Ekspertsvar Bifile og andre marginale grupper

[Gjest zuuul]

Vel, zuuul -- mener du da at folk burde ha tatt en diagnose avgitt av psykiatrien før 1972 som et lite hint om at homofili var en sykdom?

Jeg fatter ikke at det skal være vanskelig å forstå at det her er snakk om et verdispørsmål. Man kan ganske enkelt ikke bevise verdier (riktig/galt) utfra vitenskap.

Spørsmålet blir da: liker du homofili? Her er to svar mulige, og alle bør kunne aksepteres.

Vennlig hilsen

som sagt, om jeg "liker" homofii er irrelevant. poenget er at jeg ikke liker folk som tråkker på andre.

[Gjest mislykket]

som sagt, om jeg "liker" homofii er irrelevant. poenget er at jeg ikke liker folk som tråkker på andre.

Liker du dem som tråkker på dem som ikke liker homofili?

(Og: gjelder dette alle som tråkker på absolutt alle?)

Vennlig hilsen

[Gjest zuuul]

Liker du dem som tråkker på dem som ikke liker homofili?

(Og: gjelder dette alle som tråkker på absolutt alle?)

Vennlig hilsen

"hetero" var slem først. mitt reply var fullstendig berettiget hans/huns usmakelige "rasistiske" utsagn

[Gjest Surrealis]

He he, den kan vi kalle en brannfakkel uten fyr.

Tviler på "hetero og normal og glad for det" har kunnskap til å sette seg inn i en definisjon av normalitetsbegrepet...

Dessuten - for å kaste en brannfakkel MED fyr tilbake: Forskning viser at 50% av de som aktivt går rundt og sprer edder og galle om homofili, selv har en tendens å ha en homofil legning.

Hilsen

[Gjest mislykket]

"hetero" var slem først. mitt reply var fullstendig berettiget hans/huns usmakelige "rasistiske" utsagn

Ikke bland "rasisme" inn her. Som kjent fins det sexuelt avvikende personer av alle "raser".

Hans utsagn var heterosentrisk. Han begår den feil mange gjør, enten de nå sier "heterofili og homofili er ok, alt annet er det ikke" eller om man sier "bare homofili eller heterofili" er ok.

Hele denne debatten er et spørsmål om preferanser: enten liker man at noen er homofili, eller så liker man det ikke. Men det fins ikke noen saklige argumenter for noen av sidene i en slik sak.

Vennlig hilsen

[Gjest zuuul]

Ikke bland "rasisme" inn her. Som kjent fins det sexuelt avvikende personer av alle "raser".

Hans utsagn var heterosentrisk. Han begår den feil mange gjør, enten de nå sier "heterofili og homofili er ok, alt annet er det ikke" eller om man sier "bare homofili eller heterofili" er ok.

Hele denne debatten er et spørsmål om preferanser: enten liker man at noen er homofili, eller så liker man det ikke. Men det fins ikke noen saklige argumenter for noen av sidene i en slik sak.

Vennlig hilsen

jeg ser ikke noe galt i å protestere mot MOBBING, skjønner du. jeg blir kvalm av mobbing. sånn er det bare.

[Gjest mislykket]

jeg ser ikke noe galt i å protestere mot MOBBING, skjønner du. jeg blir kvalm av mobbing. sånn er det bare.

Men da må du gjøre det klart. Da er det hverken aksept eller mangel på aksept for homofili som er problemet, men at man plager andre med sine meninger. Enig?

Vennlig hilsen

[Gjest zuuul]

Men da må du gjøre det klart. Da er det hverken aksept eller mangel på aksept for homofili som er problemet, men at man plager andre med sine meninger. Enig?

Vennlig hilsen

at man tråkker på andre er problemet

[Gjest mislykket]

at man tråkker på andre er problemet

Enig. Synes man at homofili er ekkelt, skal man ikke bli stemplet som homofob (...en "fobi" er som kjent mer eller mindre sykelig).

Og på samme måte skal man ikke mobbes fordi en er homofil. Men bli møtt med vennlighet og -- om nødvendig -- medlidenhet.

Vennlig hilsen

[Gjest mislykket]

He he, den kan vi kalle en brannfakkel uten fyr.

Tviler på "hetero og normal og glad for det" har kunnskap til å sette seg inn i en definisjon av normalitetsbegrepet...

Dessuten - for å kaste en brannfakkel MED fyr tilbake: Forskning viser at 50% av de som aktivt går rundt og sprer edder og galle om homofili, selv har en tendens å ha en homofil legning.

Hilsen

Forskning viser også at mange av de som har et positivt forhold til homofili selv er homofil. Ikke minst blant homofile finner vi et godt engagement for en aksept av homofili

Dette minner meg forøvrig om psykoanalytisk vås. Ikke rart at Popper og andre vitenskapsteoretikere har avvist hele tankegangen som uvitenskapelig.

Vennlig hilsen

[Gjest mislykket]

om jeg holder mine marginale legning for meg sjøl eller ikke, er helt og holdent opp til til meg selv, uansett hva DU måtte mene om det

men nå må jeg gå å gi dama mi et heftig kyss, farvel:-)

Helt enig. Eventuelle avvik hos deg kan godt holdes privat. Eller du kan forkynne det for dem som er interessert i slikt.

Uansett: ha en fortreffelig dag!

Vennlig hilsen

[Nils Håvard Dahl, psykiater]

He he, den kan vi kalle en brannfakkel uten fyr.

Tviler på "hetero og normal og glad for det" har kunnskap til å sette seg inn i en definisjon av normalitetsbegrepet...

Dessuten - for å kaste en brannfakkel MED fyr tilbake: Forskning viser at 50% av de som aktivt går rundt og sprer edder og galle om homofili, selv har en tendens å ha en homofil legning.

Hilsen

Kan jeg få referansen til de forskningsresultatene?

[Gjest Bettina]

men er det ikke bra at hu mia hundvin sa fra i media at hun har gått tilbake til mann, altså heterofilt. det viser vel at det er håp for homofile og lesbiske å bli heterofile og normale igjen.

[Gjest hetrofoben]

Kan jeg få referansen til de forskningsresultatene?

Freud mente at alle mennesker tar et seksuelt valg i løpet av livet, kanskje ubevisst. Hos en del ulmer dette ubesvisste så sterkt, og er så u-utløst at det fører til homofobi.

??

[Gjest en fagperson]

Kan jeg få referansen til de forskningsresultatene?

Vet ikke om Surrealis sender deg noen referanse til forskning. Men jeg vet at det finns endel forskning på homofobi, og der finner man sikkert også noen tall på slike ting (om ikke 50 %, det aner jeg ikke noe om).

Jeg har lyst til å nevne at min erfaring har lært meg - jeg har kjent temmelig mange homofile og lesbiske i årenes løp - at svært mange av dem forteller at før de aksepterte sin legning, var de blant de sterkeste og mest ekstreme motstanderne. Så at det eksisterer et fenomen her (uten at jeg aner noe tall), det tror jeg nok at stemmer.

[Gjest malun]

Ja, snart skal de vel inn i skoleverket også. Tvi vøre.

[Gjest Surrealis]

Forskning viser også at mange av de som har et positivt forhold til homofili selv er homofil. Ikke minst blant homofile finner vi et godt engagement for en aksept av homofili

Dette minner meg forøvrig om psykoanalytisk vås. Ikke rart at Popper og andre vitenskapsteoretikere har avvist hele tankegangen som uvitenskapelig.

Vennlig hilsen

Dette handler absolutt ikke om hundre år gammel psykoanalytisk tankegang. For øvrig er det sant at psykoanalysen har fått kritikk for sin "uvitenskapelighet", når du nå en gang nevner nettopp den retningen.

Dessuten: Det virker som du forholder deg til en positivistisk tradisjon som "det rette". Forskningen jeg refererer til - uten å nevne detaljer - glir godt inn under denne tradisjon.

[Gjest mislykket]

Dette handler absolutt ikke om hundre år gammel psykoanalytisk tankegang. For øvrig er det sant at psykoanalysen har fått kritikk for sin "uvitenskapelighet", når du nå en gang nevner nettopp den retningen.

Dessuten: Det virker som du forholder deg til en positivistisk tradisjon som "det rette". Forskningen jeg refererer til - uten å nevne detaljer - glir godt inn under denne tradisjon.

Fullstendig feil. Jeg avviser all mulighet for verifikasjon og/eller falsifikasjon.

Les mine innlegg omigjen.

Vennlig hilsen

[Gjest Surrealis]

Fullstendig feil. Jeg avviser all mulighet for verifikasjon og/eller falsifikasjon.

Les mine innlegg omigjen.

Vennlig hilsen

Ok, da regner jeg med du kan nevne eksperimentet?

[Gjest Surrealis]

Kan jeg få referansen til de forskningsresultatene?

Hei Dahl. Jeg må få litt tid på meg for de referansene. Gjorde er lite søk i bokhylla mi (forgjeves), og det kan se ut som jeg har det fra en artikkel fra en tid tilbake.

Interessant stoff, som også passer inn og kan sammenlignes med mønstre en ser blant mennesker som på et ubevisst plan forakter sin opprinnelige identitet (kulturelt, religiøst, seksuelt osv...).

Blant annet finnes fenomenet blant samer, hvor enkelte (samer) indirekte styres av en sterk og dyp skam ovenfor sin egen identitet. De lever blant etniske nordmenn på "nordmenns vis", og er gjerne de største mobbere av sitt eget folk. Jeg kjenner selv samer som i voksen alder har oppdaget sin egen samiske opprinnelse; Foreldrene har altså pakket inn sin "samiskhet" med en aggressiv holdning mot samiske tradisjoner i lokalsamfunnet. Jeg tror denne angrepsposisjonen har sammenheng med den skam samfunnet (bl.a. nasjonalstaten Norge) har definert det å være same (historisk kan en nevne fornorskningsprosessen av samer som begynte lenge før 1900).

Denne skammen finnes også i andre samfunn.

Den forskningen jeg har "skutt ut i lufta" tar for seg personer som har et ekstremt utagerende forhold til homofili generelt. Eksperimentelt ble det målt fysiske (men ubevisste) seksuelle reaksjoner ved seksuell påvirkning (visning av bilder) av homofil karakter. Omlag 50% reagerte seksuelt på seksuelle situasjoner med eget kjønn.

Skal se om jeg finner en referanse for hele eksperimentet. Det finnes for øvrig artikler som tar for seg lignende fenomener i andre sammenhenger, og jeg tror en kan gi nærliggende forklaringer for fenomenet.

Fortrengning kan vel du en del om? :-))

Mvh