Ikke-binære personer

[påskelilje]

Jeg skriver om igjen i egen tråd noe jeg skrev i tråden om det 3.kjønn, fordi jeg oppfatter at det å ikke kjenne tilhørighet til noe kjønn er noe annet enn å kjenne tilhørighet til motsatt kjønn enn det en er biologisk født med. Den tråden omhandlet etter hvert de som har byttet kjønn.

Slik jeg har forstått det, kaller de seg da ikke--binære, altså ønsker de ikke å bli oppfattet som mann, og ikke som kvinne. Og det er jo de da, som vil krysse av som et 3.kjønn i passet, ikke sant? 

Jeg klarer ikke helt å forstå dette ennå, men aksepterer jo at noen er slik. Jeg synes det er vanskelig å si "hen" om en person som ser ut som en kvinne, og som biologisk er en kvinne, men som vil være kjønnsuavhengig/kjønnsnøytral/ikke-binær. Dersom hen så mer "nøytral " ut, hadde det kanskje vært lettere?

Har noen av dere snakket med noe som betegner seg som ikke-binære, om dette? Jeg har ikke, men regner med at jeg kommer til å gjøre det om ikke så lenge, hvis det faller seg naturlig. I mitt hode per i dag klarer jeg ikke helt å forstå hvorfor en må ha en egen betegnelse på dette dersom en føler at kjønn er irrelevant, da kan en vel heller bare være seg selv, med det biologiske kjønnet en har?

På engelsk skiller en mellom gender og sex. På norsk har en bare ordet kjønn. Det kompliserer det vel litt. 

Denne tråden skal altså ikke handle om de "som er født i feil kropp" og som evt har byttet kjønn. Men om de som ikke ønsker å være mann og heller ikke ønsker å være kvinne.

[AnonymBruker]

Omgås heldigvis ingen irl som ønsker å kalle seg såkalt hen. Men de er vel verken verken veldig veldig feminine eller maskuline av seg. Man kan jo være kvinne selv om man har kort hår. 

Anonymkode: 6c458...38f

[Drømmeautomat]

Jeg syns dette er en spennende posisjon og syns det er kult når folk leker med og blander motstridende kjønnsmarkører. Mann med skjegg som går i skjørt og har dameøredobber, for å ta et enkelt eksempel. Hvilken betegnelse de møtte ønske å bli omtalt med er jeg ikke så opptatt av, det er vel noe man finner ut om man blir bedre kjent med dem.

I USA var det ganske vanlig å se slike personer, i Norge ser jeg dem nesten aldri, heller ikke i de store byene. Det er kjedelig.

[påskelilje]

Drømmeautomat skrev (10 minutter siden):

Jeg syns dette er en spennende posisjon og syns det er kult når folk leker med og blander motstridende kjønnsmarkører. Mann med skjegg som går i skjørt og har dameøredobber, for å ta et enkelt eksempel. Hvilken betegnelse de møtte ønske å bli omtalt med er jeg ikke så opptatt av, det er vel noe man finner ut om man blir bedre kjent med dem.

I USA var det ganske vanlig å se slike personer, i Norge ser jeg dem nesten aldri, heller ikke i de store byene. Det er kjedelig.

Jeg forstår at noen ønsker å mikse kjønnsuttrykk. Men i de tilfellene der en kvinne fortsatt er ganske feminin, uten å gjøre noe for å se maskulin ut, men vil bli omtalt med hen, så klarer jeg ikke å forstå det ennå. Men det hjelper nok å prate med hen om det. Jeg blir bare litt frustrert når jeg ikke får ting til å stemme i hodet mitt 😅

[påskelilje]

AnonymBruker skrev (18 minutter siden):

Omgås heldigvis ingen irl som ønsker å kalle seg såkalt hen. Men de er vel verken verken veldig veldig feminine eller maskuline av seg. Man kan jo være kvinne selv om man har kort hår. 

Anonymkode: 6c458...38f

Men en kan jo være fullt ut kvinne med kort hår og uten interesse for interiør og sminke (for å ta to typiske dameting 😅), uten å måtte gå bort fra kjønnsidentiteten kvinne?

[AnonymBruker]

påskelilje skrev (46 minutter siden):

Men en kan jo være fullt ut kvinne med kort hår og uten interesse for interiør og sminke (for å ta to typiske dameting 😅), uten å måtte gå bort fra kjønnsidentiteten kvinne?

Ja, ikke sant? Man trenger da ikke kalle seg ikke-binær for det. 

Anonymkode: 6c458...38f

[AnonymBruker]

Jeg tenker noen trenger å snakke med en psykolog. Men uansatt, lev og gjør akkurat hva dere vil, men ikke forvent at andre skal ta hensyn til skrulleriene. Jeg driter i om du er binær eller ikke-binær, identifiserer deg som mann, kvinne, katt eller hamster, jeg gidder ikke gi deg spesialbehandling av den grunn.

Anonymkode: ab2ed...14f

[AnonymBruker]

Jeg mener slikt ikke går på kjønn med legning.

Anonymkode: 1be6b...115

[AnonymBruker]

Jeg mener slikt ikke går på kjønn eller legning, men på alvorlig psykisk sykdom. 

Anonymkode: 27bd7...172

[psykedeliker]

påskelilje skrev (3 timer siden):

Jeg klarer ikke helt å forstå dette ennå, men aksepterer jo at noen er slik.

Kanskje det ikke er noe å forstå? I så fall har du jo forstått det.

[påskelilje]

psykedeliker skrev (49 minutter siden):

Kanskje det ikke er noe å forstå? I så fall har du jo forstått det.

Ja, kanskje det?

Jeg har et ganske logisk hode, og når noe (for meg) ikke er logisk, blir det litt krøll 🤪

[Babette]

påskelilje skrev (2 timer siden):

Men en kan jo være fullt ut kvinne med kort hår og uten interesse for interiør og sminke (for å ta to typiske dameting 😅), uten å måtte gå bort fra kjønnsidentiteten kvinne?

Ja selvsagt. Men det skulle ikke forundre meg om dagens strenge "regler" for hva som ansees som feminint og/eller pent bidrar til at noen blir usikre på sin kjønnsidentitet.  Er det ikke litt merkelig at minst 95% av alle unge jenter har langt hår? Slik var det ikke i mine unge dager. Da var det omtrent like mange som hadde kort.

Endret i går, 14:14 av Babette

[påskelilje]

Babette skrev (10 minutter siden):

Ja selvsagt. Men det skulle ikke forundre meg om dagens strenge "regler" for hva som ansees som feminint og/eller pent bidrar til at noen blir usikre på sin kjønnsidentitet.  Er det ikke litt merkelig at minst 95% av alle unge jenter har langt hår? Slik var det ikke i mine unge dager. Da var det omtrent like mange som hadde kort.

Ja, det er sant.

Det er jo slik at dersom en ser en kvinne/jente under 40 med kort hår, er det kjapt å tenke at hun er skeiv. Jeg gjør det selv.

Så reglene for kjønn er jo definitivt trangere nå en for 20-30 år siden. Trist.

Skulle virkelig ønske at jentene/de unge kvinnene kan boltre seg i ulike former både mtp utseende og interesser uten å tvile på egen kjønnsidentitet. Og det samme gjelder jo for gutter og menn selvsagt. Det er bare nærere for meg med jenter/kvinner.

[Babette]

påskelilje skrev (17 minutter siden):

Ja, det er sant.

Det er jo slik at dersom en ser en kvinne/jente under 40 med kort hår, er det kjapt å tenke at hun er skeiv. Jeg gjør det selv.

Så reglene for kjønn er jo definitivt trangere nå en for 20-30 år siden. Trist.

Skulle virkelig ønske at jentene/de unge kvinnene kan boltre seg i ulike former både mtp utseende og interesser uten å tvile på egen kjønnsidentitet. Og det samme gjelder jo for gutter og menn selvsagt. Det er bare nærere for meg med jenter/kvinner.

Men vi må ikke blande kjønnsidentitet og legning.

Uansett: Mener du virkelig det du skriver i 2. linje, tenker du slik? Det var overraskende.

[påskelilje]

Babette skrev (8 minutter siden):

Men vi må ikke blande kjønnsidentitet og legning.

Uansett: Mener du virkelig det du skriver i 2. linje, tenker du slik? Det var overraskende.

Jeg overrasker meg selv også, de gangene jeg tenker det. Gjør det ikke alltid, men ofte, særlig hvis de er 15-30 år. Kanskje fordi jeg har ei i nær familie som er skeiv, og hennes venner har ofte kort hår. Ikke alltid, så jeg VET jo logisk at kvinner kan ha kort hår uavhengig av legning.

Ser at jeg sauset litt sammen legning og kjønnsidentitet,  vet jo egentlig forskjellen her.

[XbellaX]

påskelilje skrev (6 timer siden):

 

Men om de som ikke ønsker å være mann og heller ikke ønsker å være kvinne.

Husk at ikke-binær ikke er en ensartet kategori. Ikke-binære kan også inkludere de som flyter mellom kjønnsidentiteter, samt de som identifiserer seg med kategoriene for både mann og kvinne. Det er altså ulike måter å bryte med tokjønnsmodellen på og den tradisjonelle forståelsen av at det kun eksisterer to kjønnsidentitetskategorier.

[Grendel]

Det eneste caset jeg kjenner godt var ikkebinær i en fase på vei fra kvinne til mann. Det er én kategori.

Jeg tror det er en stor kulturell faktor her. David Bowie og Boy George hadde ingen problemer med å fremstå som androgyn og kvinne samtidig som de kalte seg menn. Jeg tror ikke ideen om at man var noe midt imellom var plantet. Jeg mistenker at det kan være et ungdomsopprør hos noen. Det finnes knapt bedre måter å få foreldrene til å klikke. Å være "ikkebinær" er ganske uforpliktende.

Dypest sett er det kun et språklig spørsmål uansett.

Endret 22 timer siden av Grendel

[Grendel]

Babette skrev (1 time siden):

Men vi må ikke blande kjønnsidentitet og legning.

Uansett: Mener du virkelig det du skriver i 2. linje, tenker du slik? Det var overraskende.

Jeg tenker ikke at kort hår betyr lesbisk, men det er definitivt en del av en stil som er vanlig blant lesbiske.

[Trinity80]

Så fort man blir syk eller havner i krig, legger man slike idéer til side. Du har kjønn og så har du hva du identifiserer deg som.

Jeg har kjønnet kvinne og identifiserer meg som Ikke-skattebetaler. Ingen trenger å ta hensyn til det siste, men første er livsviktig om jeg får hjertestans. 

[XbellaX]

Trinity80 skrev (Akkurat nå):

Så fort man blir syk eller havner i krig, legger man slike idéer til side. Du har kjønn og så har du hva du identifiserer deg som.

Jeg har kjønnet kvinne og identifiserer meg som Ikke-skattebetaler. Ingen trenger å ta hensyn til det siste, men første er livsviktig om jeg får hjertestans. 

På ingen måte. Kjønn blir ekstremt relevant i alle mulige sykdomssituasjoner, noe de fleste av oss som ikke er transpersoner tar fullstendig for gitt. Samtlige studier om transpersoners møte med helsepersonell rapporterer om alvorlig stigmatisering og diskriminering.