i disse landene skyver syke over på andre ytelser.

Den totale deltagelsen i norsk arbeidsliv er blant den høyeste i verden, og bruken av alle ytelser samlet er omtrent lik øvrige land.

 

 

Anonymkode: a3e29...509

[Grendel]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Disse legene er uenig med deg.

https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/Ory4bq/nei-norske-pasienter-jukser-seg-ikke-til-sykefravaer
 

 

Anonymkode: a3e29...509

Faktisk.no har tatt for seg påstanden om at Norge har verdens høyeste sykefravær.

https://www.faktisk.no/artikler/jngyz/norge-har-verdens-hoyeste-sykefravaer

"Selv om man tar hensyn til forskjeller i maksimal varighet av sykepenger/sykelønn og at det kan være ganske vanlig at sykemeldte i Danmark og Storbritannia sies opp etter en viss tid, ser vi ikke grunnlag for tvil om at sykefraværet i Norge er langt høyere enn i de andre landene."

Norge har heller ikke vesentlig høyere sysselsetting enn f.eks sverige.

Hvis man skal tro dette slår det bena under noen av argumentene du linker til. Altså får jeg litt følelsen av at selv forskere kommer opp med masse bortforklaringer som ikke forklarer hele forskjellen. Legene i ditt innlegg snakker også om "total belastning" og "livssituasjon" som om det var sykdommer. Kanskje de politisk mener at systemet i Norge er bra? Kanskje det er bra at nyskilte med syke foreldre f.eks kan få en pause?

Personlig tror jeg ikke juks er noe stort problem i det hele tatt. Jeg tror bare nordmenn har en vid definisjon av "sykdom", sånn som jeg var inne på i første innlegg.

(Jeg synes forresten at karensdager er en dårlig idé. Det har vi lært av covid-19 og USA).

 

[AnonymBruker]

Grendel skrev (5 minutter siden):

Faktisk.no har tatt for seg påstanden om at Norge har verdens høyeste sykefravær.

https://www.faktisk.no/artikler/jngyz/norge-har-verdens-hoyeste-sykefravaer

"Selv om man tar hensyn til forskjeller i maksimal varighet av sykepenger/sykelønn og at det kan være ganske vanlig at sykemeldte i Danmark og Storbritannia sies opp etter en viss tid, ser vi ikke grunnlag for tvil om at sykefraværet i Norge er langt høyere enn i de andre landene."

Norge har heller ikke vesentlig høyere sysselsetting enn f.eks sverige.

Hvis man skal tro dette slår det bena under noen av argumentene du linker til. Altså får jeg litt følelsen av at selv forskere kommer opp med masse bortforklaringer som ikke forklarer hele forskjellen. Legene i ditt innlegg snakker også om "total belastning" og "livssituasjon" som om det var sykdommer. Kanskje de politisk mener at systemet i Norge er bra? Kanskje det er bra at nyskilte med syke foreldre f.eks kan få en pause?

Personlig tror jeg ikke juks er noe stort problem i det hele tatt. Jeg tror bare nordmenn har en vid definisjon av "sykdom", sånn som jeg var inne på i første innlegg.

(Jeg synes forresten at karensdager er en dårlig idé. Det har vi lært av covid-19 og USA).

 

Hva gjør man da? Kutter sykelønnen til 80%, eller bare lar det skure å gå?

Anonymkode: 4975e...4a3

[Gjest]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Hva gjør man da? Kutter sykelønnen til 80%, eller bare lar det skure å gå?

Anonymkode: 4975e...4a3

Kanskje kalle normale livsbelastninger for noe annet enn sykdom, og permisjon/fri/pause i forbindelse med det for noe annet enn sykmelding? Det er dette med syk som jeg tror mange reagerer på. Så får det bli opp til politikerne om det skal ytes lønn eller ikke i slike situasjoner, evt hvor mye. Som nevnt har vi allerede noe som heter Velferdspermisjon som noen av slike ting går innunder, men det dekker ikke alt. 

[laban]

Anbru skrev (Akkurat nå):

Kanskje kalle normale livsbelastninger for noe annet enn sykdom, og permisjon/fri/pause i forbindelse med det for noe annet enn sykmelding?

Enig. Det er uheldig at folk blir langtidssykmeldt pga. høye belastninger i livet. F.eks. hvis du har tre små barn og ektefellen din dør langsomt av et eller annet forferdelig, må du sykmeldes pga. "depresjon" for å slippe å jobbe i de verste månedene. Slike tilfeller burde kunne løses / kodes på en annen måte, slik at de ikke kommer inn i sykemeldingstallene. Det er risikabelt å ta slike sykemeldinger også fordi man "bruker opp" sykemeldingsåret sitt. Hvis det verste skulle skje (og ja, det finnes slike tilfeller) og man selv får f.eks. kreft kort etter at man har vært gjennom en slik hendelse, ender man fort med svært redusert inntekt.

Konflikter på arbeidsplassen blir ikke bedre av at den ene parten erklæres for "syk". Da skjer det ofte ingen verdens ting før perioden nærmer seg slutten.

[Savannah]

laban skrev (9 timer siden):

Enig. Det er uheldig at folk blir langtidssykmeldt pga. høye belastninger i livet. F.eks. hvis du har tre små barn og ektefellen din dør langsomt av et eller annet forferdelig, må du sykmeldes pga. "depresjon" for å slippe å jobbe i de verste månedene. Slike tilfeller burde kunne løses / kodes på en annen måte, slik at de ikke kommer inn i sykemeldingstallene. Det er risikabelt å ta slike sykemeldinger også fordi man "bruker opp" sykemeldingsåret sitt. Hvis det verste skulle skje (og ja, det finnes slike tilfeller) og man selv får f.eks. kreft kort etter at man har vært gjennom en slik hendelse, ender man fort med svært redusert inntekt.

Konflikter på arbeidsplassen blir ikke bedre av at den ene parten erklæres for "syk". Da skjer det ofte ingen verdens ting før perioden nærmer seg slutten.

Forebyggende sykemeldinger kan være på sin plass.  Hvis ektefellen er alvorlig syk og du har tre små barn så risikerer du alvorligt sammenbrudd.  Det er greit å sykemelde i slike tilfeller hvor pasienten allerede har faresignalene på alvorlige depresjon. Å bruke opp sykemeldingsåret sitt er mange ganger bedre enn å risikere flere år utenfor arbeidslivet, og kanskje aldri komme inn i igjen.

Det samme gjelder konflikter på arbeidsplass.  Pasienten sykemeldes pga. det som skjer med hen, og ikke pga. konflikten.  Diagnosen kan være "akutt stressreaksjoner".

[Savannah]

Grendel skrev (11 timer siden):

Personlig tror jeg ikke juks er noe stort problem i det hele tatt. Jeg tror bare nordmenn har en vid definisjon av "sykdom", sånn som jeg var inne på i første innlegg.

Det kan absolutt være en fordel.  Syke mennesker i USA risikerer å miste jobben sin.  En collegelærer i New Jersey fikk som gave fra kollegaene sine alle deres sykemeldingsrettigheter.  Jeg tror at de hadde to uker hver og samlet sammen opp til et år.  Læreren var alvorlig syk og der fikk hun og familien frist.

[Savannah]

AnonymBruker skrev (14 timer siden):

Disse legene er uenig med deg.

https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/Ory4bq/nei-norske-pasienter-jukser-seg-ikke-til-sykefravaer
 

 

Anonymkode: a3e29...509

Jeg håper at kupton svarer.

[laban]

Savannah skrev (1 time siden):

Forebyggende sykemeldinger kan være på sin plass.  Hvis ektefellen er alvorlig syk og du har tre små barn så risikerer du alvorligt sammenbrudd.  Det er greit å sykemelde i slike tilfeller hvor pasienten allerede har faresignalene på alvorlige depresjon. Å bruke opp sykemeldingsåret sitt er mange ganger bedre enn å risikere flere år utenfor arbeidslivet, og kanskje aldri komme inn i igjen.

Jeg mener ikke at man skal tvinges på jobb i slike tilfeller, men at det burde defineres som noe annet enn egen sykdom. Det ville gi en mer korrekt statistikk, og man risikerer ikke å bruke opp sykemeldingskvoten på det som kunne vært en form for permisjon. 

Savannah skrev (1 time siden):

Det samme gjelder konflikter på arbeidsplass.  Pasienten sykemeldes pga. det som skjer med hen, og ikke pga. konflikten.  Diagnosen kan være "akutt stressreaksjoner".

Det er ikke de tilfellene jeg tenker på. Det finnes eksempler på at den ene parten holdes unna arbeidsplassen "for å få ro", i stedet for at det tas tak i det egentlige problemet.

Jeg tror ikke vi er så uenige, jeg er ikke ute etter å avvikle muligheten til å være borte fra jobb for å unngå totalt sammenbrudd. Men siden sykefraværet i Norge er så høyt (bl.a. fordi vi har en høy andel av befolkningen i arbeid), burde de tilfellene som egentlig er noe annet, defineres som noe annet i statistikken også. 

[Savannah]

laban skrev (1 time siden):

Jeg mener ikke at man skal tvinges på jobb i slike tilfeller, men at det burde defineres som noe annet enn egen sykdom. Det ville gi en mer korrekt statistikk, og man risikerer ikke å bruke opp sykemeldingskvoten på det som kunne vært en form for permisjon. 

Hvorfor trenger du en spesiell statistikk over de som er stresset og holder på å bikke over?

laban skrev (1 time siden):

Jeg tror ikke vi er så uenige, jeg er ikke ute etter å avvikle muligheten til å være borte fra jobb for å unngå totalt sammenbrudd. Men siden sykefraværet i Norge er så høyt (bl.a. fordi vi har en høy andel av befolkningen i arbeid), burde de tilfellene som egentlig er noe annet, defineres som noe annet i statistikken også. 

De som blir sykemeldte blir det pga det som skjer med dem, ikke pga. konflikter eller familietragedier.  Det er en uvane å snakke om at noen blir sykemeldte pga skilsmisse.  De blir sykemeldte pga. det som skjer med dem, f.eks. blir konsentrasjonen borte.

Jeg ser ikke hva det hjelper å lage en permisjonsordning for å få statistikken på sykemeldte ned.  Hvem skal behandle permisjonssøknad med lønn pga. konflikt på arbeidsstedet?  Sjefen som vedkommende er i konflikt med?  Hvem skal betale permisjonen?

[laban]

Savannah skrev (32 minutter siden):

Hvorfor trenger du en spesiell statistikk over de som er stresset og holder på å bikke over?

Det er ikke de som er nær psykisk sammenbrudd jeg sikter til, men de som trenger pause fra jobben av andre grunner og som det ikke finnes noen annen løsning for, enn sykemelding.

https://www.simployer.no/artikler/risikabelt-a-bruke-psykisk-sykdom-for-a-fa-fri/

Savannah skrev (32 minutter siden):

De som blir sykemeldte blir det pga det som skjer med dem, ikke pga. konflikter eller familietragedier. 

Så enkelt er det nok ikke alltid. Det har vært mange saker der det har vært strid om sykemeldinger (og / eller sykepenger) pga. konflikter på arbeidsplassen.

Endret 25. august 2021 av laban

[Savannah]

laban skrev (3 minutter siden):

Det er ikke de som er nær psykisk sammenbrudd jeg sikter til, men de som trenger pause fra jobben av andre grunner og som det ikke finnes noen annen løsning for, enn sykemelding.

https://www.simployer.no/artikler/risikabelt-a-bruke-psykisk-sykdom-for-a-fa-fri/

Så enkelt er det ikke alltid. Det har vært mange saker der det har vært strid om sykemeldinger (og / eller sykepenger) pga. konflikter på arbeidsplassen.

 Det er legen som skriver sykemeldingen som har ansvaret.  Hvis det er strid om sykepenger/sykemeldinger så er det strid om legens kompetanse.  Når en lege skriver at en pasient heles på veien ned i heisen så har hun ikke gjort grundige undersøkelser før hun sykemelder.

Det er ganske ille hvis du ikke kan få forsikring fordi du har vært syk, men er blitt frisk.

[cilie]

Savannah skrev (10 timer siden):

Det er en uvane å snakke om at noen blir sykemeldte pga skilsmisse.  De blir sykemeldte pga. det som skjer med dem, f.eks. blir konsentrasjonen borte.

Ja, det er jeg enig i. Det samme med arbeidskonflikter, sorg osv. Det skjer noe med kroppen - gjerne fysisk og psykisk som gjør at jobb blir umulig å gjennomføre. Sikkert vanskelig å forstå for de som ikke har opplevd det selv.