Provoserende

[Goliath]

Tenkte jeg burde henlede din oppmerksomhet hit:

http://www.vartland.no/apps/pbcs.dll/artikkel?Avis=VL&Dato=20021022&Kategori=ARTIKLER&Lopenr=210220006&Ref=AR

Med vennlig hilsen

Nok en god grunn til ikke å gi til frivillige organisasjoner man ikke kjenner særdeles godt.

Mvh

[Dorthe]

Mener du at vi skal være små barn som blir tatt vare på av foresatte (staten) hele livet?

Har vi intet ansvar for oss selv og fellesskapet?

For å sikre at du får det bra i alderdommen, må du få barn - så mange at det er trolig at de lever når du eventuelt blir syk når du blir gammel. Så må du behandle dem bra og vise dem at raushet er en stor egenskap.

Så får du håpe at den dagen du blir syk, har barn som stiller opp for deg.

Min farmor hadde et sykdomsforløp på ca et halvt år før hun døde. Hun har tre barn, alle var på besøk hos henne HVER dag, med mindre de ikke var i byn. Vi barnebarna stillte også opp, jeg hjalp henne f.eks. med å holde det rent hjemme.

Selvsagt hadde det vært mulig å sette seg tilbake å kjefte og surmule for at mamma-staten ikke behandlet oss godt nok, heller brukte pengene sine på andre enn oss osv. Vi hadde nok glidd inn i mengden. Negative mennesker fins det nok av.

Synd for omgivelsene dine at du er av dem.

Husk bare på at det er lite effektivt å klage. Det fører stort sett negative energier med seg. Handling er påkrevet. Egoisme passer best for folk som kan betale for seg selv.

Jeg har tre barn og jeg har ikke fått dem for at de skal stille opp hver gang jeg selv trenger hjelp. Synes ikke at de skal stille opp mer enn andre barn fordi jeg er litt mer avhenging av hjelp enn andre.

Nå har jeg heller ikke de store problemene. Kjenner andre som har enorme problemer i forhold. Synes det er viktig at de kan få den hjelpen de trenger slik at de kan få et verdig liv. Andre mennesker kan stille opp 100 % i en periode men det er likevel ikke nok fordi de er avhengig av profesjonell hjelp og hjelpemidler som de ikke får eller orker å skaffe seg.

[Melaisa]

Er man syk , funksjonshemmet , fattig e.l. så mener jeg at det er rimelig usmart og til og med egoistisk å sette barn til verden for at de skal stelle en selv når man blir gammel. I den tilstanden/livssituasjonen Da vil man jo ikke være i stand til å ta seg av det barnet på en tilferedsstillende måte.

I det hele tatt bør vel ikke det være noen grunn til å skaffe seg barn at de skal stelle en når en blir gammel. Det kommer evnt. som en positiv sideeffekt av det å ha fått barn og oppdratt de.

Når er man syk? Har ikke funksjonshemmete like stor "rett" til å ha barn som funksjonsfriske? Er man døv eller har klumpfot, så glem å få unger, for det har Punky bestemt?

Og nå skal man ikke få barn om man er fattige... Kanskje du vil ta deg en tur innom et norsk universitet og holde et innlegg om det? Eller er det i andre land fattige ikke skal få barn? I land der det virkelig finnes _fattige_ folk...?

Nå trenger man ikke å få barn på grunn av alderdomshensyn i Norge. De gamle blir tatt vare på. En del har barn eller andre slektninger/venner som kan bistå, andre blir overlatt til det offentlige. Men det er klart at det er lurt å ha et nettverk som kan stille opp for deg om du blir syk-syk, og ikke er fornøyd med det tilbudet som det offentlige gir deg.

Det at vi slipper å produsere barn for å sikre alderdommen vår, betyr at vi bor i et velferdssamfunn som tar vare på oss. I den situasjonen bør vi også kunne være litt rause.

[Melaisa]

Jeg har tre barn og jeg har ikke fått dem for at de skal stille opp hver gang jeg selv trenger hjelp. Synes ikke at de skal stille opp mer enn andre barn fordi jeg er litt mer avhenging av hjelp enn andre.

Nå har jeg heller ikke de store problemene. Kjenner andre som har enorme problemer i forhold. Synes det er viktig at de kan få den hjelpen de trenger slik at de kan få et verdig liv. Andre mennesker kan stille opp 100 % i en periode men det er likevel ikke nok fordi de er avhengig av profesjonell hjelp og hjelpemidler som de ikke får eller orker å skaffe seg.

I Norge får vi ikke barn fordi vi trenger "slaver". Men det er da rimelig at man hjelper menneskene rundt seg, og har man en mor/mormor/søster el.l. som er syk eller har andre problemer, så tar man et tak.

Vi lever ikke i hvert vårt lille univers.

[Dorthe]

I Norge får vi ikke barn fordi vi trenger "slaver". Men det er da rimelig at man hjelper menneskene rundt seg, og har man en mor/mormor/søster el.l. som er syk eller har andre problemer, så tar man et tak.

Vi lever ikke i hvert vårt lille univers.

Du snakker om folk som trenger hjelp i en kort periode. Jeg snakker om folk som trenger hjelp kanskje i 30-40 år, hver eneste dag.

Jeg stiller gjerne opp for folk og gjør det jeg kan og orker men synes ikke at samfunnet skal belaste så mye på venner og familie. Vi har et felles ansvar men samfunnet får også ta sin del.

Vet at dette blir litt rotete men jeg ser hvordan folk sliter akkurat nå og det er lite jeg kan gjøre og det er vel det som gjør meg så provosert.

[punkyB]

Når er man syk? Har ikke funksjonshemmete like stor "rett" til å ha barn som funksjonsfriske? Er man døv eller har klumpfot, så glem å få unger, for det har Punky bestemt?

Og nå skal man ikke få barn om man er fattige... Kanskje du vil ta deg en tur innom et norsk universitet og holde et innlegg om det? Eller er det i andre land fattige ikke skal få barn? I land der det virkelig finnes _fattige_ folk...?

Nå trenger man ikke å få barn på grunn av alderdomshensyn i Norge. De gamle blir tatt vare på. En del har barn eller andre slektninger/venner som kan bistå, andre blir overlatt til det offentlige. Men det er klart at det er lurt å ha et nettverk som kan stille opp for deg om du blir syk-syk, og ikke er fornøyd med det tilbudet som det offentlige gir deg.

Det at vi slipper å produsere barn for å sikre alderdommen vår, betyr at vi bor i et velferdssamfunn som tar vare på oss. I den situasjonen bør vi også kunne være litt rause.

Du får lese hele setningene mine.

Jeg rettet et spm. til ditt innlegg - som jeg oppfattet som en oppfrodring til å få barn for at de skal 'brukes' til å stelle en selv når man blir gammel. Jeg mener man bør ha helt andre grunner for å få seg barn enn dette.

[Chloe]

I snitt så har man det MYE bedre som funksjonshemmet i Norge enn de som innsamlingsaksjonen nå søndag dekker.

Men selvsagt skal man jobbe for å bedre forholdene for eldre , syke , funksjonshemmede osv. i Norge også.

Det går faktisk an å jobbe på flere områder samtidig.

At Norge går dårlig tror jeg ikke har med at vi gir for mye i Uhjelp. Det skyldes et ineffektivt offentlig system hovedsaklig.

Hei.

Du skriver:"At Norge går dårlig tror jeg ikke har med at vi gir for mye i Uhjelp. Det skyldes et ineffektivt offentlig system hovedsaklig."

Det tror jeg er helt riktig.

Ofte kommer det dessverre an på kommunen man bor i. Min mor hadde slag og var på sykehus/behandlingshjem i 6 mnd. Da hun kom hjem, fikk hun tilbud om hjemmehjelp, utstyr og hjemmesykepleier. Hun var ikke sengeliggende lenger og min far var frisk og rask. Allikevel fikk altså hun mer enn vi forventet av hjelp.

Det viser jo at norsk helsevesen faktisk er tilstedet. Når mange mener de ikke får den hjelpen de har krav på er det ikke der det skorter, iallefall.

[Tornerose]

Hei.

Du skriver:"At Norge går dårlig tror jeg ikke har med at vi gir for mye i Uhjelp. Det skyldes et ineffektivt offentlig system hovedsaklig."

Det tror jeg er helt riktig.

Ofte kommer det dessverre an på kommunen man bor i. Min mor hadde slag og var på sykehus/behandlingshjem i 6 mnd. Da hun kom hjem, fikk hun tilbud om hjemmehjelp, utstyr og hjemmesykepleier. Hun var ikke sengeliggende lenger og min far var frisk og rask. Allikevel fikk altså hun mer enn vi forventet av hjelp.

Det viser jo at norsk helsevesen faktisk er tilstedet. Når mange mener de ikke får den hjelpen de har krav på er det ikke der det skorter, iallefall.

Om dere ikke forventet hjemmehjelp, så hadde hun krav på det uansett. Hjemmehjelpen skal erstatte det husarbeidet _hun_ ikke kan gjøre, det har ingenting å si om hun har en oppegående mann med seg, han skal ikke gjøre husarbeid for to personer. Hun kan til og med ha privat hjelp i tillegg om hun vil.

[Chloe]

Og du provoserer meg kraftig ved å mene noe slikt.

Skal vi vente til alle problemer i Norge er løst før vi hjelper u-landene? Er det det du mener?

Du skjønner sikkert selv hva som vil bli konsekvensen av det. Det finnes ikke et land på jorda som har løst alle problemer innen helse og eldreomsorg.

Dumme meg som tenkte at i år har TV-aksjonen funnet et innsamlingsformål som alle kan støtte og stå sammen om.

I diskusjonen nedover her er jeg helt og fullt enig med Sør.

Vi i vår del av verden vet ikke hva det vil si å være sulten. Virkelig sulten.

Det var ord som gir mening. Jeg er 100% enig med hvert ord.

Vennlig hilsen

[Chloe]

Om dere ikke forventet hjemmehjelp, så hadde hun krav på det uansett. Hjemmehjelpen skal erstatte det husarbeidet _hun_ ikke kan gjøre, det har ingenting å si om hun har en oppegående mann med seg, han skal ikke gjøre husarbeid for to personer. Hun kan til og med ha privat hjelp i tillegg om hun vil.

Ja, jeg vet det. Er det ikke flott at vi faktisk har slike regler?*s*

Det jeg mente var at tilbudene nærmest stod i kø og vi hadde jo alle hørt om hvor vanskelig det var å få den hjelpen man hadde krav på.

Jeg skrev dette for å vise til lovverket i Norge. Det er ikke så gæærnt som mange tror.

[Tornerose]

Ja, jeg vet det. Er det ikke flott at vi faktisk har slike regler?*s*

Det jeg mente var at tilbudene nærmest stod i kø og vi hadde jo alle hørt om hvor vanskelig det var å få den hjelpen man hadde krav på.

Jeg skrev dette for å vise til lovverket i Norge. Det er ikke så gæærnt som mange tror.

Joda, mitt innlegg var bare et lite sidesprang. Ville bare påpeke at det ikke var "snillhet" fra kommunens side. Det er godt man kan få hjelp når man trenger det. *S*

[Chloe]

Joda, mitt innlegg var bare et lite sidesprang. Ville bare påpeke at det ikke var "snillhet" fra kommunens side. Det er godt man kan få hjelp når man trenger det. *S*

Nei, du har rett. Det var ikke snillhet fra kommunen, men rett og slett hva hun hadde krav på. Jeg forstod hva du mente. *s*

At jeg nevner forskjeller mellom kommunene, kommer av at prioriteringer, økonomi, personale osv. er så forskjellig.

I vår kommune, f. eks, finnes det ikke jordmor engang. Det er ikke fordi tilbudet ikke eksisterer, men fordi vi er få innbyggere og stillingen ville ikke fylt en fulltidsstilling. Dermed er ingen interessert i jobben.

[Melaisa]

Du får lese hele setningene mine.

Jeg rettet et spm. til ditt innlegg - som jeg oppfattet som en oppfrodring til å få barn for at de skal 'brukes' til å stelle en selv når man blir gammel. Jeg mener man bør ha helt andre grunner for å få seg barn enn dette.

Hvorfor mener du man skal få barn da?

[punkyB]

Hvorfor mener du man skal få barn da?

Det får folk gjøre som de vil om kjære deg.

Jeg mener bare i motsetning til deg at man ikke skal sette barn til verden for at de skal passe på en selv når de blir gamle.

[Melaisa]

Det får folk gjøre som de vil om kjære deg.

Jeg mener bare i motsetning til deg at man ikke skal sette barn til verden for at de skal passe på en selv når de blir gamle.

Å, er det det jeg mener?

[punkyB]

Å, er det det jeg mener?

Jepp - jeg limer inn fra det innlegget ditt som jeg svarte på .

----

For å sikre at du får det bra i alderdommen, må du få barn - så mange at det er trolig at de lever når du eventuelt blir syk når du blir gammel. Så må du behandle dem bra og vise dem at raushet er en stor egenskap.