Forekommer æresdrap blant etniske nordmenn?

[snooker]

Hei,

Det som er felles er vel at drapsmannen føler at han (som oftest) har "mistet kontrollen" over situasjonen. Kjæresten/datteren/samboeren/konen gjør ikke det "han vil" eller "han føler samfunnet forventer".

Selvsagt kan årsakene til at han føler dette variere fra individ/kultur til neste.

Med vennlig hilsen

Selv drapet, eller mekanismene som fører til drapet, kan nok ha mange likhetstrekk. Men den store forskjellen er at "æresdrap" er knyttet til en situasjon der samfunnet rundt drapsmannen godtar drapet, og til og med kan tenkes å oppfordre til det.

Det som gjør "æresdrap" spesielle, er at de aksepteres.

Jeg ser det er enkelte som i media febrilsk har prøvd å få aksept for at "æresdrap" er noe vi har i vår kultur også. Dette er ett forsøk på å "ufarliggjøre" og "alminneliggjøre" fenomenet æresdrap (i den grad det er mulig å alminneliggjøre drap), og avspore debatten rundt det.

Hvis man ser nærmere på en del drap av typen "mann dreper tidligere samboer/kjæreste", så tror jeg forresten at man vil ende opp med noe som bedre kan beskrives som "hevndrap", med egen hevnlyst som det mest fremtredende.

[snooker]

Hei,

At de gjør det "på landsbygden" (i Middelalderen) i Pakistan er sikkert mulig.

Ingen pakistaner jeg kjenner i Norge hyller æresdrap.

===

Sånn faktamessig, er det vel neppe noe kontinent som har drept flere på andre kontinenter enn europeere..

(1. verdenskrig, 2. verdenskrig, osv)

Med vennlig hilsen

Nå, de har da greid å få gjort litt dreping i andre kulturer og verdensdeler også. Men som på så mange andre områder, så er den vestlige verden mye mer effektiv i sin dreping. Eksempelvis muslimske lands manglende utvikling de siste 500 år kommer også til uttrykk her.

[Sør]

"Drap av sjalusi og eietrang, javel, men ikke æresdrap."

Var det virkelig all teksten du fikk frem av Grips innlegg? Ok, men vi andre fikk se han redegjorde for hva han mente med forskjellen ganske greit..

*jeg skriver dette langsomt, fordi jeg forstår du ikke tenker fort*

Jeg siterte en del av Grips innlegg til ham, slik at han kan forstå hvilken del av innlegget hans mitt svar omhandlet.

Med vennlig hilsen

[Sør]

Selv drapet, eller mekanismene som fører til drapet, kan nok ha mange likhetstrekk. Men den store forskjellen er at "æresdrap" er knyttet til en situasjon der samfunnet rundt drapsmannen godtar drapet, og til og med kan tenkes å oppfordre til det.

Det som gjør "æresdrap" spesielle, er at de aksepteres.

Jeg ser det er enkelte som i media febrilsk har prøvd å få aksept for at "æresdrap" er noe vi har i vår kultur også. Dette er ett forsøk på å "ufarliggjøre" og "alminneliggjøre" fenomenet æresdrap (i den grad det er mulig å alminneliggjøre drap), og avspore debatten rundt det.

Hvis man ser nærmere på en del drap av typen "mann dreper tidligere samboer/kjæreste", så tror jeg forresten at man vil ende opp med noe som bedre kan beskrives som "hevndrap", med egen hevnlyst som det mest fremtredende.

Hei,

Jo, du kan hevde at "reaksjonen av samfunnet rundt" er forskjellig, men jeg vet ikke hvor relevant/sant det faktisk er.

Man kan *tro* at "de andre forventer at jeg dreper", slik 29 åringen kan ha trodd "de andre vil le av meg hvis hun forlater meg".

Jeg påstår ikke at "alt er identisk", men at forskjellene er langt mindre enn man skulle tro. Samt at de få tilfellene av "æresdrap" vi har sett her ikke kan sies å være "representative" for en helt kultur/folk.

I fjor ble 4 personer drept mens de spilte bridge... Det er 10% av alle drap i Norge!

Med vennlig hilsen

[Sør]

Nå, de har da greid å få gjort litt dreping i andre kulturer og verdensdeler også. Men som på så mange andre områder, så er den vestlige verden mye mer effektiv i sin dreping. Eksempelvis muslimske lands manglende utvikling de siste 500 år kommer også til uttrykk her.

Hei,

Joda - vi er da ikke alene! ;-)

Dog er det en litt merkelig "logikk" å påstå at vi er mer avanserte fordi vi har drept flere....???

Og da særlig har vi drept flere "i andre land". (F. eks. USAs invasjon av Vietnam drepte 3 millioner sivile vietnamesere.)

Med vennlig hilsen

[snooker]

Hei,

Joda - vi er da ikke alene! ;-)

Dog er det en litt merkelig "logikk" å påstå at vi er mer avanserte fordi vi har drept flere....???

Og da særlig har vi drept flere "i andre land". (F. eks. USAs invasjon av Vietnam drepte 3 millioner sivile vietnamesere.)

Med vennlig hilsen

Jeg tror faktisk ikke det er særlig relevant å sammenligne drapstallene i en krig med det som er temaet i denne tråden, nemlig familiedrap eller drap mellom tidligere eller nåværende partnere. Det er det man kaller en avsporing av debatten. Men ettersom du nå dro det inn, så kunne jeg ikke la være å påpeke det faktum at det som gjør den vestlige verdens kriger til de mest blodige i historien, hovedsaklig er teknologi, noe vesten har vært overlegen på de siste par-tre hundreår. Det er vanskeligere å gjøre kriger altomfattende når man bruker krumsabel enn når man bruker kanoner eller bombefly.

[Sør]

Jeg tror faktisk ikke det er særlig relevant å sammenligne drapstallene i en krig med det som er temaet i denne tråden, nemlig familiedrap eller drap mellom tidligere eller nåværende partnere. Det er det man kaller en avsporing av debatten. Men ettersom du nå dro det inn, så kunne jeg ikke la være å påpeke det faktum at det som gjør den vestlige verdens kriger til de mest blodige i historien, hovedsaklig er teknologi, noe vesten har vært overlegen på de siste par-tre hundreår. Det er vanskeligere å gjøre kriger altomfattende når man bruker krumsabel enn når man bruker kanoner eller bombefly.

Hei,

Joda, jeg er enig i det siste, men er det snakk om å være "mer avansert" hvis man bruker teknologi til å drepe?

Altså, hvis noen i Jemen utviklet et uhyggelig effektivt drapsvåpen (kjemisk, biologisk, atom), og de brukte det til å utslette halve USA (150 millioner mennesker) - ville de da plutselig være "mer avansert"?

Med vennlig hilsen

[snooker]

Hei,

Joda, jeg er enig i det siste, men er det snakk om å være "mer avansert" hvis man bruker teknologi til å drepe?

Altså, hvis noen i Jemen utviklet et uhyggelig effektivt drapsvåpen (kjemisk, biologisk, atom), og de brukte det til å utslette halve USA (150 millioner mennesker) - ville de da plutselig være "mer avansert"?

Med vennlig hilsen

Teknologisk avansert, ja. Tilbøyeligheten til dreping og krig ser ut til å være forholdsvis jevnt fordelt enten man holder til på den ene eller andre kant av jorden. Det er mulighetene som setter grenser, og der har jo de som behersker teknologi en "fordel".

[Sør]

Teknologisk avansert, ja. Tilbøyeligheten til dreping og krig ser ut til å være forholdsvis jevnt fordelt enten man holder til på den ene eller andre kant av jorden. Det er mulighetene som setter grenser, og der har jo de som behersker teknologi en "fordel".

Hei,

Du skriver: "Tilbøyeligheten til dreping og krig ser ut til å være forholdsvis jevnt fordelt enten man holder til på den ene eller andre kant av jorden."

Det er jeg enig i. Detaljene varierer nok (hva som betyr "å ha kontroll", osv) men dette er nok svært individuelt også.

Med vennlig hilsen

[Lenny]

*jeg skriver dette langsomt, fordi jeg forstår du ikke tenker fort*

Jeg siterte en del av Grips innlegg til ham, slik at han kan forstå hvilken del av innlegget hans mitt svar omhandlet.

Med vennlig hilsen

*Jeg skriver dette innlegget svært kort, fordi jeg skjønner du har glemt hva du leste i forrige setning når du leser neste* )

Du dro ut en setning av et langt innlegg og spurte: hva er forskjellen? Mitt poeng er at hele poenget med Grips innlegg var jo å forklare denne forskjellen.

Nå skal ikke jeg forsvare innlegget til Grip.

[Nyco]

På hvilken måte mener du det er æresdrap Nyco?

Vi har litt lett for å definere ære slik andre befolkningsgrupper gjør det, eller mer korrekt på en spesiell måte. Antakeligvis fordi vi er "opplært" av media de siste årene.

Jeg vil ikke spekulere i enkeltsaker. Men mannfolk har også et større press på seg til vellykkethet i dagens samfunn, slik kvinner sier de har. I motsetning til kvinner har kanskje ikke menn like gode muligheter til å lufte stress og vonde følelser på andre måter enn med vold.

Resultatet er at de, når det blir for mye, tyr til slike ekstreme handlinger, fordi de ikke vet noen annen utvei. Eller fordi de ikke greier følelsen av tap etc.

[Champagne]

Ja, æresdrap er det nok.

Forskjellen mellom æresdrap i Norge og æresdrap i Pakistan, er at vi her i landet ikke hyller denne formen for avstraffelse, men synes det er avskyelig.

[Sør]

Ja, æresdrap er det nok.

Forskjellen mellom æresdrap i Norge og æresdrap i Pakistan, er at vi her i landet ikke hyller denne formen for avstraffelse, men synes det er avskyelig.

Pakistanere jeg kjenner synes også det er avskyelig.

En del nordmenn jeg kjenner synes det er "en akseptabel kostnad" at uskyldige sivile i Afghanistan blir drept av bomber fra USA...

Detaljene er forskjellige. Prinsippene det samme.

Med vennlig hilsen

[Gjest grotteboer]

Hei,

Hva er en "etnisk nordmann"?

Med vennlig hilsen,

Hjelpe meg.... vet du ikke det?

Trodde faktisk det begrepet nå "var gått inn" hos de aller fleste.. Spesielt etter at begrepet de senere årene er benyttet så ofte fordi vi har fått så mange nordmenn med ulik etnisk bakgrunn.

Etnisk er en beskrivelse av det folkeslag man tilhører, eller i den folkegruppe man har sin opprinnelse. Vi har f eks nordmenn med norsk-etnisk bakgrunn, og vi har f eks nordmenn med pakistansk-etniske bakgrunn.

Fortsatt Ha-vanskelig?

[Champagne]

Pakistanere jeg kjenner synes også det er avskyelig.

En del nordmenn jeg kjenner synes det er "en akseptabel kostnad" at uskyldige sivile i Afghanistan blir drept av bomber fra USA...

Detaljene er forskjellige. Prinsippene det samme.

Med vennlig hilsen

Ja, hvis du for alvor tror at æresdrap og kvinneundertrykking generelt er like utbredt i Norge som i Pakistan, da trenger du en virkelighetsvekker.

Du og jeg er egentlig på samme side.. Men jeg holder med Shabana Rehman, mens du virker som om du er den mest fanatiske imam.

[Sør]

Ja, hvis du for alvor tror at æresdrap og kvinneundertrykking generelt er like utbredt i Norge som i Pakistan, da trenger du en virkelighetsvekker.

Du og jeg er egentlig på samme side.. Men jeg holder med Shabana Rehman, mens du virker som om du er den mest fanatiske imam.

Hei,

Hvor du får konklusjonen i den 1. paragrafen din fra, vet jeg ikke, men det er ihvertfall ikke basert på noe jeg har skrevet.

Shabana Rehman skriver mye klokt, og jeg er enig med henne i svært mye, men hun er en ungdom på 23 (?) år, og vi må ikke gjøre henne til en "guru". Hun er ikke ufeilbarlig. (Snakker generelt.)

De fleste drap vi leser om i media er utført av menn, og svært ofte mot kvinner. Årsaken er som oftest at "kvinnene ikke ville gjøre det mannen ville", og det gjelder enten drapene skjer i Norge eller Pakistan.

At det skjer flere drap i Pakistan enn i Norge er sant. Det skjer videre langt flere drap i Sør Afrika enn i Pakistan....

Med vennlig hilsen

[Ha-vanskelig]

Hjelpe meg.... vet du ikke det?

Trodde faktisk det begrepet nå "var gått inn" hos de aller fleste.. Spesielt etter at begrepet de senere årene er benyttet så ofte fordi vi har fått så mange nordmenn med ulik etnisk bakgrunn.

Etnisk er en beskrivelse av det folkeslag man tilhører, eller i den folkegruppe man har sin opprinnelse. Vi har f eks nordmenn med norsk-etnisk bakgrunn, og vi har f eks nordmenn med pakistansk-etniske bakgrunn.

Fortsatt Ha-vanskelig?

Hei,

Det ble klarere nå. Takk for hjelpen!

Med vennlig hilsen,

[Solsikke]

Hei,

Du tenker på feil drap, men det er ikke viktig her.

Poenget er at han "løste" problemet ("hun skal forlate meg") ved å drepe henne, akkurat som "hun skal gifte seg med en annen enn jeg vil".

Forskjellen er ikke stor. Den første tror kanskje at vennene hans ler av ham hvis "hun" forlater ham; i det andre eksempelet tror han gjerne at vennene ler av ham hvis datteren gifter seg med "feil" person.

Med vennlig hilsen

Åå du mener det drapet som var for noen år siden?

Ja da skjønner jeg hvor du vil. Denne personen var jo gal. Og ja dette var nok sikkert et æresdrap. Og du finner nok noen forskrudde personer også her i Norge som tenker om ikke jeg kan få henne så får ingen andre henne.

Men med æresdrap så definerer jeg det slik at det er brakt skam over en familie og familiens overhodet føler at det er forventet av resten av samfunnet at det er hans plikt og gjenopprette familiens ære. Nå vet jeg svært lite om akkurat dette, men slik jeg har forstått det er det "delvis" akseptert i deres samfunn. Nå er jeg ute på gyngende grunn her, for som sagt dette vet jeg for lite om.

[Solsikke]

Vi har litt lett for å definere ære slik andre befolkningsgrupper gjør det, eller mer korrekt på en spesiell måte. Antakeligvis fordi vi er "opplært" av media de siste årene.

Jeg vil ikke spekulere i enkeltsaker. Men mannfolk har også et større press på seg til vellykkethet i dagens samfunn, slik kvinner sier de har. I motsetning til kvinner har kanskje ikke menn like gode muligheter til å lufte stress og vonde følelser på andre måter enn med vold.

Resultatet er at de, når det blir for mye, tyr til slike ekstreme handlinger, fordi de ikke vet noen annen utvei. Eller fordi de ikke greier følelsen av tap etc.

Tror jeg forstår hva du mener nyco.

[Sør]

Åå du mener det drapet som var for noen år siden?

Ja da skjønner jeg hvor du vil. Denne personen var jo gal. Og ja dette var nok sikkert et æresdrap. Og du finner nok noen forskrudde personer også her i Norge som tenker om ikke jeg kan få henne så får ingen andre henne.

Men med æresdrap så definerer jeg det slik at det er brakt skam over en familie og familiens overhodet føler at det er forventet av resten av samfunnet at det er hans plikt og gjenopprette familiens ære. Nå vet jeg svært lite om akkurat dette, men slik jeg har forstått det er det "delvis" akseptert i deres samfunn. Nå er jeg ute på gyngende grunn her, for som sagt dette vet jeg for lite om.

Hei Solsikke,

Poenget (les litt overfor i tråden) er at selv om "overflaten" er forskjellig, så er det underliggende ("menn som mener de "eier" kvinner") det samme.

Drapene skjer generelt når kvinnene ikke gjør som mennene forventer.

Med vennlig hilsen