Kvinnelig maktesløshet i et mannlig maktsamfunn

[Gjest (ikke undertegnet)]

Jeg blir så deprimert av å være kvinne i et mannlig maktssamfunn. Mange kvinner oppfører seg som sauer og følger flokken blindt. Vi tror vi bestemmer over vår egen kropp. Hvis vi tar plastiske operasjoner, er det fordi vi selv har valgt det. Men virkeligheten er at vi er gjennomsyret av mannlig tankegang om hvordan kvinnekroppen skal se ut. Vi blir påvirket av reklamen og moteidealene og vil gjerne se ut som modellene. Alt dette er det stort sett menn som står bak. Når kvinner hevder at de tar plastiske operasjoner fordi de selv vil, er dette en sannhet med modifikasjoner. Vi tror vi tar egne valg, men hvis vi tenker grundigere igjennom valgene våre er det fordi vi vil se ut som modellene og passe bedre inn i klærne eller for å tekkes mannfolkene. Vi er motstandere av omkjæring av kvinner, men vår vestlige sivilisasjon er ikke noe bedre når vi hele tiden blir bombandert med reklamer for plastiske operasjoner som skal hjelpe oss til å ligne moteidealene bedre. Kosmetikkbransjen, pornobransjen, motebransjen, ukeblandbransjen og plastikk kirurgi bransjen har jammen et godt samarbeid. Reklamen for plastisk kirurgi er for det meste myntet på kvinner. Hvis de hadde vært like mye rettet på menn tror jeg flere ville protestert.

[Melaisa]

Jeg er ikke spesielt enig med deg.

[ppunkyB]

Det er vel opp til oss kvinner å kjempe vår sak . Ergo har du noe å klage på får du selv sørge for å gjøre noe med det.

Når det gjelder pl.operasjoner så er jo det også opp til hver enkelt. Hvis noen vil ta det så greit. Hvis de er så dumme at de gjør det for å glede andre og ikke seg selv så er det jo de selv som taper på det.

[Gjest (ikke undertegnet)]

Det er vel opp til oss kvinner å kjempe vår sak . Ergo har du noe å klage på får du selv sørge for å gjøre noe med det.

Når det gjelder pl.operasjoner så er jo det også opp til hver enkelt. Hvis noen vil ta det så greit. Hvis de er så dumme at de gjør det for å glede andre og ikke seg selv så er det jo de selv som taper på det.

Jeg tror ikke du skjønte poenget med innlegget mitt.

[ppunkyB]

neivel - forklar meg da ?

Du sier mennene ville ha klaget - hva gjør du ?

[Gjest (ikke undertegnet)]

Det er vel opp til oss kvinner å kjempe vår sak . Ergo har du noe å klage på får du selv sørge for å gjøre noe med det.

Når det gjelder pl.operasjoner så er jo det også opp til hver enkelt. Hvis noen vil ta det så greit. Hvis de er så dumme at de gjør det for å glede andre og ikke seg selv så er det jo de selv som taper på det.

Hva er egentlig grunnen til at kvinner tar plastiske operasjoner? Jeg kan forstå dem som har mistet et bryst eller lignende. Men når man tar det av kosmetiske grunner vil jeg påstå at tro at det er fordi de de er påvirket at det vestlige idelaet med store pupper og tynn kropp.

[Gjest (ikke undertegnet)]

neivel - forklar meg da ?

Du sier mennene ville ha klaget - hva gjør du ?

Jeg tar i så fall dette opp til diskusjon!

[gyrken]

Hva er egentlig grunnen til at kvinner tar plastiske operasjoner? Jeg kan forstå dem som har mistet et bryst eller lignende. Men når man tar det av kosmetiske grunner vil jeg påstå at tro at det er fordi de de er påvirket at det vestlige idelaet med store pupper og tynn kropp.

Men hva har det med mannlig maktsamfunn å gjøre?

[ppunkyB]

Hva er egentlig grunnen til at kvinner tar plastiske operasjoner? Jeg kan forstå dem som har mistet et bryst eller lignende. Men når man tar det av kosmetiske grunner vil jeg påstå at tro at det er fordi de de er påvirket at det vestlige idelaet med store pupper og tynn kropp.

Det var jeg vel litt inne på i svaret mitt - noen tar operasjoner for å glede andre (menn) - mens andre gjør det fordi de vil det selv - for å øke sitt eget selvbilde. Den første grunnen blir litt feil mener jeg.

Det er jo også litt sykt at man for å bli skuespiller i USA må ha en brystoperasjon og andre operasjoner - omtrent. Men det er da vi kvinner selv som er med på det kjøret der.

[jacob]

Hva er egentlig grunnen til at kvinner tar plastiske operasjoner? Jeg kan forstå dem som har mistet et bryst eller lignende. Men når man tar det av kosmetiske grunner vil jeg påstå at tro at det er fordi de de er påvirket at det vestlige idelaet med store pupper og tynn kropp.

Kvinner har alltid vært opptatt av hva andre mener om dem selv. Kvinner har også alltid vært for opptatt av detaljer til å kunne utrette noe som helst som kanliserer endring. Å samarbeide profesjonelt med kvinner er ei pine.

I tillegg er kvinner for opptatt av menns privilegier kontra det å skaffe seg egne privilegier.

[Gjest (ikke undertegnet)]

Men hva har det med mannlig maktsamfunn å gjøre?

At der er menn som står bak dette og skal bestemme hvordan kvinnekroppen skal se ut. Menn styrer i stor grad vår samfunn og verden selv om det er bittert å innrømme. Vi kvinner oppfører oss på mange måter som sauer i en saueflokk. Ingen tør å heve røsten og protestere i frykt for å bli frosset ut av både kvinner og menn. Indoktrineringen er så sterk!

[Gjest (ikke undertegnet)]

Det var jeg vel litt inne på i svaret mitt - noen tar operasjoner for å glede andre (menn) - mens andre gjør det fordi de vil det selv - for å øke sitt eget selvbilde. Den første grunnen blir litt feil mener jeg.

Det er jo også litt sykt at man for å bli skuespiller i USA må ha en brystoperasjon og andre operasjoner - omtrent. Men det er da vi kvinner selv som er med på det kjøret der.

øke sitt selvbilde i forhold til hva da - andre kvinner eller i forhold til menn? Vi er sosiale vesener og utseende vårt blir mest sett av andre, derfor vil jeg påstå at de individuelle valgene til syvende og sist ikke er individuelle valg fordi det handler om at andre skal like oss bedre.

[ppunkyB]

øke sitt selvbilde i forhold til hva da - andre kvinner eller i forhold til menn? Vi er sosiale vesener og utseende vårt blir mest sett av andre, derfor vil jeg påstå at de individuelle valgene til syvende og sist ikke er individuelle valg fordi det handler om at andre skal like oss bedre.

Det henger vel mye sammen - dvs. man kan jo glede både seg selv og andre ..... men det er litt forskjell mener jeg. Har manok bryst men opererer seg for å få en rolle i Baywatch blir det feil. Har man helt flate bryst - tør ikke å gå i bikini på stranden så er det helt riktig at man kan operere inn større bryster for det øker selvtilliten til vedkommende. Hennes selvbilde blir jo selvsagt litt styrt av hva hun mener andre oppfatter om henne dog .....

[citoyen]

"Vi kvinner"...

Snakk for deg sjæl! Jeg kjenner meg ikke igjen i denne båsen du setter kvinner i. Det du sier er jo rett og slett at ingen kvinner kan tenke selv. Om det var sant ville vi jo selv vært skyld i alt du klager over, og da er det neppe synd på oss. Men personlig føler jeg meg ikke tilhørende i din definisjon av "vi kvinner".

[Lalaith]

ER faktisk totalt uneig med deg!!!! Og tenk jeg er kvinne...

Samfunnet påvirker alle, men det har ikke noe med at det er et mannlig maktsamfunn å gjøre.

Det er de kvinnene som ikke kan ta ansvar for sitt eget liv men skylder på manns-samfunnet som er et problem. Kvinner bestemmer faktisk selv de også, hvis de vill!!!

[Sør]

ER faktisk totalt uneig med deg!!!! Og tenk jeg er kvinne...

Samfunnet påvirker alle, men det har ikke noe med at det er et mannlig maktsamfunn å gjøre.

Det er de kvinnene som ikke kan ta ansvar for sitt eget liv men skylder på manns-samfunnet som er et problem. Kvinner bestemmer faktisk selv de også, hvis de vill!!!

En person jeg snakket med for 3 dager siden ville ikke ansette en bestemt kvinne fordi hun "var så flink at mennene ble seende dumme ut".....

Norge år 2002.

Med vennlig hilsen

[Sør]

"Vi kvinner"...

Snakk for deg sjæl! Jeg kjenner meg ikke igjen i denne båsen du setter kvinner i. Det du sier er jo rett og slett at ingen kvinner kan tenke selv. Om det var sant ville vi jo selv vært skyld i alt du klager over, og da er det neppe synd på oss. Men personlig føler jeg meg ikke tilhørende i din definisjon av "vi kvinner".

Hei Citoyen,

Jeg er enig i at det ikke gjelder alle kvinner, men jeg kan love deg at jeg ser MYE diskriminering av kvinner i norsk næringsliv (data). Ikke så mye på programmør/ingeniør nivå, men høyere oppe.

Evner som burde være positive ("hun har høy emosjonell intelligens") blir brukt MOT kvinnen, fordi "mennene vil føle seg dumme"!

===

Det er ingen tvil om at ressurssterke kvinner kan komme seg til toppen i norsk næringsliv. Problemet, og poenget, er at vi har ikke likestilling før middelmådige kvinner kommer til topps like lett som middelmådige menn gjør det nå.

For slik det er nå må kvinner være ofte langt bedre enn menn for å få jobben. Det er greit nok for kvinner som ER langt bedre, men det er selvsagt ikke greit nok for kvinner som er litt bedre, og må se jobben gå til en dårligere kvalifisert mann.

Det er heller ikke bra for firmaene, fordi de ender opp med dårligere kvalifiserte ledere.

Med vennlig hilsen

[citoyen]

Hei Citoyen,

Jeg er enig i at det ikke gjelder alle kvinner, men jeg kan love deg at jeg ser MYE diskriminering av kvinner i norsk næringsliv (data). Ikke så mye på programmør/ingeniør nivå, men høyere oppe.

Evner som burde være positive ("hun har høy emosjonell intelligens") blir brukt MOT kvinnen, fordi "mennene vil føle seg dumme"!

===

Det er ingen tvil om at ressurssterke kvinner kan komme seg til toppen i norsk næringsliv. Problemet, og poenget, er at vi har ikke likestilling før middelmådige kvinner kommer til topps like lett som middelmådige menn gjør det nå.

For slik det er nå må kvinner være ofte langt bedre enn menn for å få jobben. Det er greit nok for kvinner som ER langt bedre, men det er selvsagt ikke greit nok for kvinner som er litt bedre, og må se jobben gå til en dårligere kvalifisert mann.

Det er heller ikke bra for firmaene, fordi de ender opp med dårligere kvalifiserte ledere.

Med vennlig hilsen

Joda. Men det jeg svarte på var påstanden om at "vi kvinner" behandler vår egen kropp på den måten menn bestemmer. Og på det punktet mener jeg fullt og helt at de kvinnene som ikke kan tenke så langt selv ikke kan skylde på "samfunnet" eller "staten" eller "menn". Det er tross alt lov å tenke selv også. Det at menn ikke slipper til kvinner i arbeidslivet er ikke noe kvinner kan bestemme over selv på samme måte som sin egen kropp, så det blir en helt annen vinkling.

I tillegg synes jeg det er trist å stemple alle kvinner som av en eller annen grunn velger å ta en plastisk operasjon som undertrykkede fehoder som ikke har egen vilje. Det blir for snever båssetting og ren diskriminering.

Full likestilling har vi kanskje ikke ennå. Men jeg går ikke med på at kvinner som gruppe er viljeløse hønsehuer som godtroende lar seg styre av slemme, sjåvinistiske menn.

[Lalaith]

En person jeg snakket med for 3 dager siden ville ikke ansette en bestemt kvinne fordi hun "var så flink at mennene ble seende dumme ut".....

Norge år 2002.

Med vennlig hilsen

Jo, men du mener ikke at vi bare skal sette oss ned og klage over uretferdigheten. Min mening er at den bedriften du snakker om vi tape i det lange løp, og kvinnen får helt sikkert en annen jobb hvor hun blir verdsatt.

Er fulstendig klar over at ikke alt er som det burde være innen likestilling, men det går faktisk begge veier (jfr. "bør mor få barna" innlegg på samliv).

For å starte den virkelig store debatten....

Er du for radikal kjønnskvotering?

[naiv]

Heldigvis så er det få av oss som har tatt pl. operasjoner, eller har det i tankene.

Men mange er på evige slankekurer, eller ønsker å bli slankere.

Det handler ikke bare om hva som er allmenn oppfatning av hva som er pent eller stygt, men om å ha selvtillit nok.