Skrote uføretrygd til personer under 30år

[AnonymBruker]

https://www.nrk.no/norge/hoyre-forslag_-skrot-full-uforetrygd-for-de-under-30-1.16717473

De aller fleste uføre under 30år idag er uføre pga psykiske lidelser. 

Jeg tenker i utgangspunktet at når man er så ung så er det galt å gi de en "dom" på at de er evig ute av stand til å jobbe. Syns det er rett at man heller får aap lenger. Mye kan endre seg fra man er 25år på 10,20,30,40 år. Mange av diagnosene det gis ufør på idag er også lidelser man kan bli frisk fra f. Eks angst, depresjon, personlighetsforstyrrelser

Unntaket er de som er åpenbart syke fra de er født. De får ufør som 18åringer. 

Anonymkode: dbdfb...5ad

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

https://www.nrk.no/norge/hoyre-forslag_-skrot-full-uforetrygd-for-de-under-30-1.16717473

De aller fleste uføre under 30år idag er uføre pga psykiske lidelser. 

Jeg tenker i utgangspunktet at når man er så ung så er det galt å gi de en "dom" på at de er evig ute av stand til å jobbe. Syns det er rett at man heller får aap lenger. Mye kan endre seg fra man er 25år på 10,20,30,40 år. Mange av diagnosene det gis ufør på idag er også lidelser man kan bli frisk fra f. Eks angst, depresjon, personlighetsforstyrrelser

Unntaket er de som er åpenbart syke fra de er født. De får ufør som 18åringer. 

Anonymkode: dbdfb...5ad

I dag er ikke uføretrygd en ytelse du får for resten av livet. Den er ofte tidsbegrenset.

Anonymkode: ea127...c28

[aa-k-j]

AnonymBruker skrev (5 minutter siden):

I dag er ikke uføretrygd en ytelse du får for resten av livet. Den er ofte tidsbegrenset.

Anonymkode: ea127...c28

Det stemmer ikke. Det var det som tidligere het tidsbegrenset uføretrygd som var tidsbegrenset. NAV sier selv at uføretrygd er varig ytelse, men trygdede har mulighet for å jobbe HVIS helsesituasjon bedrer seg. 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (9 minutter siden):

I dag er ikke uføretrygd en ytelse du får for resten av livet. Den er ofte tidsbegrenset.

Anonymkode: ea127...c28

Feil

Anonymkode: bca38...cbc

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (50 minutter siden):

I dag er ikke uføretrygd en ytelse du får for resten av livet. Den er ofte tidsbegrenset.

Anonymkode: ea127...c28

Helt feil.

Anonymkode: ad207...c53

[Everybody]

Ja for en genial idè. Gi bedrifter penger til å ta inn folk som ikke klarer å gjøre en god jobb. Er det ikke deilig å ha noe å gå til?

[UtakknemligDiva]

Everybody skrev (4 minutter siden):

Ja for en genial idè. Gi bedrifter penger til å ta inn folk som ikke klarer å gjøre en god jobb. Er det ikke deilig å ha noe å gå til?

Utnyttelse. Jeg vet om noen bedrifter som er helt grusomme på dette. En kollega av meg jobbet i denne bedriften før og de brukte folk i aap. De ansatte fikk aldri større stillinger heller pga det. 
 

Jeg forstår folk tyr til såkalt kriminalitet. Mye mer spennende.

[AnonymBruker]

aa-k-j skrev (2 timer siden):

Det stemmer ikke. Det var det som tidligere het tidsbegrenset uføretrygd som var tidsbegrenset. NAV sier selv at uføretrygd er varig ytelse, men trygdede har mulighet for å jobbe HVIS helsesituasjon bedrer seg. 

Da forstår jeg hvorfor de vi skrote uføretrygden for de som er under 30 år. Et samfunn kan ikke gi opp så unge mennesker.

Anonymkode: ea127...c28

[AnonymBruker]

Psykiske lidelser er jo et vidt begrep. De fleste i denne aldersgruppen som er uføre pga psykiske lidelser har nevroser og adferds forstyrrelser. 

https://www.nav.no/no/nav-og-samfunn/statistikk/aap-nedsatt-arbeidsevne-og-uforetrygd-statistikk/tabeller/mottakere-av-uforetrygd-etter-hoveddiagnose-primaerdiagnose-alder-og-kjonn.pr.31.12.2017.kvinner-og-menn.prosent

Anonymkode: 5e5d7...7b5

[Grendel]

AnonymBruker skrev (8 timer siden):

Da forstår jeg hvorfor de vi skrote uføretrygden for de som er under 30 år. Et samfunn kan ikke gi opp så unge mennesker.

Anonymkode: ea127...c28

Jeg tenker hele poenget er å ikke gi opp unge mennesker. Jeg vet ikke om forslaget til Høyre vil fungere, men jeg skjønner motivasjonen for å gjøre noe.

https://tendens.no/ung-og-ufor-den-nye-normalen/

– Flere studier peker på en økt tendens til å medikalisere eller sykeliggjøre det at unge faller ut av arbeid eller utdanning. Arbeidsavklaringspenger (AAP) er den eneste statlige ytelsen unge som ikke har vært i arbeid kan ha rett på, men den har et medisinsk inngangsvilkår. Også her er det blitt trukket frem at dette kan føre til at unge med sammensatte problemer sykeliggjøres, sier Andersen, og viser blant annet til en studie utført ved økonomisk fakultet ved Universitetet i Oslo.

 

 

[kupton]

UtakknemligDiva skrev (9 timer siden):

Jeg forstår folk tyr til såkalt kriminalitet.

Hva gjør det med selvfølelsen? Skjønner ikke at de orker å se seg selv i speilet.

[laban]

Grendel skrev (1 time siden):

Jeg tenker hele poenget er å ikke gi opp unge mennesker. Jeg vet ikke om forslaget til Høyre vil fungere, men jeg skjønner motivasjonen for å gjøre noe.

https://tendens.no/ung-og-ufor-den-nye-normalen/

– Flere studier peker på en økt tendens til å medikalisere eller sykeliggjøre det at unge faller ut av arbeid eller utdanning. Arbeidsavklaringspenger (AAP) er den eneste statlige ytelsen unge som ikke har vært i arbeid kan ha rett på, men den har et medisinsk inngangsvilkår. Også her er det blitt trukket frem at dette kan føre til at unge med sammensatte problemer sykeliggjøres, sier Andersen, og viser blant annet til en studie utført ved økonomisk fakultet ved Universitetet i Oslo.

Jeg tror også AAP-reglene fører til at en god del ungdom som kunne kommet inn i arbeidslivet med en annen type oppfølging, i stedet får diagnoser og havner på trygd. Spesielt i byene der det er helt umulig å få tilstrekkelig individuell oppfølging av den enkelte innen AAP-perioden løper ut.

Jeg skrev om det i denne tråden før jul: 
https://forum.doktoronline.no/topic/476669-hvorfor-blir-så-mange-unge-uføretrygdet-med-psykiske-lidelser/page/5/#comment-4227842

Allerede nå finnes det jo mange regler for at det skal prøves andre ting før søknad om uføretrygd. Men det hjelper ikke så lenge det er for lite ressurser rundt opplegget. Det hjelper lite å sende en tenåring som har droppet ut av skolen, vent seg til et liv med gaming om natten og soving om dagen og fått en depresjonsdiagnose, til en bedrift som krever at man møter på jobb kl. 07 og tar inn kandidater fra NAV fordi de er billige. Det krever tettere og raskere oppfølging å få slike ungdommer over i en bedre og varig livssituasjon , noe som selvsagt er lettere å få til på mindre steder der arbeidslivet er mer oversiktlig og det er færre i den kategorien på AAP. 

Her er to artikler som utdyper det jeg mener:

https://www.forskning.no/arbeid-barn-og-ungdom-kronikk/tre-faktorer-som-hjelper-folk-tilbake-til-arbeid-og-utdanning/1262371

https://tendens.no/slik-kan-flere-unge-komme-i-arbeid/

Jeg mener selvsagt ikke at det er mulig å få alle unge som blir uføre pga. psykiske lidelser, over i utdanning eller arbeid. Men jeg tror det kan være mulig å få en større andel dit, hvis man er villig til å investere i dem. 

Så uansett hvilket parti som foreslår slike tiltak, vil de kreve langt mer enn bare nye regler og pålegg for NAV. Det må følge betydelige ressurser med, og det må være et reelt samarbeid med arbeidslivet, ikke bare noen lønns- eller skatterabatter. Det er nok av bedrifter som utnytter slike avtaler uten å gi noe tilbake.

Endret 24. januar av laban

[AnonymBruker]

Er pårørende til en ungdom som gikk på AAP i noen år før hun ble uføretrygdet. De årene var preget av usikkerhet og venting. Opplegget fra NAV var tilfeldig og lite nyttig. Som en oppbevaringsboks der lite ble gjort. Også mye treghet i systemet for å få hjelp i psykiatrien gjorde at NAV ventet med tiltak. Og da hun ble søkt inn i et tiltak var det kø der også. Tiltakene var få og lite variert. Så da tiden var inne for å avslutte AAP var hun enda mindre klar for arbeidslivet enn før hun fikk AAP. 

Anonymkode: 55f43...c0e

[UtakknemligDiva]

kupton skrev (44 minutter siden):

Hva gjør det med selvfølelsen? Skjønner ikke at de orker å se seg selv i speilet.

Det finnes forskjellig kriminalitet. Noe blir bare kalt kriminalitet fordi det er smart for individet. 
 

Jeg vil nesten si at staten er kriminell på noen områder. Man ser feks på hvordan man slipper unna straff som han blitt mye verre for en vanlig person i gata. 

forferdelig uinspirerende å stille på en «jobb» som nav betaler deg for, og da gjerne tilsvarende kanskje 70kr timen.. 

[kupton]

Kriminalitet er ikke relativt. Det som er mot loven er ulovlig, og det er kriminalitet.

[Worriesome Plenty 2]

Jeg tror det blir håpløst med ett sånt opplegg. En med psykoselidelse blir utsatt for ekstra problemer ved siden av sykdommen.

Jeg foreslår grundigere vurderinger og at det blir vanskeligere å få. Gameren nevnt høyere opp i tråden er ikke en kandidat for ufør. Men de med tyngre lidelser stort sett er. Å leve på aap og eller sosialhjelp til man er 30 er ikke verdig.

[Trinity80]

Det er en annen oppfatning jeg har fått etter å ha vært trengende i helsevesenet i mange år (fysisk sykdom). Der får en del - ikke alle men noen - ‘tilbud’ om ufør fordi man blir gitt opp. Altså, det er ikke noe mer å gjøre for én, eller at det er enklere å tilby ufør enn å fremdeles ha én tett oppfølging i systemet med håp om bedring.

Eksempel: Ble tilbudt ufør for mange år siden, men avslo. Ca. 8-9 operasjoner senere er jeg fremdeles i 100% jobb.

Måtte en tur på DPS i ett halvt år for å skru fast noen skruer, men ellers helt ok tilstand.

Det er jo penger spart for samfunnet i 20++ år, samt at jeg ikke er så nedkjørt mentalt at jeg trenger tiltak herfra til månen. Men fremdeles den dag i dag står tilbudet om ufør på bordet, men tenker at hverken jeg eller helsevesenet skal slippe for lett unna😉

[Trinity80]

Worriesome Plenty 2 skrev (Akkurat nå):

Jeg tror det blir håpløst med ett sånt opplegg. En med psykoselidelse blir utsatt for ekstra problemer ved siden av sykdommen.

Jeg foreslår grundigere vurderinger og at det blir vanskeligere å få. Gameren nevnt høyere opp i tråden er ikke en kandidat for ufør. Men de med tyngre lidelser stort sett er. Å leve på aap og eller sosialhjelp til man er 30 er ikke verdig.

Man trenger å justere ‘ufør’ mener jeg. Erstatte det med et annet tiltak som gjør at helsevesenet og samfunnet fremdeles har ett fullverdig ansvar. 

Ikke legge press, men være dynamisk i vurderingen av unge. Tingenes tilstand kan endre seg, og om man ikke er fulgt opp tett så er man satt bort for å råtne med ufør-stemplet. For å si det mer brutalt. Som ung så har det mye å si, håp og hjelp. 

[laban]

Worriesome Plenty 2 skrev (3 timer siden):

Gameren nevnt høyere opp i tråden er ikke en kandidat for ufør.

Jeg mente heller ikke at man blir uføretrygdet fordi man er gamer. Men blir man loset inn i AAP med depresjonsdiagnose i mangel av noe bedre (å "bare" ha falt utenfor arbeidsliv og utdanning og være tiltaksløs er ingen diagnose), kan man fort ende opp med gaming som hovedbeskjeftigelse, uten at det var hovedpoenget. Noe som trolig hjelper lite mht. å komme ut av tiltaksløsheten. 

Jeg er enig i at de med alvorlige lidelser ikke skal måtte surre rundt i "systemet" med usikker økonomi i årevis. Det er i gruppa med angst-, depresjons- og atferdslidelser det er noe å hente (selv om slike lidelser selvsagt også kan være alvorlige og invalidiserende).
https://utdanningsforskning.no/artikler/2022/unge-ufore-og-veien-til-uforetrygd/

[AnonymBruker]

UtakknemligDiva skrev (5 timer siden):

Det finnes forskjellig kriminalitet. Noe blir bare kalt kriminalitet fordi det er smart for individet. 

Har du noen eksempler på slik "kriminalitet"?

Anonymkode: 6c396...fb4