Nå flytter også Øystein Stray Spetalen til Sveits

[AnonymBruker]

Under den tidligere AP/Sp regjeringen flyttet nesten 100 styrtrike til utlandet i årene 2022 og 2023 (har dessverre ikke tall for de siste to årene). På lang sikt vil dette være dramatisk for Norges evne til å bygge arbeidsplasser og bedrifter.

Syntes du det er leit at alle rike forlater Norge?

Anonymkode: 4c319...0e7

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (7 minutter siden):

Under den tidligere AP/Sp regjeringen flyttet nesten 100 styrtrike til utlandet i årene 2022 og 2023 (har dessverre ikke tall for de siste to årene). På lang sikt vil dette være dramatisk for Norges evne til å bygge arbeidsplasser og bedrifter.

Syntes du det er leit at alle rike forlater Norge?

Anonymkode: 4c319...0e7

Ja men er viktig at folk får føle konsekvensene av politikken de er for (ved reduserte skatteinntekter når rike folk flytter), dessverre tar det ofte lang tid før en merker konsekvensene, det ser en med flyktninger en tar inn noen per år, så det tar mange mange år før en virkelig vil merke effekten, og da er det for sent....

Først når mange nok flytter ut/bedrifter dør, vil folk forstå, men å få arbeidsplassene tilbake da blir vanskelig.

Vi har gått i kommunist fella, vi har vedtatt så mange "gode" ting som alle høres flott ut og er "umulig" å argumentere mot uten å virke som et ondt monster (hvem vil stå opp mot "gode" ting, lizzom), men uten noen som helst mulighet til å finansiere alle disse gode tingene, og da må skattetrykket over alt bare opp og opp, og da funker det ikke å drive business i Norge, også kollapser landet.

Anonymkode: 2fad8...005

[Worriesome Plenty 2]

Jeg tror på sikt at dette er en veldig skummel utvikling. Kapital og hjerneflukt. Vi kan ikke leve av å klippe håret til hverandre.

[ISW]

Hvor står dette? Jeg finner bare at han er separert? 

Edit: Fant det nå.

Endret 3. november av ISW

[Grendel]

Ja, det sier seg selv at det er et problem. Det største problemet er nok at bedrifter vil selges ut før de blir ordentlig store.

 

En annen sak når vi først er inne på det: Nå snakker altså regjeringen om å øke skattene på småkraftverk allikevel. Motsatt av hva de sa før valget. Resultatet er bom stopp:

https://e24.no/energi-og-klima/i/MnM0XJ/full-stans-i-smaakraften-dette-gjelder-umiddelbart

Uforutsigbarhet og utrygghet. Det er kanskje mer skadelig enn skattenivået i seg selv. 

[AnonymBruker]

Grendel skrev (19 minutter siden):

Ja, det sier seg selv at det er et problem. Det største problemet er nok at bedrifter vil selges ut før de blir ordentlig store.

En annen sak når vi først er inne på det: Nå snakker altså regjeringen om å øke skattene på småkraftverk allikevel. Motsatt av hva de sa før valget. Resultatet er bom stopp:

https://e24.no/energi-og-klima/i/MnM0XJ/full-stans-i-smaakraften-dette-gjelder-umiddelbart

Uforutsigbarhet og utrygghet. Det er kanskje mer skadelig enn skattenivået i seg selv. 

Utrolig at disse folkene vant valget. Nordmenn er ekstremt dumme og forstår ikke helt basic betingelser for privat næringsliv.

Alt for mange offentlige ansatte i Norge med høy lønn som tror at penger er noe som bare magisk dukker opp, og har stemmerett samtidig.

Og siden de har høy lønn i offentlig sektor føler de en kan innføre alle disse dyre grønne tingene på toppen.

Anonymkode: 2fad8...005

[UtakknemligDiva]

AnonymBruker skrev (3 timer siden):

Utrolig at disse folkene vant valget. Nordmenn er ekstremt dumme og forstår ikke helt basic betingelser for privat næringsliv.

Alt for mange offentlige ansatte i Norge med høy lønn som tror at penger er noe som bare magisk dukker opp, og har stemmerett samtidig.

Og siden de har høy lønn i offentlig sektor føler de en kan innføre alle disse dyre grønne tingene på toppen.

Anonymkode: 2fad8...005

De jeg snakket med som stemte rødt, er selvfølgelig folk som ikke sitter men særlig mye i verdi. De mener at ting fordeles mer rettferdig med nåværende regjering. De hørte: «de rike vil ikke merke noe til det, men vi med normal lønn vil få mer». 

Jeg hørte: «dra mer ut av alle sammen». Altså uansett økonomisk liga. 

Jeg sa til henne at jeg vil straffes økonomisk for å eie leilighet dersom det skjer. Hun: «du eier jo ikke». Men kanskje jeg hadde tenkt i fremtiden🙄. 

Ja på lang sikt lønner det seg sikkert, men levestandard i nåtid kan gå noe ned dersom jeg skal begynne å måtte betale eiendomsskatt I TILLEGG til det jeg allerede betaler og jeg lure på hva staten trenger alle disse pengene til.

[laban]

UtakknemligDiva skrev (7 minutter siden):

Ja på lang sikt lønner det seg sikkert, men levestandard i nåtid kan gå noe ned dersom jeg skal begynne å måtte betale eiendomsskatt I TILLEGG til det jeg allerede betaler og jeg lurer på hva staten trenger alle disse pengene til.

Eiendomsskatten er kommunal, derfor blir den fastsatt lokalt. Den brukes til å finansiere tjenestene som kommunen er pålagt. Ca. 90% av kommunene har innført eiendomsskatt, men satsene varierer.

https://www.ssb.no/offentlig-sektor/kommunale-finanser/artikler/kommuner-uten-eiendomsskatt 

Kort og unyansert: Staten har masse penger, kommunene sliter og må stadig kutte i tilbud som innbyggerne merker godt. 

[UtakknemligDiva]

laban skrev (1 minutt siden):

Eiendomsskatten er kommunal, derfor blir den fastsatt lokalt. Den brukes til å finansiere tjenestene som kommunen er pålagt. Ca. 90% av kommunene har innført eiendomsskatt, men satsene varierer.

https://www.ssb.no/offentlig-sektor/kommunale-finanser/artikler/kommuner-uten-eiendomsskatt 

Kort og unyansert: Staten har masse penger, kommunene sliter og må stadig kutte i tilbud som innbyggerne merker godt. 

Fordi staten tar dem, og bruker dem på hva?

[AnonymBruker]

3 minutes ago, UtakknemligDiva said:

Fordi staten tar dem, og bruker dem på hva?

Bl.a. kultur-korrupsjon.

https://www.nettavisen.no/okonomi/fikk-nokkelrolle-i-kulturradet-og-millioner-til-eget-teater/s/5-95-2698843

Anonymkode: 4c319...0e7

[laban]

UtakknemligDiva skrev (Akkurat nå):

Fordi staten tar dem, og bruker dem på hva?

Staten tar ikke eiendomsskatten, men innbyggerne skatter jo til staten også. Dessuten er det en innviklet omfordeling av midler mellom kommuner med høye og lave inntekter. Jeg kan ikke detaljene rundt dette. 

Staten er rik pga. inntektene fra produksjon av olje og gass. Dessuten har staten eierandel i noen store bedrifter. Og altså inntekter fra skatt og avgifter. 

Kommunene har utgifter til helse/omsorg, barnehager, grunnskoler, vannforsyning, kulturtilbud osv. Noen kommuner har lånt altfor mye til f.eks. bygninger med høy prestisjefaktor, uten å tenke på renteøkning og midler til drift og vedlikehold. Dessuten øker utgiftene når kommunenes innbyggere blir eldre samtidig som flere barn og unge trenger utvidet tilbud og mer tilrettelegging (som f.eks. skoleskyss). 

[AnonymBruker]

Nok et bevis på at venstresidens skattefanatisme kveler verdiskaping. De to grunderne av dette selskapet vil nå være papir-milliardærer, med en samlet forume på over 9 milliarder. Dette ville ha utløst en ÅRLIG formuesskatt på nesten 100 milloner kroner. Før selskapet overhodet tjener penger.

Staten innkrever skatt på luft, mens arbeidsplasser flyttes ut av landet. Når forstår politikerne på Stortinget alvoret?

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/robotsuksess-flykter-fra-norge-til-silicon-valley-vippepunktet-er-exit-skatten/s/5-95-2636988

Norsk politikk har lykkes i noe ingen andre land har klart: Å jage et verdensledende robotselskap ut av landet.

1X Technologies er verdensledende på såkalte humanoider. 

Selskapet har allerede hentet inn over én milliard kroner fra EQT, OpenAI og Samsung. Nå er de på vei til å hente ytterligere ti milliarder – men ikke i Norge. Dermed øker papirverdien av selskapet, og det vil øke skatteregningen for de norske gründerne ekstremt – lenge før 1X Tech har overskudd.

Gründere og ansatte med opsjoner må i dag betale formuesskatt på verdier de ikke har realisert. Flytter de ut for sent, utløser de en voldsom exitskatt på papirgevinster – selv uten å ha fått en krone inn på konto.

Resultatet ser vi nå: Nedbemanning i Moss, over 40–60 ansatte mister jobben, mens stillingsutlysningene flyttes til Palo Alto. Norge taper ikke bare arbeidsplasser, men også muligheten til å være vertskap for et globalt industrieventyr innen humanoide roboter – en teknologi som kan bli like omveltende som internett.

Mens USA ruller ut den røde løperen med kapital, talent og regulatorisk fleksibilitet, velger Norge å møte sine mest innovative bedrifter med papirskatt og trusler om fremtidige exitsmeller. 

Anonymkode: 4c319...0e7

[Grendel]

AnonymBruker skrev (3 timer siden):

Nok et bevis på at venstresidens skattefanatisme kveler verdiskaping. De to grunderne av dette selskapet vil nå være papir-milliardærer, med en samlet forume på over 9 milliarder. Dette ville ha utløst en ÅRLIG formuesskatt på nesten 100 milloner kroner. Før selskapet overhodet tjener penger.

Staten innkrever skatt på luft, mens arbeidsplasser flyttes ut av landet. Når forstår politikerne på Stortinget alvoret?

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/robotsuksess-flykter-fra-norge-til-silicon-valley-vippepunktet-er-exit-skatten/s/5-95-2636988

Norsk politikk har lykkes i noe ingen andre land har klart: Å jage et verdensledende robotselskap ut av landet.

1X Technologies er verdensledende på såkalte humanoider. 

Selskapet har allerede hentet inn over én milliard kroner fra EQT, OpenAI og Samsung. Nå er de på vei til å hente ytterligere ti milliarder – men ikke i Norge. Dermed øker papirverdien av selskapet, og det vil øke skatteregningen for de norske gründerne ekstremt – lenge før 1X Tech har overskudd.

Gründere og ansatte med opsjoner må i dag betale formuesskatt på verdier de ikke har realisert. Flytter de ut for sent, utløser de en voldsom exitskatt på papirgevinster – selv uten å ha fått en krone inn på konto.

Resultatet ser vi nå: Nedbemanning i Moss, over 40–60 ansatte mister jobben, mens stillingsutlysningene flyttes til Palo Alto. Norge taper ikke bare arbeidsplasser, men også muligheten til å være vertskap for et globalt industrieventyr innen humanoide roboter – en teknologi som kan bli like omveltende som internett.

Mens USA ruller ut den røde løperen med kapital, talent og regulatorisk fleksibilitet, velger Norge å møte sine mest innovative bedrifter med papirskatt og trusler om fremtidige exitsmeller. 

Anonymkode: 4c319...0e7

Det er typisk en sånn bedrift som Norge ikke klarer å ta vare på. Jeg kjenner litt til dem. 

Statistisk har de kanskje 10% sjanse til å lykkes, men hvis det går bra kan de godt bli verd 1000 milliarder.

Sånt krever at man har private med greie på bransjen og så mye penger at tør risikere noen milliarder. Jeg tenker California er et bra sted for dem.

[AnonymBruker]

7 hours ago, Grendel said:

Det er typisk en sånn bedrift som Norge ikke klarer å ta vare på. Jeg kjenner litt til dem. 

Statistisk har de kanskje 10% sjanse til å lykkes, men hvis det går bra kan de godt bli verd 1000 milliarder.

Sånt krever at man har private med greie på bransjen og så mye penger at tør risikere noen milliarder. Jeg tenker California er et bra sted for dem.

Kritikken av formuesskatten er poenget her: Man blir beskattet på en teoretisk papirverdi, som ikke har gitt noen faktisk avkastning.

Anonymkode: 4c319...0e7

[Drømmeautomat]

Spetalen er en spekulant som flytter penger, ikke en som skaper arbeidsplasser. Han har meg bekjent aldri startet noen bedrift eller kommet opp med noe nytt produkt. Handlingene hans kan like gjerne føre til restrukturering og nedbemanning i en bedrift som det motsatte. Jeg må også betalte formueskatt, og jeg kjøper og selger aksjer av og til. Det gjør ikke meg heller til en som skaper arbeidsplasser.

Det sagt er det flere ting ved AP-regjeringens økonomiske politikk som har vært problematisk, ikke minst uforutsigbarheten. Jeg har null sympati for de sutrende rikingene, men hvis mange nok forsvinner blir det et problem for norsk økonomi. Norge har også en meget næringslivsvennlig politikk med store overføringer fra vanlige lønnsmottakere til næringslivet (se under).

DN har en god leder ang. dette i dag https://www.dn.no/leder/exitskatt/oystein-stray-spetalen/eierskap/dn-mener-bedriftseierne-bor-sitte-igjen-med-mer-men-de-bor-ogsa-motta-mindre/2-1-1896473:
 

[L]a oss være ærlige. [Spetalen] vil først og fremst bli savnet av hovedstadens aksjemeglere, samt Rødt-politiker Mimir Kristjansson, som i kranglefanten fra Oslo vest fant en noe nær perfekt politisk motstander.

[...]

Chicago-professoren Magne Mogstad minner i en fersk DN-kronikk om at overføringene til næringslivet ifjor rundet 90 milliarder kroner, mens den samlede beskatningen av næringsrelaterte aktiva på privat hånd gir inntekter i størrelsesorden 65 milliarder kroner.

Kutt i subsidier som Mogstad foreslår, er fornuftig, økonomisk politikk i seg selv, siden subsidier som regel fører til feilallokering av arbeidskraft og kapital. I tillegg skaper det rom for betydelige lettelser i eierbeskatningen.

Det er slett ikke en dum byttehandel. Bedriftseierne bør sitte igjen med mer, men de bør også motta mindre.

 

[Grendel]

Drømmeautomat skrev (31 minutter siden):

Spetalen er en spekulant som flytter penger, ikke en som skaper arbeidsplasser. Han har meg bekjent aldri startet noen bedrift eller kommet opp med noe nytt produkt. Handlingene hans kan like gjerne føre til restrukturering og nedbemanning i en bedrift som det motsatte. Jeg må også betalte formueskatt, og jeg kjøper og selger aksjer av og til. Det gjør ikke meg heller til en som skaper arbeidsplasser.

Det sagt er det flere ting ved AP-regjeringens økonomiske politikk som har vært problematisk, ikke minst uforutsigbarheten. Jeg har null sympati for de sutrende rikingene, men hvis mange nok forsvinner blir det et problem for norsk økonomi. Norge har også en meget næringslivsvennlig politikk med store overføringer fra vanlige lønnsmottakere til næringslivet (se under).

DN har en god leder ang. dette i dag https://www.dn.no/leder/exitskatt/oystein-stray-spetalen/eierskap/dn-mener-bedriftseierne-bor-sitte-igjen-med-mer-men-de-bor-ogsa-motta-mindre/2-1-1896473:
 

[L]a oss være ærlige. [Spetalen] vil først og fremst bli savnet av hovedstadens aksjemeglere, samt Rødt-politiker Mimir Kristjansson, som i kranglefanten fra Oslo vest fant en noe nær perfekt politisk motstander.

[...]

Chicago-professoren Magne Mogstad minner i en fersk DN-kronikk om at overføringene til næringslivet ifjor rundet 90 milliarder kroner, mens den samlede beskatningen av næringsrelaterte aktiva på privat hånd gir inntekter i størrelsesorden 65 milliarder kroner.

Kutt i subsidier som Mogstad foreslår, er fornuftig, økonomisk politikk i seg selv, siden subsidier som regel fører til feilallokering av arbeidskraft og kapital. I tillegg skaper det rom for betydelige lettelser i eierbeskatningen.

Det er slett ikke en dum byttehandel. Bedriftseierne bør sitte igjen med mer, men de bør også motta mindre.

 

Jeg er litt uenig i det du skriver om Spetalen. Han har kanskje ikke starter bedrifter, men har har investert i mange oppstarter. Vi trenger folk som kan ta den type risiko. 

Jeg er enig med professor Mogstad tror jeg. 

 

 

[Drømmeautomat]

Grendel skrev (5 timer siden):

Jeg er litt uenig i det du skriver om Spetalen. Han har kanskje ikke starter bedrifter, men har har investert i mange oppstarter. Vi trenger folk som kan ta den type risiko. 

Ja, det har han, men da stort sett som spekulant. Han har ofte gått tidlig inn i lovende selskaper, har typisk blåst det opp vha. media (bjellesau) og selger seg også ut tidlig. For meg gjør dette ham mer til spekulant og pengeflytter enn en som støtter selskaper over tid og bygger dem opp. Jeg føler ærlig talt ikke at han tar særlig med fundamental risiko, han framstår mer som en momentumtrader som får mye gratis gjennom egen eksponering. Han har teft for aksjer da, uten tvil. Kom vel fra mer eller mindre ingenting og ble steinrik.

Det vi er enige om (tror jeg) er at Norge likevel helst vil ha pengene hans i omløp og til beskatning her, ikke andre steder. Og da kan det hende en viss pragmatikk må til i norsk pengepolitikk.

Spetalen har vært flink til å framsnakke seg selv som en som skaper arbeidsplasser, men mesteparten av dette setter jeg på den skamløse bullshitkontoen hans. Respekterer ham likevel for å være en selverklært kapitalist som tør å snakke deretter. Sånn sett er han den andre sida av mynten Mímir Kristjánsson. Begge går høyt ut og snakker rett fra levra. En sak var jeg rykende enig med Spetalen i — Hellas burde fått lov å gå konkurs i 2015 sånn at kreditorene fikk regningen, ikke vanlige skattebetalere i EU. Det er sannsynligvis Kristjánsson enig i også.

Endret 5. november av Drømmeautomat