«Blackout» av alimemazin

[AnonymBruker]

  ISW skrev (På 11.7.2024 den 19.35):

2 ting:

1. Det er nok de senere år blitt erkjent, også i Norge, at de gamle fenothiazinene (prometazin, Phenergan og alimemazin, Vallegan) har større farmakologisk slektskap med antipsykotika som klorpromazin enn først antatt. Medikamentene har relativt høy affinitet til både antikolinerge, serotonerge (obs: vektøkning), adrenerge og dopaminerge reseptorer, og gjør altså «mer» enn f.eks medisiner som doksylamin og difenhydramin. Dette har i større grad kommet fram ettersom Vallergan ble avregistrert og det kom ny tekst i Felleskatalogen ifm den generiske varianten.

2. Phenergan har (i motsetning til absolutt alle andre psykofarmaka jeg har brukt) forlenget QT-tiden min svært mye. Den økte med 60-70 msek, og dette gjelder til en viss grad også Vallergan. Man bør ta hjertebivirkningene for disse medisinene på alvor. Tidligere var dette relativt ukjent, men har heldigvis kommet fram for alimemazin nå (dog ikke prometazin). 

@erik123 har delvis rett her

Ekspander  

Hmmm så man kan få «psykiske» bivirkninger og problemer med hjernen/hukonmelsen?

Anonymkode: 2051e...e60

[erik123]

  ISW skrev (På 11.7.2024 den 19.35):

2 ting:

1. Det er nok de senere år blitt erkjent, også i Norge, at de gamle fenothiazinene (prometazin, Phenergan og alimemazin, Vallegan) har større farmakologisk slektskap med antipsykotika som klorpromazin enn først antatt. Medikamentene har relativt høy affinitet til både antikolinerge, serotonerge (obs: vektøkning), adrenerge og dopaminerge reseptorer, og gjør altså «mer» enn f.eks medisiner som doksylamin og difenhydramin. Dette har i større grad kommet fram ettersom Vallergan ble avregistrert og det kom ny tekst i Felleskatalogen ifm den generiske varianten.

2. Phenergan har (i motsetning til absolutt alle andre psykofarmaka jeg har brukt) forlenget QT-tiden min svært mye. Den økte med 60-70 msek, og dette gjelder til en viss grad også Vallergan. Man bør ta hjertebivirkningene for disse medisinene på alvor. Tidligere var dette relativt ukjent, men har heldigvis kommet fram for alimemazin nå (dog ikke prometazin). 

@erik123 har delvis rett her

Ekspander  

Men får ikke sove. Må sterkere lut til. 

[AnonymBruker]

Leste dette i pakningsvedlegget 

Eldre

Alimemazin Evolan bør brukes med forsiktighet hos eldre, da de kan være mer følsomme overfor virkningene av alimemazin, for eksempel muskulære virkninger, angst, rastløshet, svimmelhet, tretthet, fall i blodtrykket, manglende evne til å 

 

vil dette si at angst er en slags bivirkning??

Anonymkode: 2051e...e60

[ISW]

  AnonymBruker skrev (På 12.7.2024 den 6.18):

Hmmm så man kan få «psykiske» bivirkninger og problemer med hjernen/hukonmelsen?

Anonymkode: 2051e...e60

Ekspander  

Hvis man ønsker en «ren» søvneffekt uten så mye annet, er Zonat (doksylamin) fin for korttidsbruk og Surmontil fin for mer fast bruk. Ingen av disse gjør så mye annet enn antihistamineffekt i små doser. 

Jeg tror imidlertid Nachnoo er litt uenig med meg i mine synspunkter om Vallergan og Phenergan. Og han har jo den kliniske erfaringen og den formelle erfaringen. Jeg snakker kun ut fra egen erfaring og det jeg har lest.

 

Endret 12. juli 2024 av ISW

[erik123]

  ISW skrev (På 11.7.2024 den 19.35):

2 ting:

1. Det er nok de senere år blitt erkjent, også i Norge, at de gamle fenothiazinene (prometazin, Phenergan og alimemazin, Vallegan) har større farmakologisk slektskap med antipsykotika som klorpromazin enn først antatt. Medikamentene har relativt høy affinitet til både antikolinerge, serotonerge (obs: vektøkning), adrenerge og dopaminerge reseptorer, og gjør altså «mer» enn f.eks medisiner som doksylamin og difenhydramin. Dette har i større grad kommet fram ettersom Vallergan ble avregistrert og det kom ny tekst i Felleskatalogen ifm den generiske varianten.

2. Phenergan har (i motsetning til absolutt alle andre psykofarmaka jeg har brukt) forlenget QT-tiden min svært mye. Den økte med 60-70 msek, og dette gjelder til en viss grad også Vallergan. Man bør ta hjertebivirkningene for disse medisinene på alvor. Tidligere var dette relativt ukjent, men har heldigvis kommet fram for alimemazin nå (dog ikke prometazin). 

@erik123 har delvis rett her

Ekspander  

Er det greit  å ta Minaserin og Zopiclone  sammen? 

[AnonymBruker]

  ISW skrev (På 12.7.2024 den 15.10):

Hvis man ønsker en «ren» søvneffekt uten så mye annet, er Zonat (doksylamin) fin for korttidsbruk og Surmontil fin for mer fast bruk. Ingen av disse gjør så mye annet enn antihistamineffekt i små doser. 

Jeg tror imidlertid Nachnoo er litt uenig med meg i mine synspunkter om Vallergan og Phenergan. Og han har jo den kliniske erfaringen og den formelle erfaringen. Jeg snakker kun ut fra egen erfaring og det jeg har lest.

 

Ekspander  

Du mener alimemazin kan gi en del slike bivirknkninger?

Anonymkode: 2051e...e60

[AnonymBruker]

  ISW skrev (På 12.7.2024 den 15.10):

Hvis man ønsker en «ren» søvneffekt uten så mye annet, er Zonat (doksylamin) fin for korttidsbruk og Surmontil fin for mer fast bruk. Ingen av disse gjør så mye annet enn antihistamineffekt i små doser. 

Jeg tror imidlertid Nachnoo er litt uenig med meg i mine synspunkter om Vallergan og Phenergan. Og han har jo den kliniske erfaringen og den formelle erfaringen. Jeg snakker kun ut fra egen erfaring og det jeg har lest.

 

Ekspander  

Surmontil er AD?

har dårlig erfaring m slikt. Større sjans for psykiske bivirknknher da enn av antihistamin vel.

Anonymkode: 2051e...e60

[AnonymBruker]

  ISW skrev (På 12.7.2024 den 15.10):

Hvis man ønsker en «ren» søvneffekt uten så mye annet, er Zonat (doksylamin) fin for korttidsbruk og Surmontil fin for mer fast bruk. Ingen av disse gjør så mye annet enn antihistamineffekt i små doser. 

Jeg tror imidlertid Nachnoo er litt uenig med meg i mine synspunkter om Vallergan og Phenergan. Og han har jo den kliniske erfaringen og den formelle erfaringen. Jeg snakker kun ut fra egen erfaring og det jeg har lest.

 

Ekspander  

Men du mener det er holdepunkter for hukommelse vansker og andre bivirkninger fra hjernen?

Anonymkode: 2051e...e60

[ISW]

  AnonymBruker skrev (På 18.7.2024 den 9.16):

Men du mener det er holdepunkter for hukommelse vansker og andre bivirkninger fra hjernen?

Anonymkode: 2051e...e60

Ekspander  

Hei,

Beklager sent svar grunnet ferie, svarer på alle spørsmålene dine i samme innlegg.

Hva en medisin "er" vil egentlig mest være et spørsmål om markedsføring og markedsføringstillatelse. I tillegg vil mange medisiner endre sine egenskaper etterhvert som dosen endres. Ja, alimemazin markedsføres som et antihistamin, og Surmontil markedsføres som et antidepressiv. Produsenten av Surmontil kunne like gjerne (og burde etter min mening) søkt om markedsføringstillatelse for medisinen som søvnhjelp eller antihistamin i doser på 10-25 mg. Når det gjelder alimemazin, så er det riktig at i lave doser, så har medisinen for det meste antihistamineffekt, men i realiteten er medisinen nesten det samme som antipsykotikumet klorpromazin i høyere doser. Produsenten av alimemazin har ikke søkt om markedsføringstillatelse (i Norge) som et antipsykotikum eller beroligende medisin, men har det i andre land (f.eks. Russland). For Phenergan ("søstermedisinen") til alimemazin, trenger du ikke se lengre enn til Sverige før den brukes som et anxiolytikum og i større doser et antipsykotikum.

Nesten alle førstegenerasjons antihistaminer har antikolinerg effekt. Skal man unngå denne, så bør man velge nyere medisiner som Tolvon for søvn, evt. som nevnt over, en lav dose Surmontil, hvor denne effekten er beskjeden.

Endret 18. juli 2024 av ISW

[AnonymBruker]

  ISW skrev (På 18.7.2024 den 9.24):

Hei,

Beklager sent svar grunnet ferie, svarer på alle spørsmålene dine i samme innlegg.

Hva en medisin "er" vil egentlig mest være et spørsmål om markedsføring og markedsføringstillatelse. I tillegg vil mange medisiner endre sine egenskaper etterhvert som dosen endres. Ja, alimemazin markedsføres som et antihistamin, og Surmontil markedsføres som et antidepressiv. Produsenten av Surmontil kunne like gjerne (og burde etter min mening) søkt om markedsføringstillatelse for medisinen som søvnhjelp eller antihistamin i doser på 10-25 mg. Når det gjelder alimemazin, så er det riktig at i lave doser, så har medisinen for det meste antihistamineffekt, men i realiteten er medisinen nesten det samme som antipsykotikumet klorpromazin i høyere doser. Produsenten av alimemazin har ikke søkt om markedsføringstillatelse (i Norge) som et antipsykotikum eller beroligende medisin, men har det i andre land (f.eks. Russland). For Phenergan ("søstermedisinen") til alimemazin, trenger du ikke se lengre enn til Sverige før den brukes som et anxiolytikum og i større doser et antipsykotikum.

Nesten alle førstegenerasjons antihistaminer har antikolinerg effekt. Skal man unngå denne, så bør man velge nyere medisiner som Tolvon for søvn, evt. som nevnt over, en lav dose Surmontil, hvor denne effekten er beskjeden.

Ekspander  

 

  ISW skrev (På 18.7.2024 den 9.24):

Hei,

Beklager sent svar grunnet ferie, svarer på alle spørsmålene dine i samme innlegg.

Hva en medisin "er" vil egentlig mest være et spørsmål om markedsføring og markedsføringstillatelse. I tillegg vil mange medisiner endre sine egenskaper etterhvert som dosen endres. Ja, alimemazin markedsføres som et antihistamin, og Surmontil markedsføres som et antidepressiv. Produsenten av Surmontil kunne like gjerne (og burde etter min mening) søkt om markedsføringstillatelse for medisinen som søvnhjelp eller antihistamin i doser på 10-25 mg. Når det gjelder alimemazin, så er det riktig at i lave doser, så har medisinen for det meste antihistamineffekt, men i realiteten er medisinen nesten det samme som antipsykotikumet klorpromazin i høyere doser. Produsenten av alimemazin har ikke søkt om markedsføringstillatelse (i Norge) som et antipsykotikum eller beroligende medisin, men har det i andre land (f.eks. Russland). For Phenergan ("søstermedisinen") til alimemazin, trenger du ikke se lengre enn til Sverige før den brukes som et anxiolytikum og i større doser et antipsykotikum.

Nesten alle førstegenerasjons antihistaminer har antikolinerg effekt. Skal man unngå denne, så bør man velge nyere medisiner som Tolvon for søvn, evt. som nevnt over, en lav dose Surmontil, hvor denne effekten er beskjeden.

Ekspander  

Alimemazin blir jo brukt for allergi til barn.. så d høres jo spesielt ut!

Men dette med hjernetåke og kognitiv og psykiske bivirkninger er ikke lista i d hele tatt/ så isåfall er det merkelig.

 

hva med andre typer antihistaminer da? Zyrtec ebastin osv?

Anonymkode: 2051e...e60

[AnonymBruker]

Er det foresten mindre sannsynlig at det er bivirkninger dersom de svinger litt, og er like ille/verre på kvelden?

Er det mulig at evt bivirknknher blir verre og verre når man har tatt medisinen over lengre tid?

Anonymkode: 2051e...e60

[ISW]

  AnonymBruker skrev (På 18.7.2024 den 11.52):

 

Alimemazin blir jo brukt for allergi til barn.. så d høres jo spesielt ut!

Men dette med hjernetåke og kognitiv og psykiske bivirkninger er ikke lista i d hele tatt/ så isåfall er det merkelig.

 

hva med andre typer antihistaminer da? Zyrtec ebastin osv?

Anonymkode: 2051e...e60

Ekspander  

Hei igjen.

Jeg har tenkt litt, og egentlig landet på at jeg tror det har begrenset verdi, verken for deg eller andre her, at jeg går så i detalj på farmakologiske grublerier som dette. Jeg tenker at det beste for deg er at du snakker med / stoler på legen din i disse vurderingene.

Alt det beste til deg.

[AnonymBruker]

  ISW skrev (På 18.7.2024 den 14.15):

Hei igjen.

Jeg har tenkt litt, og egentlig landet på at jeg tror det har begrenset verdi, verken for deg eller andre her, at jeg går så i detalj på farmakologiske grublerier som dette. Jeg tenker at det beste for deg er at du snakker med / stoler på legen din i disse vurderingene.

Alt det beste til deg.

Ekspander  

Helt i orden. Er ikke grublerier fra min side, men jeg er bare interessert i å finne ut om den faktisk kan gi slike merkelige hjerne symptomer.

Antagelig skyldes det noe annet. Men er så ille at jg lurer på om den spiller en rolle- så var interesant med dine betrakninger da jeg ikke finner denne infoen noe annet sted nåe jg søker eller leser felleskatalogen

Har vurdert å prøve melatonin iststedet-men d rare er jo at den har listet hukommelse som bivirkning…. Så skummelt d og. Vet du hvorfor den har det mens alimemazin ikke har det?

Og redd melatonin ikke er «sterkt» nok

Anonymkode: 2051e...e60

[ISW]

  AnonymBruker skrev (På 23.7.2024 den 9.36):

Helt i orden. Er ikke grublerier fra min side, men jeg er bare interessert i å finne ut om den faktisk kan gi slike merkelige hjerne symptomer.

Antagelig skyldes det noe annet. Men er så ille at jg lurer på om den spiller en rolle- så var interesant med dine betrakninger da jeg ikke finner denne infoen noe annet sted nåe jg søker eller leser felleskatalogen

Har vurdert å prøve melatonin iststedet-men d rare er jo at den har listet hukommelse som bivirkning…. Så skummelt d og. Vet du hvorfor den har det mens alimemazin ikke har det?

Og redd melatonin ikke er «sterkt» nok

Anonymkode: 2051e...e60

Ekspander  

Hei igjen,

Da tror jeg heller du skal sende meg en PM. For jeg tenker at når jeg skriver ting her som er litt i strid med hva man finner i Felleskatalogen, så skaper det forvirring for andre brukere, eventuelt unødig skepsis til medisinen.

Hører gjerne fra deg hvis du vil diskutere videre,

[AnonymBruker]

  ISW skrev (På 23.7.2024 den 10.40):

Hei igjen,

Da tror jeg heller du skal sende meg en PM. For jeg tenker at når jeg skriver ting her som er litt i strid med hva man finner i Felleskatalogen, så skaper det forvirring for andre brukere, eventuelt unødig skepsis til medisinen.

Hører gjerne fra deg hvis du vil diskutere videre,

Ekspander  

Skjønner det. Takk for tilbudet, tror ikke jeg trenger det inngående altså, men du hører om Jeg ombestemmer meg:)

Men ang evt circadin i stedet-sett opp mot alimemazin i denne sammenheng, bedre å prøve det?

Anonymkode: 2051e...e60

[ISW]

  AnonymBruker skrev (På 23.7.2024 den 12.43):

Skjønner det. Takk for tilbudet, tror ikke jeg trenger det inngående altså, men du hører om Jeg ombestemmer meg:)

Men ang evt circadin i stedet-sett opp mot alimemazin i denne sammenheng, bedre å prøve det?

Anonymkode: 2051e...e60

Ekspander  

Disse to kan ikke sammenlignes. De har helt ulik virkemåte og også helt ulike bivirkninger (for circadin er det basically ingen bivirkninger foruten trøtthet). Circadin er 100% ufarlig, så du har absolutt ingenting å tape på å prøve. Men alimemazin (spesielt hvis man ikke har brukt det på noen dager) er mye kraftigere.

[erik123]

Mianserin er vel veldig bra mot søvnproblemer? Og ingen vektøkning, og det er jo bra. Tar 15 mg. Det er ikke mye. 

Skal prøve det en stund nå, og den gir ikke avhengighet.

[AnonymBruker]

  erik123 skrev (På 15.8.2024 den 15.57):

Mianserin er vel veldig bra mot søvnproblemer? Og ingen vektøkning, og det er jo bra. Tar 15 mg. Det er ikke mye. 

Skal prøve det en stund nå, og den gir ikke avhengighet.

Ekspander  

Mindre bivirkninger / blackout?

Anonymkode: 2051e...e60

[erik123]

Hva brukes alimemazin til? Det brukes mot store søvnproblemer. Jeg har tatt det en stund nå og har bare gode erfaringer. Endelig får jeg sove når jeg skal. Ingen bivirkninger som er merkbare. Dette var en god opplevelse. 

[AnonymBruker]

  erik123 skrev (På 21.8.2024 den 9.46):

Hva brukes alimemazin til? Det brukes mot store søvnproblemer. Jeg har tatt det en stund nå og har bare gode erfaringer. Endelig får jeg sove når jeg skal. Ingen bivirkninger som er merkbare. Dette var en god opplevelse. 

Ekspander  

Du har jo skrevet masse innlegg i denne tråden om at du hata den?

Anonymkode: 2051e...e60