Ukraina

[AnonymBruker]

Hvorfor skal vi ofre Ukraina, liksom gi dem håp om at de kan vinne…

over Russland.

Jeg er glad det kommer ærlige og sannferdige betraktninger over realiteten man står oven for.

Det stiller seg også annerledes om man er ukrainer, og lettere kan tenke, prinsipielt og «riktig» fra deres perspektiv, og med støtte av ord og heiarop fra vesten, at liksom «stå på», men har noen virkelig trodd at Ukraina kan vinne mot Russland?? Virkelig?

Jeg har aldri trodd det. Jeg ser et land som legges i grus, et folk som drepes, byer som bombes, jeg trodde aldri Ukraina alene kunne vinne mot Russland.

Så enig med vår tidligere forsvarssjef 

https://www.nrk.no/norge/tidligere-forsvarssjef-om-russland_-_-evne-og-vilje-til-a-legge-ukraina-i-grus-1.15900617

 

 

 

Anonymkode: b08bc...efd

[AnonymBruker]

Fordi Russland også får store tap. 

Om alle Russland besøker bare overgir seg med en gang fordi russerne er sterkere enn dem, så kan de ta land etter land etter land...

En må se på slike ting i lengre perspektiv, ikke bare hvordan få færrest sivile døde dette året.

Anonymkode: 16a5b...bea

[AnonymBruker]

Russland får nok mer motstand enn de regnet med. Putin ville nok helst hatt hele Ukraina. Men slik krigen går, kanskje han bare får de delene der russerne er majoriteten, og Krim. Altså Donbass og Krim halvøya. Så får han ødelagt økonomien til Russland samtidig. Kanskje skape hungersnød i Afrika (Ukraina produserer mye korn som de eksporterer til lavinntektsland). Kanskje blir det kraftig stagnasjon i verdensøkonomien. Så nei, jeg synes det er bra at de ikke bare lar han ture frem. Men de burde kanskje gått med på Donbass og Krim, når det likevel bor mest russere der.

Anonymkode: 6d00c...9f9

[Drømmeautomat]

Hvordan er det vi som "ofrer" Ukraina? Det kan hende de må gi tapt mot Russland, noe jeg forøvrig ikke tar for gitt, men de ber Vesten om våpen og støtte og de ønsker å kjempe og har høy kampmoral. Skal vi da nekte dem denne hjelpen?

[AnonymBruker]

Drømmeautomat skrev (På 21.3.2022 den 20.09):

Hvordan er det vi som "ofrer" Ukraina? Det kan hende de må gi tapt mot Russland, noe jeg forøvrig ikke tar for gitt, men de ber Vesten om våpen og støtte og de ønsker å kjempe og har høy kampmoral. Skal vi da nekte dem denne hjelpen?

Ukraina blir utslettet, 

det tror jeg de fleste skjønner.

Et land har ingen sjangse mot Russland.

De blir en gravlund ved Europas dørstokk/grense. Hvis ikke flere i « vest-Europa» nå starter kjøre inn i Ukraina.

Vi kunne kjørt våre biler, rett inn, grensen er åpen, jeg tror det ville endret krigen, om vi kjørte mange 1000 vis fra Europa for å om så er dø, for de vi har plikt til å forsvare.

Anonymkode: b08bc...efd

[AnonymBruker]

Drømmeautomat skrev (På 21.3.2022 den 20.09):

Hvordan er det vi som "ofrer" Ukraina? Det kan hende de må gi tapt mot Russland, noe jeg forøvrig ikke tar for gitt, men de ber Vesten om våpen og støtte og de ønsker å kjempe og har høy kampmoral. Skal vi da nekte dem denne hjelpen?

Alene kan jeg gjøre lite, men likevel, er det bedre kjempe og dø, enn å se andre lide uten å gjøre noe, om så er at man må dø.

ukraina trenger at vi i vesten reiser inn og bidrar, om vi kjemper, dør, så er det verdt det.

 

Anonymkode: b08bc...efd

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (8 minutter siden):

Ukraina blir utslettet, 

det tror jeg de fleste skjønner.

Et land har ingen sjangse mot Russland.

De blir en gravlund ved Europas dørstokk/grense. Hvis ikke flere i « vest-Europa» nå starter kjøre inn i Ukraina.

Vi kunne kjørt våre biler, rett inn, grensen er åpen, jeg tror det ville endret krigen, om vi kjørte mange 1000 vis fra Europa for å om så er dø, for de vi har plikt til å forsvare.

Anonymkode: b08bc...efd

Har du glemt å ta antipsykotikaen din? 

Anonymkode: 79287...0b1

[AnonymBruker]

Jens Stoltenberg satt vel og ljøg på Urix i går. Fulgte ikke så nøye med, men han sa vel noe om at Vesten har gjort hva de kunne for fred i forhandlinger med Russland i starten av krigen. Var det ikke tvert om? Boris Johnsons lynvisitt til Kyiv handlet om å forhindre Zelenskij i å lande en avtale om at russerne trakk seg ut mot at Ukraina holdt seg nøytralt. Oppgaven klarte Johnson helt fint. I dag er over en million døde, og Ukraina lysår unna en tilsvarende fornuftig avtale med Russland.

Anonymkode: 5db18...88d

[Drømmeautomat]

AnonymBruker skrev (25 minutter siden):

Jens Stoltenberg satt vel og ljøg på Urix i går. Fulgte ikke så nøye med, men han sa vel noe om at Vesten har gjort hva de kunne for fred i forhandlinger med Russland i starten av krigen. Var det ikke tvert om? Boris Johnsons lynvisitt til Kyiv handlet om å forhindre Zelenskij i å lande en avtale om at russerne trakk seg ut mot at Ukraina holdt seg nøytralt. Oppgaven klarte Johnson helt fint. I dag er over en million døde, og Ukraina lysår unna en tilsvarende fornuftig avtale med Russland.

Anonymkode: 5db18...88d

Zelenskyj ville aldri inngått noen avtale om dette, helt uavhengig av Boris Johnson. Avtaler med Russland er verdiløse. De bedriver et imperialistisk prosjekt der de vil erobre land, at Ukraina evt. skulle bli medlem av NATO er bare et påskudd.

Krigen slutter nok med en forhandling/avtale av noe slag, men med Russland må hardt settes mot hardt. Det er det eneste språket fasciststaten forstår.

[Grendel]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Jens Stoltenberg satt vel og ljøg på Urix i går. Fulgte ikke så nøye med, men han sa vel noe om at Vesten har gjort hva de kunne for fred i forhandlinger med Russland i starten av krigen. Var det ikke tvert om? Boris Johnsons lynvisitt til Kyiv handlet om å forhindre Zelenskij i å lande en avtale om at russerne trakk seg ut mot at Ukraina holdt seg nøytralt. Oppgaven klarte Johnson helt fint. I dag er over en million døde, og Ukraina lysår unna en tilsvarende fornuftig avtale med Russland.

Anonymkode: 5db18...88d

Tyskerne ville også bare ha en "fornuftig avtale" med Norge i 1940. De skulle bare hjelpe oss mot England. De satset på at Norge skulle være fornuftige og gi seg uten kamp. Ingen grunn til vold.

[AnonymBruker]

Jeg skjønner resonnementene, men tenker at det blir feil å se på ulike historiske krisesituasjoner som identiske, noe det ser ut til at vestlige ledere gjør til en viss grad. Man vil for all del unngå å gjøre de samme fatale feilene, forståelig nok,som da Europa ble tatt på senga av Hitler, folkemordet i Srebrenica da FN satt på sidelinjen og ikke minst Rwanda. Vet ikke nok om russisk historie til å gå i dybden, men låner gjerne øre til Russland -kjennere som Julie Wilhelmsen og til dels henholdsvis Cecilie Hellestveit og Asle Toje.

Anonymkode: 5db18...88d

[AnonymBruker]

Grendel skrev (1 time siden):

Tyskerne ville også bare ha en "fornuftig avtale" med Norge i 1940. De skulle bare hjelpe oss mot England. De satset på at Norge skulle være fornuftige og gi seg uten kamp. Ingen grunn til vold.

Ja å krige mot de onde funker bra, dersom du sammen med dine allierte er sterke nok til å beseire dem/få dem til å mene at det ikke er verdt det.

Hvis ikke, havner du samme sted som du ville landet etter fredsavtalen, bare at landet ditt er tomt for folk og bygg, og isteden for litt får du ingenting.

Ukraina nå,. er ikke som Norge da. Vi hadde allierte selv om vi ikke fortjente det slik vi drev å trollet, Ukraina har ingen allierte på bakken, kun "in spirit"/donasjoner. Det er noe helt annet. Prøv å få Norge til å beseire tyskerne alene, med "spirit" og noen gullbarrer donert. Lykke til ?

Anonymkode: 16a5b...bea

[nachnoo]

Hvem vant i Vietnam? Hvem vant i Afghanistan ?

[AnonymBruker]

nachnoo skrev (52 minutter siden):

Hvem vant i Vietnam? Hvem vant i Afghanistan ?

Ser jeg ordla meg feil, beklager det, men jeg siktet om situasjoner hvor  "de gode" blir angrepet av "de onde". Og hvordan "de gode" da må forholde seg.

Taktikkene i krig når "de onde"/andre blir angrepet av "de gode" er bare hold ut, for "de gode" kan ikke angripe sivile/sivil infrastruktur/matproduksjon/noe som helst ut over direkte militær mål. 

Russerne gir blaffen i "de godes" regler, de kan bare slakte ned til det er tomt for ukrainere om nødvendig, da er det ikke noe "hold ut til evig tid" mulighet dessverre, for du er død.... det er ikke noe igjen etterpå, nye russere vil vokse opp og det er russland, og du kan ikke ta det tilbake heller, for "de gode" har nå ingen rett til landet for det er russiske folk som bor der.

 

Mener du at Ukraina kan vinne mot russland via "vietnam/taliban" taktikk ?

Ser en på de okkuperte områdene tyder det ikke på det så langt, for å si det slik... russerne har andre spilleregler enn oss, dessverre.

Anonymkode: 16a5b...bea