Frisk av sopp - vidundermedisin?

[Everybody]

https://play.tv2.no/programmer/fakta/norge-bak-fasaden/sesong-4/norge-bak-fasaden-4-episode-3-1927963.html

Denne episoden tar for seg MDMA-assistert psykoterapi, bruk av sopp, ecstasy og ayahuasca til behandling av psykiske lidelser.

Det virker som en mirakelkur for noen, mens for andre kan sopp utløse alvorlige psykoser. Det forskes enda på hvorvidt MDMA er effektivt eller ikke.

[UtakknemligDiva]

Har hatt veldig lyst til å prøve, men det er ikke lett å få legen til å sende deg på sånn.

Vet ikke engang om jeg egentlig er syk nok til å få slike behandlinger. Men så lenge det ikke er prøvd er jeg nysgjerrig. 

[FjellOgDalar]

Jeg synes dette er interessant, men jeg tror ikke det er en mirakelkur for alle. For noen er ad/psykoterapi riktig, for noen er det ect. osv. Programmet viste kun perspektivet fra de med god erfaring. Jeg skulle ønske de også hadde trukket fram hva de som stiller seg kritisk mener. 

[AnonymBruker]

FjellOgDalar skrev (9 minutter siden):

Jeg synes dette er interessant, men jeg tror ikke det er en mirakelkur for alle. For noen er ad/psykoterapi riktig, for noen er det ect. osv. Programmet viste kun perspektivet fra de med god erfaring. Jeg skulle ønske de også hadde trukket fram hva de som stiller seg kritisk mener. 

Mange, meg selv inkludert, har fått god hjelp av psykedelika. Det er imidlertid ingen quick-fix eller enkel løsning. Det kreves en stabil og sterk psyke og vilje til å virkelig jobbe med traumer og ubehag. 

Anonymkode: a2373...f13

[Worriesome Plenty 2]

Det ble eksperimentert  med LSD før. De eksperimenterte med det på Modum bad for lenge siden.

Jeg har null tro på dette, men det er vel et slags håp for noen. Med psykoselidelse er jeg uansett ikke blant dem som kan prøve.

Modum Bad Nervesanatorium er den norske institusjonen som gjorde mest bruk av LSD. Fra 1961 til 1975 ble 373 hospitaliserte pasienter behandlet med LSD ved sanatoriet. 40 Dosene lå vanligvis mellom 25-100 mcg, noen ganger opptil 200 mcg, men sjelden over 300 mcg.

 

Endret 28. januar av Worriesome Plenty 2

[Trinity80]

Hvem nøyaktig har blitt helt friske av psykedelika? De som mener det hjelper dem må jo fortsette å ta vedlikeholdsdoser.

Da er det vel det samme om det er AD, AP eller psykedelika man må bruke jevnlig for å føle seg bedre?

[Everybody]

Trinity80 skrev (2 minutter siden):

Hvem nøyaktig har blitt helt friske av psykedelika? De som mener det hjelper dem må jo fortsette å ta vedlikeholdsdoser.

Da er det vel det samme om det er AD, AP eller psykedelika man må bruke jevnlig for å føle seg bedre?

@psykedeliker har muligens blitt frisk av det.

[Drømmeautomat]

Jeg tror heller ikke psykedelika er noen mirakelkur. Har selv prøvd psilocybin noen ganger, men tok det da rekreasjonelt, altså uten mål om å kurere noen psykisk lidelse. Det var spennende og berikende opplevelser som jeg ser tilbake på med glede. Hadde en positiv effekt på psyken i et par måneder etterpå, før det dabba litt av. 

Forsøkte også mikrodosering, som var veldig fint. Da tar du nok til at virkeligheten oppleves mer intens, men uten at du hallusinerer eller framstår påfallende overfor andre. Gir også en humørboost. Hadde nordmenn erstatta helgefylla med dette ville det vært en enorm folkehelsegevinst og en samfunnsøkonomisk besparelse. 

Skulle gjerne forsøkt psilocybin eller LSD sammen med en terapeut. Da kan man utforske ubevisste spenninger. Disse kommer til overflaten når man tar disse stoffene. Her er målet at dette skal hjelpe om man tar det én gang, eller noen få ganger, så det stemmer ikke at man må gå på vedlikeholdsdoser.

I Norge er vi dessverre livredd alt som ikke er alkohol (et av de farligste og mest helseskadelige stoffene man kan ruse seg på), så det tar nok litt tid til vi får tilbud om denne behandlingen her. Men visse steder i USA er psilocybin allerede legalisert, som f.eks. i California, så verden går framover og til slutt vil nok til og med Norge følge etter.

[psykedeliker]

[Trinity80]

Drømmeautomat skrev (13 minutter siden):

Jeg tror heller ikke psykedelika er noen mirakelkur. Har selv prøvd psilocybin noen ganger, men tok det da rekreasjonelt, altså uten mål om å kurere noen psykisk lidelse. Det var spennende og berikende opplevelser som jeg ser tilbake på med glede. Hadde en positiv effekt på psyken i et par måneder etterpå, før det dabba litt av. 

Forsøkte også mikrodosering, som var veldig fint. Da tar du nok til at virkeligheten oppleves mer intens, men uten at du hallusinerer eller framstår påfallende overfor andre. Gir også en humørboost. Hadde nordmenn erstatta helgefylla med dette ville det vært en enorm folkehelsegevinst og en samfunnsøkonomisk besparelse. 

Skulle gjerne forsøkt psilocybin eller LSD sammen med en terapeut. Da kan man utforske ubevisste spenninger. Disse kommer til overflaten når man tar disse stoffene. Her er målet at dette skal hjelpe om man tar det én gang, eller noen få ganger, så det stemmer ikke at man må gå på vedlikeholdsdoser.

I Norge er vi dessverre livredd alt som ikke er alkohol (et av de farligste og mest helseskadelige stoffene man kan ruse seg på), så det tar nok litt tid til vi får tilbud om denne behandlingen her. Men visse steder i USA er psilocybin allerede legalisert, som f.eks. i California, så verden går framover og til slutt vil nok til og med Norge følge etter.

M.t.p vedlikeholdsdoser som jeg nevnte i stad, så handler det om anatomi. Vi kjenner ikke til noe pr. i dag annet enn skader som endrer hjernen strukturelt permanent på kort tid.

Har selv testet ketaminbehandling privat, uten at det hjalp over tid. Det kostet meg over 40 k. 

Finnes også ‘trip sittere’ som tar ca 10 k per sesjon, da må man ha utstyret selv. Men disse er absolutt ikke profesjonelle, og kan ikke hjelpe hvis det oppstår problemer.

Jeg er ikke redd for psykedelika, men at det kurerer på få doser er bare tull. Men mennesker setter kanskje pris på å håpe.

[Trinity80]

psykedeliker skrev (2 minutter siden):

…eller at man blir stuck på ‘everything you know is wrong’.

Håper at vi finner gode løsninger i nær fremtid. 

 

[psykedeliker]

Trinity80 skrev (1 minutt siden):

kan ikke hjelpe hvis det oppstår problemer.

Da har du valgt feil leverandør av tjenesten.

[Trinity80]

psykedeliker skrev (2 minutter siden):

Da har du valgt feil leverandør av tjenesten.

Ingen tilbyr medisinsk nødhjelp hvis du ønsker å hoppe ned fra 13. etasje😉 Da må man fremdeles ringe 113, de kan taste inn nummeret for deg sikkert før de stikker avgårdet.

Ved ketaminbehandling ved klinikk så hadde de et tilbud i alle fall. 

Endret 28. januar av Trinity80

[psykedeliker]

Trinity80 skrev (4 minutter siden):

Ingen tilbyr medisinsk nødhjelp hvis du ønsker å hoppe ned fra 13. etasje😉

Du må først komme deg opp til 13. etasje... 😜

[Trinity80]

psykedeliker skrev (2 minutter siden):

Du må først komme deg opp til 13. etasje... 😜

Vanligvis står man av en eller annen grunn i nærheten av en høyde? Det er ikke eksakt vitenskap, men er bare sånn det er…😅😅

Men ja, muskelvirksomhet krever virkelig sitt da ja…

[AnonymBruker]

Jeg tror nok jeg hadde prøvd det hvis jeg hadde fått muligheten sammen med en ordentlig terapeut. Men jeg er nok ikke i målgruppa. 

Anonymkode: 69722...74c

[Drømmeautomat]

Trinity80 skrev (1 time siden):

Jeg er ikke redd for psykedelika, men at det kurerer på få doser er bare tull. Men mennesker setter kanskje pris på å håpe.

Det er forskjell på ketaminbehandling og behandling med LSD eller psilocybin. De siste gis i en eller to doser, og man ser endring. Du må gjerne tro det er bare tull, men forskningen sier noe annet.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC10135952/

Sitat

The aim of this project was to provide experimental evidence about therapeutic procedures along with psilocybin for the treatment of major depressive disorder. The project highlights eight studies that examined this condition. Some of them dealt with treatment-resistant depression while others dealt with depression due to a life-threatening disease such as cancer. These publications affirm the efficiency of the psilocybin therapy for depression, with only one or two doses in conjunction with psychological support during the process.

[Trinity80]

Drømmeautomat skrev (24 minutter siden):

Det er forskjell på ketaminbehandling og behandling med LSD eller psilocybin. De siste gis i en eller to doser, og man ser endring. Du må gjerne tro det er bare tull, men forskningen sier noe annet.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC10135952/

Jeg er godt vant til å lese studier (denne er av typen meta-analyse), og den du linker til bekrefter selv kortkommenhet. Om du leser artikkelen, så forstår du det. Hvis ikke kan jeg gjerne påpeke hva det er.

Konklusjonen er også KAN, ikke bør. I virkeligheten kan alt forsøkes mot depresjon. Dette gjelder forresten ALL forskning på psykedelika og psykiske lidelser/ tilstander.

By carrying out a procedurally appropriate and adaptive use, it could significantly expand the range of possible medical applications, such as depression, post-traumatic stress disorder, addictions, and obsessive-compulsive disorder.

 

Endret 28. januar av Trinity80

[Drømmeautomat]

Trinity80 skrev (19 minutter siden):

Jeg er godt vant til å lese studier (denne er av typen meta-analyse), og den du linker til bekrefter selv kortkommenhet. Om du leser artikkelen, så forstår du det. Hvis ikke kan jeg gjerne påpeke hva det er.

Jeg forstår studien godt. Jeg har både lest og skrevet forskningsartikler selv. Alle studier har begrensninger, og å påpeke disse er jo nettopp en del av å skrive en god forskningsartikkel. 

Grunnen til at jeg lenket til studien var at du åpenbart tror at all behandling med psykedelika krever vedlikeholdsbehandling, og det stemmer simpelthen ikke for alle stoffene.

I denne artikkelen intervjues en norsk psykiater om psykedelika. Han påpeker at en eller to behandlinger kan være nok, og at effektstørrelsen til psilocybin i en studie var over 2, sammenligna med antidepressiva som ligger på 0,5. Og så vil du se at han påpeker svakheter ved kunnskapsgrunnlaget så langt, og det gjør man for alle ting man forsøker å samle kunnskap om, nettopp slik at disse hullene kan dekkes.

https://nhi.no/forskning-og-intervju/psilocybin-fleinsopp-i-behandling-mot-depresjon?page=all

[Trinity80]

Drømmeautomat skrev (5 minutter siden):

Jeg forstår studien godt. Jeg har både lest og skrevet forskningsartikler selv. Alle studier har begrensninger, og å påpeke disse er jo nettopp en del av å skrive en god forskningsartikkel. 

Grunnen til at jeg lenket til studien var at du åpenbart tror at all behandling med psykedelika krever vedlikeholdsbehandling, og det stemmer simpelthen ikke for alle stoffene.

I denne artikkelen intervjues en norsk psykiater om psykedelika. Han påpeker at en eller to behandlinger kan være nok, og at effektstørrelsen til psilocybin i en studie var over 2, sammenligna med antidepressiva som ligger på 0,5. Og så vil du se at han påpeker svakheter ved kunnskapsgrunnlaget så langt, og det gjør man for alle ting man forsøker å samle kunnskap om, nettopp slik at disse hullene kan dekkes.

https://nhi.no/forskning-og-intervju/psilocybin-fleinsopp-i-behandling-mot-depresjon?page=all

Har lest denne artikkelen tidligere, og den er bare gjentakende og sier at det er behov for mer strukturert forskning. Ikke noe nytt her heller med andre ord. Studiene har heller ikke vart i tid, så kan ikke være konkluderende. Om man har brukt sopp og er fri fra depresjonen på 2. året så vil det ikke garantere samme resultat for resten av livet.

Tror heller ikke på at du har skrevet studier selv dessverre, for da hadde du ikke insistert på så manglende resultater. Da hadde du visst bedre tenker jeg.   

Jeg er absolutt ikke i mot psykedelika, hva vet jeg. Kanskje det om noen år åpenbarer seg løsninger man aldri kunne ha drømt om.

Poenget mitt er: vi er ikke der enda. Alt annet er en påstand, og det er tråden handler om. Det finnes dessverre ingen vidundermedisin vi vet om pr i dag.