Men i alle dager da - oppdrar ikke lenger foreldre sine barn????

[Babette]

ISW skrev (53 minutter siden):

Jeg tror utfordringen ligger på et annet plan.

Vi har et samfunn som i så EKSTREM grad handler om å beskytte den «svake» part, at det begynner å skape en sterk urettferdighet.

I relasjonen lærer - elev, så er læreren definert som den sterke part, og eleven den svake og sårbare. Dette åpner døren for at det «tåles» mye mindre feil fra læreren enn fra eleven. I prinsippet kan eleven kalle læreren for hore uten at det får nevneverdige konsekvenser for den «svake» eleven. Kanskje en korrigerende prat. I beste fall. Lærere kan klages inn uten nevneverdig grunn og de er fullstendig rettsløse. Ingen tar kampen for dem for alt skal være på elevens premisser. Det var ikke sånn før. 

 

Jeg er helt enig i det du skriver. Lærerne har få eller ingen verktøy for å korrigere uønsket oppførsel hos elevene. Paradokset her er at det så vidt jeg har oppfattet er endringer i opplæringslovens § 9A i 2017 som var starten på den utviklingen vi nå ser. Lovparagrafens intensjon er å sikre elevene et godt skolemiljø, for eksempel vern mot mobbing fra ansatte.

Men en skolehverdag med  bråk, ukvemsord, frekk oppførsel og utskjelling av lærerne er i alle fall ikke synonymt med et godt arbeidsmiljø i mitt hode, verken for elever eller lærere.

Det var en lignende debatt her på DOL for noen uker siden, med utganspunkt i en kronikk om flukt fra læreryrket og elever som føler seg krenket når de blir korrigert, for eksempel når de uttaler ord feil på engelsk eller tysk.

Og dette er etter mitt syn det mest alvorlige i det store bildet: Det blir vanskeligere å rekruttere og beholde, både til lærerutdanningen og til jobbene.

[Osten]

Savannah skrev (9 minutter siden):

Jeg har jobbet i mange år i skolen.  Jeg har blitt slått og sparket og det har blitt skreket til meg.  Jeg har også jobbet med psykisk utviklingshemmede og fått harde slag bl. a. i magen så jeg mistet pusten.  Jeg har fremdeles arr etter kloring for 40 år siden.  Jeg har jobbet med gamle mennesker som klorte meg til blods.

Jeg har sittet med barn på fanget som har grått slik at jeg trodde de skulle sprekkes.  Barn som ikke visste hvor hjemme var.  Barn hvor pappa slo og sparket mamma så de så på.  Barn som hadde flyktet hjemmefra midt på natt, pga. krig og pga vold i hjemmet.  Barn er barn uansett hvor de er og det skal mye til før jeg anbefaler spesialskole.

Når det kastes leir rundt i klasserommet så er noe galt, men det hjelper ikke å velge ut to og sende dem på spesialskole.  Hva skal skje neste gang blyantene flyr rundt i klasserommet.  Skal det velges to da og sendes på spesialskole?

Tilstanden i skolene i dag har ikke noe med innvandrerforeldre å gjøre.  Det er ikke de som kommer med høylytte krav og truer med advokat.  Ordet "morapuler" er brukt av ikke "innvandrere" til å terge innvandrere.  Å trekke innvandring inn i diskusjonen er unødvendig.  Barn er barn og tårene er helt like uansett om de renner ned hvite eller svarte kinner.

Der er det igjen. Det er ikke snakk om hudfarge her.  Vær så snill å holde det utenfor. «tårer nedover hvite eller svarte kinn»!
Det er snakk om kulturforskjeller. 
Politikerne har vært naive. Det må hardere skyts til. Skolene må få større handlingsrom. 

[AnonymBruker]

1 hour ago, Savannah said:

Hva er i veien med deg?

Har lagt merke til det samme. Krangler i alle tråder.

Anonymkode: 39341...390

[Kashmir-]

Jeg så noe på en serie fra 70- tallet på You Tube. En svensk serie som het "Lære for livet" elns. Ungdommeme slo ikke av det jeg så, men det var veldig mye bråk, konflikter og utmattede lærere som møtte null respekt fra støyende elever som lagde kaos i klasserommet.

Jeg så også en dokumentar fra samme tid, fra en drabantby utenfor Oslo. En av de som har dårlig rykte nå også. Men det var jo ingen innvandrere der. Det var mye drikking og hærverk blant ungdommene der.

Dette er altså ikke noe nytt problem- åpembart. At det er blitt verre med vold er nok tilfelle, men ellers var det jammen mye det samme som nå.

Jeg tror også at en lærer som kun er 4 år eldre enn elevene dessverre ikke har noe maturlig autoritet. Det er vel første bud når en skal være lærer i mer utfordrende klasser? 

[Savannah]

Osten skrev (13 minutter siden):

Der er det igjen. Det er ikke snakk om hudfarge her.  Vær så snill å holde det utenfor. «tårer nedover hvite eller svarte kinn»!
Det er snakk om kulturforskjeller. 
Politikerne har vært naive. Det må hardere skyts til. Skolene må få større handlingsrom. 

Det er ikke innvandrere som skaper problemene i norsk skole.  Jeg gir blaffen i om du kaller det forskjellig hudfarge eller bruker finere ord som kulturforskjeller

[Osten]

Savannah skrev (2 minutter siden):

 Jeg gir blaffen i om du kaller det forskjellig hudfarge eller bruker finere ord som kulturforskjeller

Har du ikke forstått at det er to forskjellige ting? 

[AnonymBruker]

Savannah skrev (2 timer siden):

Ja og utdannelsen har gitt meg vidde og forståelse.

Og en doktorgrad har det vel også blitt? Ikke rart du føler deg moralsk overlegen og høyt hevet over andre.

Anonymkode: 3ea64...59b

[AnonymBruker]

Savannah skrev (4 minutter siden):

Det er ikke innvandrere som skaper problemene i norsk skole.  

Ingen problemer det i det hele tatt? Rart det er så mye problemer på skolene på østkanten i Oslo da.

Lurer litt på hvem som egentlig skaper disse problemene.

Anonymkode: 3ea64...59b

[Savannah]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Og en doktorgrad har det vel også blitt? Ikke rart du føler deg moralsk overlegen og høyt hevet over andre.

Anonymkode: 3ea64...59b

Hvorfor angriper du meg?

[Savannah]

Osten skrev (3 minutter siden):

Har du ikke forstått at det er to forskjellige ting? 

Du trenger ikke å lære meg opp.  Hvorfor oppfører du deg sånn?

[AnonymBruker]

Kashmir skrev (6 minutter siden):

Jeg så noe på en serie fra 70- tallet på You Tube. En svensk serie som het "Lære for livet" elns. Ungdommeme slo ikke av det jeg så, men det var veldig mye bråk, konflikter og utmattede lærere som møtte null respekt fra støyende elever som lagde kaos i klasserommet.

Jeg så også en dokumentar fra samme tid, fra en drabantby utenfor Oslo. En av de som har dårlig rykte nå også. Men det var jo ingen innvandrere der. Det var mye drikking og hærverk blant ungdommene der.

Dette er altså ikke noe nytt problem- åpembart. At det er blitt verre med vold er nok tilfelle, men ellers var det jammen mye det samme som nå.

Jeg tror også at en lærer som kun er 4 år eldre enn elevene dessverre ikke har noe maturlig autoritet. Det er vel første bud når en skal være lærer i mer utfordrende klasser? 

Hadde noen kalt den kvinnelige læreren "hore" i min tid hadde det blitt tur rett til rektor, melding med hjem, og kanskje gjensitting. Utelukker heller ikke utvisning et par dager.

Anonymkode: 3ea64...59b

[Savannah]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Ingen problemer det i det hele tatt? Rart det er så mye problemer på skolene på østkanten i Oslo da.

Lurer litt på hvem som egentlig skaper disse problemene.

Anonymkode: 3ea64...59b

Ja kanskje du skulle spørre deg om du har en del i det?  Har du noen sinne hørt ordet fattigdom?

[Savannah]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Hadde noen kalt den kvinnelige læreren "hore" i min tid hadde det blitt tur rett til rektor, melding med hjem, og kanskje gjensitting. Utelukker heller ikke utvisning et par dager.

Anonymkode: 3ea64...59b

Var dette tidlig på 1900 tallet?

[Kashmir-]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Hadde noen kalt den kvinnelige læreren "hore" i min tid hadde det blitt tur rett til rektor, melding med hjem, og kanskje gjensitting. Utelukker heller ikke utvisning et par dager.

Anonymkode: 3ea64...59b

Ok. Jeg fortalte kun at det ikke var særlig forskjellig fra det jeg så og det som blir skrevet i kronikken. Bortsett fra at vold mot voksne nok dessverre skjer oftere. 

[Osten]

Savannah skrev (4 minutter siden):

Du trenger ikke å lære meg opp.  Hvorfor oppfører du deg sånn?

Vel. 🤦‍♀️

[Savannah]

Osten skrev (2 minutter siden):

Vel. 🤦‍♀️

Dette er ikke diskusjon.  Det dreier seg om drittkasting og en til som er anonym.  Jeg gidder ikke mer.

[laban]

Babette skrev (32 minutter siden):

Det var en lignende debatt her på DOL for noen uker siden, med utganspunkt i en kronikk om flukt fra læreryrket og elever som føler seg krenket når de blir korrigert, for eksempel når de uttaler ord feil på engelsk eller tysk.

Det stemmer:  

https://forum.doktoronline.no/topic/474431-stakkars-lærere-nå-blir-de-sarte-elevene-krenket-av-absolutt-ingenting-for-eksempel-blikking/#comments

Jeg synes det er tankevekkende at det må presiseres at det ikke er krenkende at læreren kan ha et annet syn på ting enn eleven: 

https://www.utdanningsforbundet.no/nyheter/2023/hva-er-krenkelser-i-skolen/

 

[AnonymBruker]

Savannah skrev (2 minutter siden):

Hvorfor angriper du meg?

Spørsmålet er heller hvorfor du kommer i konflikt med folk i alle diskusjoner. Kan det ha noe å gjøre med din nedlatende besserwisser-diskusjonsstil?

Anonymkode: 3ea64...59b

[Kashmir-]

AnonymBruker skrev (17 minutter siden):

Og en doktorgrad har det vel også blitt? Ikke rart du føler deg moralsk overlegen og høyt hevet over andre.

Anonymkode: 3ea64...59b

Du opprører deg veldig ugreit i tråden her. 

[laban]

Kashmir skrev (20 minutter siden):

Jeg så noe på en serie fra 70- tallet på You Tube. En svensk serie som het "Lære for livet" elns. Ungdommeme slo ikke av det jeg så, men det var veldig mye bråk, konflikter og utmattede lærere som møtte null respekt fra støyende elever som lagde kaos i klasserommet.

Det var en dramaserie som vakte betydelig debatt, både i Sverige og Norge. Ikke minst pga. lærerrollene.

Kashmir skrev (24 minutter siden):

Jeg så også en dokumentar fra samme tid, fra en drabantby utenfor Oslo. En av de som har dårlig rykte nå også. Men det var jo ingen innvandrere der. Det var mye drikking og hærverk blant ungdommene der.

Trolig i Oslo, ikke utenfor. Men uansett: Den har jeg lyst til å se, har du tittel eller lenke?