Reint fleirtal FrP - Høgre

[Lionn]

På hvilken måte mener du at Høyre er egoistisk ?

Med deres politikk får vi færre velferdsgoder. Man kan kjøpe seg dyre private tjenester. De som allerede er rike vil blir rikere i form av skattelette og avgiftsbortfall (for et ord) på diverse ting og tang. Det blir bedre for de som allerede er rike og verre for de som er fattige. Jeg tror også at en stor del av kultursektoren vil få dårligere kår. Hvor mye tror du Høyre vil spytte inn i året til f.eks bibliotekene?

[punkyB]

Med deres politikk får vi færre velferdsgoder. Man kan kjøpe seg dyre private tjenester. De som allerede er rike vil blir rikere i form av skattelette og avgiftsbortfall (for et ord) på diverse ting og tang. Det blir bedre for de som allerede er rike og verre for de som er fattige. Jeg tror også at en stor del av kultursektoren vil få dårligere kår. Hvor mye tror du Høyre vil spytte inn i året til f.eks bibliotekene?

Jeg synes hvertfall ikke det er bra slik det er idag. Vi har et rigid offentlig system i Norge - med tusenvis av ansatte og millionene triller ut. Dette går på bekostning av hjelp til de som faktisk trenger det.

Sykehusene har lange sykehuskøer - noe av dette kan hjelpes av ved effektive private sykehus - eller aller best få de offentlige sykehusene til å bli effektive. Private vil kun være et supplement - ikke alternativ. Idag har man råd til å ha folk gående på sykelønn i årevis i påvente av en plass på offentlig sykehus. Istedenfor kunne man ha brukt brøkdelen av denne summen og sendt vedkommende til et privat sykehus og spart masse penger. Den syke kommer da seg ut i job mye fortere istedenfor å gå syk som har mye å si for livskvaliteten.

Når det gjelder skatter så har vel ikke høyre tenkt å ta fra de fattige og gi til de rike. De som sliter med høy skatt nå idag er jo folk i middelklassen - men over 'toppskatten' som er latterlig lav.

Rentenivået er sinnsykt høyt - dette bør ned.

De som sliter mest er enslige som ikke får så mye igjen iform av subsidierte barnehageplasser og andre ting. Jeg sier ikke at man skal slutte å subdisiere - men hadde man hatt lavere skatt hadde man også hatt mer penger til å betale for barnehage. Jeg synes det erlitt urettferdig at jeg skal være med på å finansiere gratis barnehage til alle.

Man kan få for mye velferd i et land også. Det blir for vanskelig å administrere og for lett å utnytte.

Når det gjelder biblioteker så har jeg ikke peiling. Meget mulig at Høyre er kjipe der - såfall er jo det synd.

[Lionn]

Jeg synes hvertfall ikke det er bra slik det er idag. Vi har et rigid offentlig system i Norge - med tusenvis av ansatte og millionene triller ut. Dette går på bekostning av hjelp til de som faktisk trenger det.

Sykehusene har lange sykehuskøer - noe av dette kan hjelpes av ved effektive private sykehus - eller aller best få de offentlige sykehusene til å bli effektive. Private vil kun være et supplement - ikke alternativ. Idag har man råd til å ha folk gående på sykelønn i årevis i påvente av en plass på offentlig sykehus. Istedenfor kunne man ha brukt brøkdelen av denne summen og sendt vedkommende til et privat sykehus og spart masse penger. Den syke kommer da seg ut i job mye fortere istedenfor å gå syk som har mye å si for livskvaliteten.

Når det gjelder skatter så har vel ikke høyre tenkt å ta fra de fattige og gi til de rike. De som sliter med høy skatt nå idag er jo folk i middelklassen - men over 'toppskatten' som er latterlig lav.

Rentenivået er sinnsykt høyt - dette bør ned.

De som sliter mest er enslige som ikke får så mye igjen iform av subsidierte barnehageplasser og andre ting. Jeg sier ikke at man skal slutte å subdisiere - men hadde man hatt lavere skatt hadde man også hatt mer penger til å betale for barnehage. Jeg synes det erlitt urettferdig at jeg skal være med på å finansiere gratis barnehage til alle.

Man kan få for mye velferd i et land også. Det blir for vanskelig å administrere og for lett å utnytte.

Når det gjelder biblioteker så har jeg ikke peiling. Meget mulig at Høyre er kjipe der - såfall er jo det synd.

Jeg er enig med deg i at byråkratiet er tungrodd. Her trenger man å effektivisere systemet.

Jeg vil ikke ha private sykehus. Det blir bare de med mye penger som har råd til å kjøpe tjenester der. De "fattige" vil ikke ha råd, og må ta til takke med de offentlige. Dette skaper selvsagt klasseskille og man får private sykehus hvor eliten går og offentlige hvor de laverestående går.

Hva er toppskatten nå? Jeg kan tenke meg at den er 300.000. Dette synes jeg er mye. Jeg synes godt at de som tjener såpass kan betale toppskatt.

Jeg synes ikke det er urettferdig at du er med å subsidierer andres barnehageplass. Det er slik velferd er, og det er slik jeg ønsker å ha det. Du benytter deg sikkert av andre tjenster som jeg er med og subsidierer.

Om Høyre hadde hatt enda større innflytelse enn hva de har hadde bibliotekne faktisk gått til grunne. De ønsker nemlig ikke å subsidiere biblioteker i det hele tatt.

[punkyB]

Jeg er enig med deg i at byråkratiet er tungrodd. Her trenger man å effektivisere systemet.

Jeg vil ikke ha private sykehus. Det blir bare de med mye penger som har råd til å kjøpe tjenester der. De "fattige" vil ikke ha råd, og må ta til takke med de offentlige. Dette skaper selvsagt klasseskille og man får private sykehus hvor eliten går og offentlige hvor de laverestående går.

Hva er toppskatten nå? Jeg kan tenke meg at den er 300.000. Dette synes jeg er mye. Jeg synes godt at de som tjener såpass kan betale toppskatt.

Jeg synes ikke det er urettferdig at du er med å subsidierer andres barnehageplass. Det er slik velferd er, og det er slik jeg ønsker å ha det. Du benytter deg sikkert av andre tjenster som jeg er med og subsidierer.

Om Høyre hadde hatt enda større innflytelse enn hva de har hadde bibliotekne faktisk gått til grunne. De ønsker nemlig ikke å subsidiere biblioteker i det hele tatt.

Jeg ser faren i at det kan bli skille ved rike og fattige ang. private sykehus - men det bør ikke bli noe problem.

Det skal uansett bare være et supplement . Arbeidsgivere kan også finansiere opersasjoner for sine ansatte - det vil sikkert ble mer og mer vanlig med forsikringsordninger.

Nå sender man jo til og med syke til utlandet. Må jo være bedre å nehandle disse i Norge. Et privat sykehius gir jo folk arbeid feks.

Jeg vet heller ikke eksakt hva toppskatten er - 300 000 eller i underkant er vel kanskej riktig. Ganske mange som kommer ovenfor den grensen der faktisk.

Selvsagt skal jeg være med å subsidiere velferdsgoder som barnehager - men jeg synes det er litt mye å fullfinansiere det.

Vi vil jo mye likt - men har kanskje litt forskjellig syn på hvem som kan klare å få det til ! *S*

[Lionn]

Jeg ser faren i at det kan bli skille ved rike og fattige ang. private sykehus - men det bør ikke bli noe problem.

Det skal uansett bare være et supplement . Arbeidsgivere kan også finansiere opersasjoner for sine ansatte - det vil sikkert ble mer og mer vanlig med forsikringsordninger.

Nå sender man jo til og med syke til utlandet. Må jo være bedre å nehandle disse i Norge. Et privat sykehius gir jo folk arbeid feks.

Jeg vet heller ikke eksakt hva toppskatten er - 300 000 eller i underkant er vel kanskej riktig. Ganske mange som kommer ovenfor den grensen der faktisk.

Selvsagt skal jeg være med å subsidiere velferdsgoder som barnehager - men jeg synes det er litt mye å fullfinansiere det.

Vi vil jo mye likt - men har kanskje litt forskjellig syn på hvem som kan klare å få det til ! *S*

Mye ligger nok der at jeg mener SV er partiet som får til de tingene jeg vil. Jeg er ganske redd for kultursektoren om Høyre skal få det som de vil. Jeg tror SV ivaretar denne på best mulig måte. Jeg ønsker heller ikke at noen skal være steinrike mens andre skal være lutfattige.

Ganske mange kommer også under 300.000-kroners-grensen. Jeg tjener ca. 200 i full stilling og mange med meg. Jeg synes derfor at de som tjener hele 100.000 mer enn meg og mine likesinnete godt kan man få lov å betale toppskatt.

[conan]

Med deres politikk får vi færre velferdsgoder. Man kan kjøpe seg dyre private tjenester. De som allerede er rike vil blir rikere i form av skattelette og avgiftsbortfall (for et ord) på diverse ting og tang. Det blir bedre for de som allerede er rike og verre for de som er fattige. Jeg tror også at en stor del av kultursektoren vil få dårligere kår. Hvor mye tror du Høyre vil spytte inn i året til f.eks bibliotekene?

Dette i motsetning til "velferdsstaten" der de som er "fattige" får nyte godt av tjenester som de egentlig ikke har råd, men som de veldig gjerne vil ha, og som da andre må betale for....

Hvem er mest egoistisk? De som betaler for seg selv, eller de som vil at andre skal betale for seg?

[conan]

Mye ligger nok der at jeg mener SV er partiet som får til de tingene jeg vil. Jeg er ganske redd for kultursektoren om Høyre skal få det som de vil. Jeg tror SV ivaretar denne på best mulig måte. Jeg ønsker heller ikke at noen skal være steinrike mens andre skal være lutfattige.

Ganske mange kommer også under 300.000-kroners-grensen. Jeg tjener ca. 200 i full stilling og mange med meg. Jeg synes derfor at de som tjener hele 100.000 mer enn meg og mine likesinnete godt kan man få lov å betale toppskatt.

Jeg synes også at alle som tjener bedre enn meg (alle tings målestokk) bør betale mer skatt....

[Lionn]

Dette i motsetning til "velferdsstaten" der de som er "fattige" får nyte godt av tjenester som de egentlig ikke har råd, men som de veldig gjerne vil ha, og som da andre må betale for....

Hvem er mest egoistisk? De som betaler for seg selv, eller de som vil at andre skal betale for seg?

Herregud, Conan. Så du mener at hvis et menneske ikke har råd til et velferdstilbud som f.eks svært billig lege eller gratis sykehus, så skal ikke mennesket få det, fordi det ikke har penger?

[Lionn]

Jeg synes også at alle som tjener bedre enn meg (alle tings målestokk) bør betale mer skatt....

Javel, men da er vi jo enige da.

[conan]

Herregud, Conan. Så du mener at hvis et menneske ikke har råd til et velferdstilbud som f.eks svært billig lege eller gratis sykehus, så skal ikke mennesket få det, fordi det ikke har penger?

Du svarte ikke på spørsmålet mitt. Jeg skal svare på ditt, når du har svart på mitt...

[conan]

Javel, men da er vi jo enige da.

Nei, for i din verden skulle jeg betalt mer skatt enn deg. Det synes jeg er urettferdig, for i min verden, er det de som tjener bedre enn MEG (alle tings målestokk) som bør betale mer skatt.

[Lionn]

Du svarte ikke på spørsmålet mitt. Jeg skal svare på ditt, når du har svart på mitt...

De er mest egoistiske de som ikke kan unne fattige mennesker det samme som de selv.

[Lionn]

Nei, for i din verden skulle jeg betalt mer skatt enn deg. Det synes jeg er urettferdig, for i min verden, er det de som tjener bedre enn MEG (alle tings målestokk) som bør betale mer skatt.

Du bør betale mer skatt enn meg.

Røkke bør betale mer skatt enn deg.

Osv.....

[conan]

De er mest egoistiske de som ikke kan unne fattige mennesker det samme som de selv.

Det er jeg til dels enig med deg i, men jeg unner f.eks alle barna i Afrika et liv fritt for Aids, sult og for tidlig død, men hvem er i så fall mest egoistisk av barna i Afrika og meg, når jeg tross alt unnder barna alt dette, mens de krever å få det- ikke ved egen produksjon eller adferd, men ved at jeg jobber og betaler for at de skal få det. Det spørsmålet har du ikke svart på ennå...

[conan]

Du bør betale mer skatt enn meg.

Røkke bør betale mer skatt enn deg.

Osv.....

Og du skal da også selvfølgelig betale mer skatt enn de som tjener 150000, som igjen osv osv helt til den som tjener 2 kr. bør betale mer skatt enn den som tjener 1 kr...

Det jeg forsøkte å illustrere, er at de fleste av oss, mener at alle som tjener mer enn en selv, bør utsettes for toppskatter og annet progresivt og umoralsk og uhensiktsmessig faenskap, mens ens eget inntektsnivå selvfølgelig er akkurat så passe, at man selv slipper unna.

Og slik tankegang har selvfølgelig ikke noe med egoisme å gjøre...

[Lionn]

Det er jeg til dels enig med deg i, men jeg unner f.eks alle barna i Afrika et liv fritt for Aids, sult og for tidlig død, men hvem er i så fall mest egoistisk av barna i Afrika og meg, når jeg tross alt unnder barna alt dette, mens de krever å få det- ikke ved egen produksjon eller adferd, men ved at jeg jobber og betaler for at de skal få det. Det spørsmålet har du ikke svart på ennå...

Nå er det engang slik at noen tjener dårligere enn andre i vårt samfunn, uten at du trenger å trekke paraleller til Afrika. Jeg mener at selv om jeg tjener dårlig, så skal jeg også få benytte meg av de samme velferdsgodene som deg, f.eks gratis sykehus og billige leger. Du vil kanskje at staten ikke skal subsidiere slikt lenger, slik at det bare blir de som tjener godt som kan benytte seg av slike tilbud?

[Lionn]

Og du skal da også selvfølgelig betale mer skatt enn de som tjener 150000, som igjen osv osv helt til den som tjener 2 kr. bør betale mer skatt enn den som tjener 1 kr...

Det jeg forsøkte å illustrere, er at de fleste av oss, mener at alle som tjener mer enn en selv, bør utsettes for toppskatter og annet progresivt og umoralsk og uhensiktsmessig faenskap, mens ens eget inntektsnivå selvfølgelig er akkurat så passe, at man selv slipper unna.

Og slik tankegang har selvfølgelig ikke noe med egoisme å gjøre...

Selvfølgelig må de som tjener best betale mest skatt. Ser ikke noe som helst egoistisk med det. Snarere rettferdighet.

[conan]

Nå er det engang slik at noen tjener dårligere enn andre i vårt samfunn, uten at du trenger å trekke paraleller til Afrika. Jeg mener at selv om jeg tjener dårlig, så skal jeg også få benytte meg av de samme velferdsgodene som deg, f.eks gratis sykehus og billige leger. Du vil kanskje at staten ikke skal subsidiere slikt lenger, slik at det bare blir de som tjener godt som kan benytte seg av slike tilbud?

Joda, det er jo fint og flott, og Høyre vil jo fortsatt ha det slik.

Men, det var du som trakk inn egoisme i dette, og du har fortsatt ikke tatt stilling til om det er egoistisk eller ikke, å ønske seg eller kreve sykehus, skoler og andre velferdstjenester, og sende regningen for dette til andre..

Man kan jo bare spekulere i hvorfor du omgår å svare på dette direkte spørsmålet hele tiden....kanskje det åpenbare svaret ikke passer helt inn i ideologien og verdensbildet?

[conan]

Selvfølgelig må de som tjener best betale mest skatt. Ser ikke noe som helst egoistisk med det. Snarere rettferdighet.

Hva er det som er rettferdig med å gjøre de vellykkede til slaver av de mislykkede?

[Lionn]

Joda, det er jo fint og flott, og Høyre vil jo fortsatt ha det slik.

Men, det var du som trakk inn egoisme i dette, og du har fortsatt ikke tatt stilling til om det er egoistisk eller ikke, å ønske seg eller kreve sykehus, skoler og andre velferdstjenester, og sende regningen for dette til andre..

Man kan jo bare spekulere i hvorfor du omgår å svare på dette direkte spørsmålet hele tiden....kanskje det åpenbare svaret ikke passer helt inn i ideologien og verdensbildet?

Nei, det er ikke egoistisk. De som har råd til det må betale. Klart nok?