Dyr er mer verdt enn mennesket...

[alphan]

Hei,

Du skriver: "Men kan han strekke seg så langt at han er enig i at "dyr og mennesker er like mye verdt"?"

Overhodet ikke.

Hvis jeg kjører 100 km om sommeren dreper jeg kanskje 1000 mygg mot frontruten/radiatoren på bilen.

Likevel kjører du, jeg og alle andre (enten bil, buss eller trikk).

INGEN av oss ville kjørt hvis vi drepte 1 menneske for hver 100 meter vi beveget oss!

Selvsagt er ikke "dyr" generelt verdt det samme som et menneske. Noen dyr er verdt mer enn andre - og det avhenger av (grovt sagt) hvor stor hjerne de har.

===

Jeg vil påstå at folk som kan si at "dyr og mennesker er verd like mye" overhodet ikke har tenkt på hva det egentlig er de påstår.

Med vennlig hilsen

Herregud, det blir jo bare tåpelig å bruke mygg som treffer frontruta på bilen når man kjører, som eksempel. (eller maur som man tråkker på i skogen for den saks skyld).

Siden dyr er mindre verdt enn menneske ifølge deg, så er det helt ok å påføre de lidelser (ekspriment) de ikke kan forsvare seg imot.

I fortsettelsen av en slik teori kan vi bare vente på at irakere og andre sultrammede blir nødt til å ta til takke med gen-modifisert hvete og soya. (underforstått, de er mindre verdt enn oss)

[laguna1365380434]

Hei,

Jeg må innrømme at jeg ser på dette som et "luksusproblem", sammenlignet med hva man er vant med i f. eks. Sør Afrika.

Når hverdagen består av at barn i nabolaget blir mishandlet med batterisyre (til døde), og spebarn blir solgt (permanent) for 200 kr til pedofile, så er en debatt om "mink lider i fangenskap" så fjernt fra virkeligheten at det blir surrealistisk.

I min virkelighet blir barn voldtatt av folk som er HIV positive, fordi den lokale kvakksalveren påstår at "sex med en jomfru kurerer HIV".

De kristne skolene tar regjeringen i høyesterett, fordi de vil ha lov til å slå barn med spanskrør (av bibelske grunner).

Så selv om jeg selvsagt er imot mishandling av dyr, så er det ikke noe som opptar meg noe videre.

Med vennlig hilse

Det du bedriver er en perfekt form for ansvarsfraskrivelse.. Det er alltid mange problemer, men jeg synes ikke det er rettferdig å sette de i kontrast mot hverandre. selvfølgelig er det forferdelig at barn blir solgt til pedofile m.m Alikevel unnskylder det på ingen måte å handle med pels. Dessuten er det for en gangs skyld snakk om et problem vi med enkle midler kan være med på å løse, nemlig ved å unnlate å handle pels.

Men for all del, jeg har møtt mennesker som liker din form for argumentasjon før: Ved å fokusere på ting man ikke for gjort noe med eller ved å drive diskusjoner langt ut i filosofien slipper en å ta stilling. og det er jo behagelig.. sorry jeg kjøper det ikke!

[laguna1365380434]

Det kommer jo an på. Hvis man aler opp ett dyr med det ene formål å bruke pelsen til noe så idiotisk som forfengelige vestkanfruer (f.eks), så finnes det ingen god moral som støtter det. Hvis man derimot bruker skinnet (og andre deler) fra storfe som blir slaktet og brukt som mat, så er det jo snakk om å utnytte mest mulig av ressursene uten å la ting gå til spille i naturen.

"........................."

Applauderes!

[Sør]

Herregud, det blir jo bare tåpelig å bruke mygg som treffer frontruta på bilen når man kjører, som eksempel. (eller maur som man tråkker på i skogen for den saks skyld).

Siden dyr er mindre verdt enn menneske ifølge deg, så er det helt ok å påføre de lidelser (ekspriment) de ikke kan forsvare seg imot.

I fortsettelsen av en slik teori kan vi bare vente på at irakere og andre sultrammede blir nødt til å ta til takke med gen-modifisert hvete og soya. (underforstått, de er mindre verdt enn oss)

Hei,

Du spurte meg om "dyr"... Mygg er dyr.

Hvis du ikke mente det du spurte om, så bør du heller reformulere spørsmålet ditt.

===

Ja, dyr er mindre verdt enn mennesker. Åpenbart.

===

Nei, Irakere er ikke mindre verdt enn andre mennesker.

Med vennlig hilsen

[Sør]

Det du bedriver er en perfekt form for ansvarsfraskrivelse.. Det er alltid mange problemer, men jeg synes ikke det er rettferdig å sette de i kontrast mot hverandre. selvfølgelig er det forferdelig at barn blir solgt til pedofile m.m Alikevel unnskylder det på ingen måte å handle med pels. Dessuten er det for en gangs skyld snakk om et problem vi med enkle midler kan være med på å løse, nemlig ved å unnlate å handle pels.

Men for all del, jeg har møtt mennesker som liker din form for argumentasjon før: Ved å fokusere på ting man ikke for gjort noe med eller ved å drive diskusjoner langt ut i filosofien slipper en å ta stilling. og det er jo behagelig.. sorry jeg kjøper det ikke!

Hei,

Det er langt lettere å "redde et barn" enn det er å endre slakteri-metodene på landsbygden i Kina.

Fokus på "slakteri-metoder" vi ikke kan gjøre noe med (den jevne kineser er bedøvende likeglad med hva vi mener om slakte-metodene deres), men det er klart at å lage dokumentarer om slikt gjør at vi kan renvaske vår samvittighet ("de er verre enn oss"), og la være å tenke på at vi faktisk KAN redde småbarn fra mishandling, sult, osv.

Med vennlig hilsen

[laguna1365380434]

Hei,

Det er langt lettere å "redde et barn" enn det er å endre slakteri-metodene på landsbygden i Kina.

Fokus på "slakteri-metoder" vi ikke kan gjøre noe med (den jevne kineser er bedøvende likeglad med hva vi mener om slakte-metodene deres), men det er klart at å lage dokumentarer om slikt gjør at vi kan renvaske vår samvittighet ("de er verre enn oss"), og la være å tenke på at vi faktisk KAN redde småbarn fra mishandling, sult, osv.

Med vennlig hilsen

Barnemishandling og pelsproduksjon er to vidt forskjellige temaer, som, så vidt meg bevisst, ikke berører hverandre.. Og jo: det finnes enkle måterå stoppe pelsindustrien på: I klar tekst : Det er ikke behov for pelsproduksjon hvis ingen kjøper pels. Hvordan gjennomføre dette? Ved selv å ikke eie pels og oppfordre andre til å heller ikke ha det.. Tror ikke det har kommet så langt at pels oppdrettere torturererdyr BARE for moro skyld vet du.. Forståelig nok nå? Og, jeg synes det er fint du bryr deg om barn, fortsett med det, men det gjør faktisk jeg og..

[alphan]

Hei,

Du spurte meg om "dyr"... Mygg er dyr.

Hvis du ikke mente det du spurte om, så bør du heller reformulere spørsmålet ditt.

===

Ja, dyr er mindre verdt enn mennesker. Åpenbart.

===

Nei, Irakere er ikke mindre verdt enn andre mennesker.

Med vennlig hilsen

Vi får se. Tror nok at de store lagrene med gen-mat (som vi i Norge er redde for og har sagt neitakk til) havner i matfatet hos de mørkhudede.

Sånn går det når man gir individer (både dyr og mennesker) forskjellig verdi.

[Sør]

Barnemishandling og pelsproduksjon er to vidt forskjellige temaer, som, så vidt meg bevisst, ikke berører hverandre.. Og jo: det finnes enkle måterå stoppe pelsindustrien på: I klar tekst : Det er ikke behov for pelsproduksjon hvis ingen kjøper pels. Hvordan gjennomføre dette? Ved selv å ikke eie pels og oppfordre andre til å heller ikke ha det.. Tror ikke det har kommet så langt at pels oppdrettere torturererdyr BARE for moro skyld vet du.. Forståelig nok nå? Og, jeg synes det er fint du bryr deg om barn, fortsett med det, men det gjør faktisk jeg og..

Hei,

Hvis du faktisk tok deg bryet med å lese det jeg skrev i innlegget 17:48, så ser du at så lenge virkeligheten består av "barn som blir oppbrent av batterisyre" så er "overtramp i pelsdyrnæringen" for parkeringsovertredelser å regne.

Selvsagt kan man være "imot det", men det blir bare irrelevant sammenlignet med den virkeligheten som eksisterer utenfor.

Det er et luksusproblem, fjernt fra virkeligheten for de fleste mennesker på jorden - bortsett fra de av oss som sitter med "ræva i bløtkaken" og ikke vil tenke på hva som skjer med mennesker.

Med vennlig hilsen

[naiv]

Mennesket står øverst i næringskjeden.

Grublet enda litt til og kom frem til at det du og Inger Johanne Graff må mene er at jo lengere ned i næringskjeden man kommer jo høyere verdi har de dyrene/organismene som måtte befinne seg der.

Jeg følger heller ikke den logikken. Men noen lar følelsene bestemme, andre bruker hjernen.

PS. Jeg har aldri eid et pelsplagg.

[Sør]

Vi får se. Tror nok at de store lagrene med gen-mat (som vi i Norge er redde for og har sagt neitakk til) havner i matfatet hos de mørkhudede.

Sånn går det når man gir individer (både dyr og mennesker) forskjellig verdi.

Hei,

Jeg kan ikke se at jeg har gitt individer (mennesker) forskjellig verdi. Tvertimot skrev jeg ettertrykkelig det motsatte.

Du beviser at du ikke kan føre en diskusjon uten å lyve om det motparten skrev.

Lite seriøst.

===

Hvis man skulle gitt mennesker og dyr "samme verdi" måtte man jo fore dyrene også, og da ble det ihvertfall ingen mat til folk i Irak.

Med vennlig hilsen

[Kat-1]

Hei,

Du spurte meg om "dyr"... Mygg er dyr.

Hvis du ikke mente det du spurte om, så bør du heller reformulere spørsmålet ditt.

===

Ja, dyr er mindre verdt enn mennesker. Åpenbart.

===

Nei, Irakere er ikke mindre verdt enn andre mennesker.

Med vennlig hilsen

Ups... Mygg går ikke under betegnelsen "dyr" Mygg er et innsekt.

Mennesket, derimot, kan vel betegnes som pattedyr...

Hilsen

[Sør]

Ups... Mygg går ikke under betegnelsen "dyr" Mygg er et innsekt.

Mennesket, derimot, kan vel betegnes som pattedyr...

Hilsen

Hei,

Insekter hører inn under dyreriket.

Med vennlig hilsen

[laguna1365380434]

Hei,

Hvis du faktisk tok deg bryet med å lese det jeg skrev i innlegget 17:48, så ser du at så lenge virkeligheten består av "barn som blir oppbrent av batterisyre" så er "overtramp i pelsdyrnæringen" for parkeringsovertredelser å regne.

Selvsagt kan man være "imot det", men det blir bare irrelevant sammenlignet med den virkeligheten som eksisterer utenfor.

Det er et luksusproblem, fjernt fra virkeligheten for de fleste mennesker på jorden - bortsett fra de av oss som sitter med "ræva i bløtkaken" og ikke vil tenke på hva som skjer med mennesker.

Med vennlig hilsen

Men, herregud da mann(?), jeg fatter bare ikke hvordan jeg skal få deg til å forstå at du ikke kan blande sammen disse temaene!! Hvis alle ting skulle kunne graderes etter en slik logikk spiller jo ingenting noen rolle fordi vi alle (inkludert dyr, planter og barn i afrika) skal dø en dag..

Og jeg har lest innleggene dine nøye, men jeg synes ikke de ble noe mer fornuftige av det.. mvh

[Sør]

Men, herregud da mann(?), jeg fatter bare ikke hvordan jeg skal få deg til å forstå at du ikke kan blande sammen disse temaene!! Hvis alle ting skulle kunne graderes etter en slik logikk spiller jo ingenting noen rolle fordi vi alle (inkludert dyr, planter og barn i afrika) skal dø en dag..

Og jeg har lest innleggene dine nøye, men jeg synes ikke de ble noe mer fornuftige av det.. mvh

Hei,

Det er godt mulig å ha mer enn én tanke i hodet på en gang, og vurdere hvilket av disse to temaene faktisk "fortjener" ressurser som ikke kan brukes to ganger.

Men poenget jeg forsøker å få deg til å forstå er at når virkeligheten er "spebarn blir solgt til pedofile for 200 kr", så er snakk om "dyrevern i pelsdyrnæringen" simpelthen surrealistisk.

Det blir som å diskutere hvordan personalet i en konsentrasjonsleir parkerer utenfor arbeidsplassen. Totalt irrelevant, sammenlignet med hva som foregår inne i konsentrasjonsleiren.

Med vennlig hilsen

[alphan]

Hei,

Jeg kan ikke se at jeg har gitt individer (mennesker) forskjellig verdi. Tvertimot skrev jeg ettertrykkelig det motsatte.

Du beviser at du ikke kan føre en diskusjon uten å lyve om det motparten skrev.

Lite seriøst.

===

Hvis man skulle gitt mennesker og dyr "samme verdi" måtte man jo fore dyrene også, og da ble det ihvertfall ingen mat til folk i Irak.

Med vennlig hilsen

Vel, det er de samme menneskene (og tankegang) som har bestemt at det er ok å eksprimentere på dyr, som kommer til å tvinge på irakere og andre mørkhudede, denne gen-maten.(et gedigent ekspriment) .

Du er i godt selskap Sør. (du vil bare ikke innrømme at dette er konsekvensen av å gradere levende skapninger etter verdi)

[laguna1365380434]

Hei,

Det er godt mulig å ha mer enn én tanke i hodet på en gang, og vurdere hvilket av disse to temaene faktisk "fortjener" ressurser som ikke kan brukes to ganger.

Men poenget jeg forsøker å få deg til å forstå er at når virkeligheten er "spebarn blir solgt til pedofile for 200 kr", så er snakk om "dyrevern i pelsdyrnæringen" simpelthen surrealistisk.

Det blir som å diskutere hvordan personalet i en konsentrasjonsleir parkerer utenfor arbeidsplassen. Totalt irrelevant, sammenlignet med hva som foregår inne i konsentrasjonsleiren.

Med vennlig hilsen

jeg har faktisk ressuser nok i hodet til å beholde begge tankene.. Men jeg har jo hørt at enkelte lett blir litt forvirret.. Sorry, igjen, men jeg kjøper altså ikke argumentene dine.. humre, humre..

[Sør]

Vel, det er de samme menneskene (og tankegang) som har bestemt at det er ok å eksprimentere på dyr, som kommer til å tvinge på irakere og andre mørkhudede, denne gen-maten.(et gedigent ekspriment) .

Du er i godt selskap Sør. (du vil bare ikke innrømme at dette er konsekvensen av å gradere levende skapninger etter verdi)

Du skriver: "(du vil bare ikke innrømme at dette er konsekvensen av å gradere levende skapninger etter verdi)"

*DU* graderer levende skapninger etter verdi. Hvis du påstår det motsatte, så lyver du.

Når du drikker vann, drikker du også millioner av "levende skapninger". Du ville aldri drept millioner av mennesker.

Så, alphan, her er spørsmålet:

Graderer du, eller graderer du ikke, "levende skapninger" når du drikker vann?

Du graderer - åpenbart.

Og siden du graderer, så er resten av diskusjonen bare om "hvor grensen går", akkurat slik jeg skrev.

Med vennlig hilsen

[laguna1365380434]

Vel, det er de samme menneskene (og tankegang) som har bestemt at det er ok å eksprimentere på dyr, som kommer til å tvinge på irakere og andre mørkhudede, denne gen-maten.(et gedigent ekspriment) .

Du er i godt selskap Sør. (du vil bare ikke innrømme at dette er konsekvensen av å gradere levende skapninger etter verdi)

ville bare si at jeg er veldig enig med deg og at du formulerer deg bra!

[Sør]

jeg har faktisk ressuser nok i hodet til å beholde begge tankene.. Men jeg har jo hørt at enkelte lett blir litt forvirret.. Sorry, igjen, men jeg kjøper altså ikke argumentene dine.. humre, humre..

Det er kanskje fordi du ikke har opplevd at barn har blitt dynket og drept av batterisyre?

Eller måtte si "nei" til å ta vare på HIV positive barn, vel vitende om at barnet ville dø langt snarere.

Eller løftet foten og spasert over døende unger på fortauet.

For det er jo langt bedre for oss å kunne bli virkelig forarget over "hvor slemme kineserene er", slik at vi slipper å fokusere på å *gjøre* noe som teller.

Med vennlig hilsen

[Sør]

ville bare si at jeg er veldig enig med deg og at du formulerer deg bra!

Innebærer det at du også påstår at du ikke "graderer levende skapninger"?

For deg er altså malaria-mygg og mennesker like mye verdt?

Med vennlig hilsen