Forekommer æresdrap blant etniske nordmenn?

[Gjest grotteboer]

Jeg syns vi det siste året har hatt en rekke stygge saker, der noen har drept sin partner, og kanskje også sine barn, og seg selv.

Er dette en form for æresdrap...på norsk?

[Nyco]

Ja absolutt!

[Solsikke]

Ja absolutt!

På hvilken måte mener du det er æresdrap Nyco?

[Gjest prust]

Ja det tror jeg faktisk. Venninna til søsteren min ble drept for noen år siden av eks-samboer. Han hadde da kvelden før fått vite at hun hadde fått ny kjæreste. Han drepte henne foran øynene på deres felles datter på to år. Sønnen på 4 var i huset.

Tror en del menn føler seg krenket over at kvinnen i deres liv ikke er deres lenger, og at de har mistet en slags ære. Men det burde være langt fra den tanken til å løpe linen ut med å drepe kvinnen.

Disse to barna har jo mistet både mor og far, selv om faren ikke har så veldig mange år igjen nå, i fengsel (grøss)...

[snooker]

Nei, dette er ikke noe æresdrap. Det er nok personer som er psykisk syke på en eller annen måte som står bak disse drapene.

Du oppnår ingen "ære" i Norsk kultur ved å drepe din familie. Det er heller tvert om. Man vil jo heller ikke oppleve "æren" når man har begått selvmord og ikke eksisterer lenger

Æresdrap skjer i kulturer der "ære" og respekt overfor andre mennesker er viktigere enn i vår kultur, og der man blir sett ned på av andre hvis man f.eks. ikke greier å kontrollere hvem ens døtre gifter seg med.

[naiv]

Jeg leste om den teorien i VG idag (Psykolog Per Isdal ved "Alternativ til vold") Isdal mener man i mange tilfeller kan sammenligne drapssaker der menn tar livet av seg selv og partneren, med æresdrap:

"Det finnes fortsatt spor av at kvinner skal være menns eiendom i den vestlige kulturen

Når man i tillegg dreper barna, kan det komme av at man ser på dem som kvinnens eiendom.

At mennene begår selvmord etterpå, er nærmest logisk - de mener de ikke har mer å leve for når familien er borte, og slipper i tillegg konsekvensene av sine handlinger"

Dette virker som et gufs fra Middelalderen.

[Ha-vanskelig]

Hei,

Hva er en "etnisk nordmann"?

Med vennlig hilsen,

[Sør]

Nei, dette er ikke noe æresdrap. Det er nok personer som er psykisk syke på en eller annen måte som står bak disse drapene.

Du oppnår ingen "ære" i Norsk kultur ved å drepe din familie. Det er heller tvert om. Man vil jo heller ikke oppleve "æren" når man har begått selvmord og ikke eksisterer lenger

Æresdrap skjer i kulturer der "ære" og respekt overfor andre mennesker er viktigere enn i vår kultur, og der man blir sett ned på av andre hvis man f.eks. ikke greier å kontrollere hvem ens døtre gifter seg med.

Hei,

Det du nevner er forholdsvis små forskjeller - årsaken kan være, som du sier "hvis man f.eks. ikke greier å kontrollere hvem ens døtre gifter seg med", men det kan også være at "en ikke klarer å forhindre at konen forlater en" eller lignende.

"Begrunnelsen" er kanskje forskjellig fra kultur/individ til kultur/individ, men prinsippet bak er ofte svært like.

Det er klart at personer kan "flippe ut totalt", og det forklarer nok en del av tragediene i alle kulturer.

Med vennlig hilsen

[Sør]

På hvilken måte mener du det er æresdrap Nyco?

29 åringen som drepte sin kjæreste som ville forlate ham (Meløy?) for eksempel.

Med vennlig hilsen

[snooker]

Hei,

Det du nevner er forholdsvis små forskjeller - årsaken kan være, som du sier "hvis man f.eks. ikke greier å kontrollere hvem ens døtre gifter seg med", men det kan også være at "en ikke klarer å forhindre at konen forlater en" eller lignende.

"Begrunnelsen" er kanskje forskjellig fra kultur/individ til kultur/individ, men prinsippet bak er ofte svært like.

Det er klart at personer kan "flippe ut totalt", og det forklarer nok en del av tragediene i alle kulturer.

Med vennlig hilsen

Å ta livet av noen er nå "å flippe ut" uansett hvordan man ser det, etter min mening.

Det er utvilsomt en del fellesnevnere uavhengig av kultur. Men det er egentlig vanskelig å diskutere i og med at man i mange av disse sakene aldri får greie på hva som egentlig ligger bak.

Det som ligger bak det som opprinnelig kalles "æresdrap", er drap for å opprettholde eller gjenopprette drapsmannens (oftest en mann) "ære" overfor sine omgivelser.

Det blir dermed feil å kalle det "æresdrap" hvis noen tar livet av seg selv og familien f.eks. i fortvilelse over at kona tar med seg ungene og forlater ham. De fleste i Norge er klar over at drap ikke gir mye ære.

Men det kan sikkert være mulig å finne ett annet ord som kan være mer dekkende for situasjonen i forskjellige kulturer. "Fortvilelsesdrap" kanskje? Det sier jo ikke noe om hva man er fortvilet over.

[nick]

Nei, dette er ikke noe æresdrap. Det er nok personer som er psykisk syke på en eller annen måte som står bak disse drapene.

Du oppnår ingen "ære" i Norsk kultur ved å drepe din familie. Det er heller tvert om. Man vil jo heller ikke oppleve "æren" når man har begått selvmord og ikke eksisterer lenger

Æresdrap skjer i kulturer der "ære" og respekt overfor andre mennesker er viktigere enn i vår kultur, og der man blir sett ned på av andre hvis man f.eks. ikke greier å kontrollere hvem ens døtre gifter seg med.

Det har du helt rett i. Æresdrap som de vi ser blandt pakistanere, kurdere, ol, skjer ikke i blandt etniske nordmenn. Det ville være utenkelig for en etnisk nordmann som slo i hjel datteren sin fordi hun hadde feil kjæreste, å fortsette sitt vanlige liv med hevet hode. Eller at naboene stakk innom etterpå og ga han et klapp på ryggen. Deri ligger forskjellen.

[Solsikke]

29 åringen som drepte sin kjæreste som ville forlate ham (Meløy?) for eksempel.

Med vennlig hilsen

Nå er det vel ingen beviser på at denne 29 åringen drepte kjæresten sin. Jeg har heller ikke fått med meg at Linda skulle forlate 29 åringen.

Og hvilken ære slkulle han opprette her? Det eneste han oppnår er avsky.

[Grip]

Man mangler en definisjon på hva begrepet innebærer, men vi vet det sånn omtrent.

Man kan anta at æresdrap gjennomføres for å opprette eller forsvare en "ære".

"Ære" har bare mening hvis det ses i sammenheng med omgivelsene, altså miljøet rundt en.

Altså betinger æresdrap at en slik handling gir en viss grad av anerkjennelse i det miljøet som danner referanse for gjerningsmannen.

Man må også forutsette at æresdrap behover gjerningsmenn med et spesielt sterkt eieforhold til kvinner generelt og ektefelle/samboer spesielt.

Når disse to forutsetninger er til stede, kan vi snakke om æresdrap.

Den første forutsetning kan være til stede hos enkelte etniske nordmenn, men neppe den andre.

Konklusjonen må altså bli at æresdrap hos nordmenn nesten aldri forekommer. Drap av sjalusi og eietrang, javel, men ikke æresdrap.

Man kan anta at æresdrap er hyppigst forekommende i kulturer hvor begge forutsetninger er kraftig til stede. Dette er i hovedtrekk i muslimske samfunn (men også en del andre).

[Sør]

Nå er det vel ingen beviser på at denne 29 åringen drepte kjæresten sin. Jeg har heller ikke fått med meg at Linda skulle forlate 29 åringen.

Og hvilken ære slkulle han opprette her? Det eneste han oppnår er avsky.

Hei,

Du tenker på feil drap, men det er ikke viktig her.

Poenget er at han "løste" problemet ("hun skal forlate meg") ved å drepe henne, akkurat som "hun skal gifte seg med en annen enn jeg vil".

Forskjellen er ikke stor. Den første tror kanskje at vennene hans ler av ham hvis "hun" forlater ham; i det andre eksempelet tror han gjerne at vennene ler av ham hvis datteren gifter seg med "feil" person.

Med vennlig hilsen

[Sør]

Man mangler en definisjon på hva begrepet innebærer, men vi vet det sånn omtrent.

Man kan anta at æresdrap gjennomføres for å opprette eller forsvare en "ære".

"Ære" har bare mening hvis det ses i sammenheng med omgivelsene, altså miljøet rundt en.

Altså betinger æresdrap at en slik handling gir en viss grad av anerkjennelse i det miljøet som danner referanse for gjerningsmannen.

Man må også forutsette at æresdrap behover gjerningsmenn med et spesielt sterkt eieforhold til kvinner generelt og ektefelle/samboer spesielt.

Når disse to forutsetninger er til stede, kan vi snakke om æresdrap.

Den første forutsetning kan være til stede hos enkelte etniske nordmenn, men neppe den andre.

Konklusjonen må altså bli at æresdrap hos nordmenn nesten aldri forekommer. Drap av sjalusi og eietrang, javel, men ikke æresdrap.

Man kan anta at æresdrap er hyppigst forekommende i kulturer hvor begge forutsetninger er kraftig til stede. Dette er i hovedtrekk i muslimske samfunn (men også en del andre).

Du skriver: "Drap av sjalusi og eietrang, javel, men ikke æresdrap."

Hva er forskjellen?

Alle disse er drap når drapsmannen føler at han har "mistet kontrollen" over situasjonen/den andre personen.

Forskjellene er svært marginale.

Med vennlig hilsen

[nick]

Nå er det vel ingen beviser på at denne 29 åringen drepte kjæresten sin. Jeg har heller ikke fått med meg at Linda skulle forlate 29 åringen.

Og hvilken ære slkulle han opprette her? Det eneste han oppnår er avsky.

Du har rett. Det var ingen i Meløysamfunnet som jublet og klappet over drapet. Sånn som de gjør i Pakistan.

[nick]

Man mangler en definisjon på hva begrepet innebærer, men vi vet det sånn omtrent.

Man kan anta at æresdrap gjennomføres for å opprette eller forsvare en "ære".

"Ære" har bare mening hvis det ses i sammenheng med omgivelsene, altså miljøet rundt en.

Altså betinger æresdrap at en slik handling gir en viss grad av anerkjennelse i det miljøet som danner referanse for gjerningsmannen.

Man må også forutsette at æresdrap behover gjerningsmenn med et spesielt sterkt eieforhold til kvinner generelt og ektefelle/samboer spesielt.

Når disse to forutsetninger er til stede, kan vi snakke om æresdrap.

Den første forutsetning kan være til stede hos enkelte etniske nordmenn, men neppe den andre.

Konklusjonen må altså bli at æresdrap hos nordmenn nesten aldri forekommer. Drap av sjalusi og eietrang, javel, men ikke æresdrap.

Man kan anta at æresdrap er hyppigst forekommende i kulturer hvor begge forutsetninger er kraftig til stede. Dette er i hovedtrekk i muslimske samfunn (men også en del andre).

Enkelte her inne greier ikke å telle til to. Det skyldes sikkert 75% skolefravær.

[Sør]

Å ta livet av noen er nå "å flippe ut" uansett hvordan man ser det, etter min mening.

Det er utvilsomt en del fellesnevnere uavhengig av kultur. Men det er egentlig vanskelig å diskutere i og med at man i mange av disse sakene aldri får greie på hva som egentlig ligger bak.

Det som ligger bak det som opprinnelig kalles "æresdrap", er drap for å opprettholde eller gjenopprette drapsmannens (oftest en mann) "ære" overfor sine omgivelser.

Det blir dermed feil å kalle det "æresdrap" hvis noen tar livet av seg selv og familien f.eks. i fortvilelse over at kona tar med seg ungene og forlater ham. De fleste i Norge er klar over at drap ikke gir mye ære.

Men det kan sikkert være mulig å finne ett annet ord som kan være mer dekkende for situasjonen i forskjellige kulturer. "Fortvilelsesdrap" kanskje? Det sier jo ikke noe om hva man er fortvilet over.

Hei,

Det som er felles er vel at drapsmannen føler at han (som oftest) har "mistet kontrollen" over situasjonen. Kjæresten/datteren/samboeren/konen gjør ikke det "han vil" eller "han føler samfunnet forventer".

Selvsagt kan årsakene til at han føler dette variere fra individ/kultur til neste.

Med vennlig hilsen

[Sør]

Du har rett. Det var ingen i Meløysamfunnet som jublet og klappet over drapet. Sånn som de gjør i Pakistan.

Hei,

At de gjør det "på landsbygden" (i Middelalderen) i Pakistan er sikkert mulig.

Ingen pakistaner jeg kjenner i Norge hyller æresdrap.

===

Sånn faktamessig, er det vel neppe noe kontinent som har drept flere på andre kontinenter enn europeere..

(1. verdenskrig, 2. verdenskrig, osv)

Med vennlig hilsen

[Lenny]

Du skriver: "Drap av sjalusi og eietrang, javel, men ikke æresdrap."

Hva er forskjellen?

Alle disse er drap når drapsmannen føler at han har "mistet kontrollen" over situasjonen/den andre personen.

Forskjellene er svært marginale.

Med vennlig hilsen

"Drap av sjalusi og eietrang, javel, men ikke æresdrap."

Var det virkelig all teksten du fikk frem av Grips innlegg? Ok, men vi andre fikk se han redegjorde for hva han mente med forskjellen ganske greit..