Verden, fulstendig gått av skafte?

[misjonær]

Hei!

Jammen skjer det mye dritt her i Norge..

For å ta en ting...

Er det flere en meg som blir opprørt av alle sex-overgrep som har vore framme i media i det siste??

Barn voldtar barn..

Voksne menn doper/sjenker barn og misbruker dei..

Fedre voldtar og dreper sine barn..

Hallo?

Er det mulig?

Va sier det om oss mennesker?

Er vi gode på bunnen??

Eller ikkje..

mvh

[Set Abominae]

Mennesker har alltid, og vil alltid være en ond rase.

[Sør]

*kremt*

En person som forfekter (fundamentalistisk) religion er vel neppe den rette til å ta opp dette temaet...????

"A disturbing fact continues to surface in sex abuse research. The first

best predictor of abuse is alcohol or drug addiction in the father. But

the second best predictor is conservative religiosity, accompanied by

parental belief in traditional male-female roles. This means that if you

want to know which children are most likely to be sexually abused by their

father, the second most significant clue is *whether or not the parents

belong to a conservative religious group with traditional role beliefs

and rigid sexual attitudes*. (Brown and Bohn, 1989; Finkelhor, 1986; Fortune,

1983; Goldstein et al, 1973; Van Leeuwen, 1990). (emphasis in original)

["Sexual Abuse in Christian Homes and Churches", by Carolyn Holderread Heggen, Herald Press, Scotdale, PA, 1993 p. 73]

Med vennlig hilsen

[misjonær]

*kremt*

En person som forfekter (fundamentalistisk) religion er vel neppe den rette til å ta opp dette temaet...????

"A disturbing fact continues to surface in sex abuse research. The first

best predictor of abuse is alcohol or drug addiction in the father. But

the second best predictor is conservative religiosity, accompanied by

parental belief in traditional male-female roles. This means that if you

want to know which children are most likely to be sexually abused by their

father, the second most significant clue is *whether or not the parents

belong to a conservative religious group with traditional role beliefs

and rigid sexual attitudes*. (Brown and Bohn, 1989; Finkelhor, 1986; Fortune,

1983; Goldstein et al, 1973; Van Leeuwen, 1990). (emphasis in original)

["Sexual Abuse in Christian Homes and Churches", by Carolyn Holderread Heggen, Herald Press, Scotdale, PA, 1993 p. 73]

Med vennlig hilsen

Prøve å vinkle alt inn mot eit negativt syn på religion, uansett kva som er utgangspunktet for tråden??

Du skrev en gang at det var to grunner til at du skrev innlegg på dol..

Hvilken av de grunnene er det som er årsaken til at du svarer sånn på dette innlegget??

Eg er smertelig klar over at det har skjedd og fortsatt skjer overgrep i kistne sammenhenger...

Men skal det være grunn til at eg ikkje kan være frustrert over at det blir gjort overgrep??

Trur du eg synest det er greit?? Eller rett??

I talfelle må du ta deg ei pera..

Ha ein fin dag..

mvh

[Sør]

Prøve å vinkle alt inn mot eit negativt syn på religion, uansett kva som er utgangspunktet for tråden??

Du skrev en gang at det var to grunner til at du skrev innlegg på dol..

Hvilken av de grunnene er det som er årsaken til at du svarer sånn på dette innlegget??

Eg er smertelig klar over at det har skjedd og fortsatt skjer overgrep i kistne sammenhenger...

Men skal det være grunn til at eg ikkje kan være frustrert over at det blir gjort overgrep??

Trur du eg synest det er greit?? Eller rett??

I talfelle må du ta deg ei pera..

Ha ein fin dag..

mvh

Hei,

Nei, jeg tror ikke du "liker" overgrep.

Men du forfekter "konservativ religion", og det fører til flere overgrep. Det vet du og det vet jeg!

Det er litt som å gi hjemmebrent til 12 åringer - man VET det fører til problemer. Selv om de som gir HB til 12 åringer ikke ønsker at de skal bli alkoholikere, så er det forutsigbart!

Med vennlig hilsen

[Dorff]

Hei,

Nei, jeg tror ikke du "liker" overgrep.

Men du forfekter "konservativ religion", og det fører til flere overgrep. Det vet du og det vet jeg!

Det er litt som å gi hjemmebrent til 12 åringer - man VET det fører til problemer. Selv om de som gir HB til 12 åringer ikke ønsker at de skal bli alkoholikere, så er det forutsigbart!

Med vennlig hilsen

Så for å trekke argumentene dine litt lenger, så er det vel også slik at de fleste overgrep som skjer utenfor det incestuøse er i sammenhenger hvor barn ledes av voksne: skole, idrett, speider, korps etc.

Så kan en begynne å stille seg spørsmålet om det er situasjonen som gir overgrepet, eller om det er de voksne som utnytter situasjonen.

Er det idretten som er skyld i overgrepet? Er det kristendommen som er skyld i overgrepet?

[Gjest tilskuer]

*kremt*

En person som forfekter (fundamentalistisk) religion er vel neppe den rette til å ta opp dette temaet...????

"A disturbing fact continues to surface in sex abuse research. The first

best predictor of abuse is alcohol or drug addiction in the father. But

the second best predictor is conservative religiosity, accompanied by

parental belief in traditional male-female roles. This means that if you

want to know which children are most likely to be sexually abused by their

father, the second most significant clue is *whether or not the parents

belong to a conservative religious group with traditional role beliefs

and rigid sexual attitudes*. (Brown and Bohn, 1989; Finkelhor, 1986; Fortune,

1983; Goldstein et al, 1973; Van Leeuwen, 1990). (emphasis in original)

["Sexual Abuse in Christian Homes and Churches", by Carolyn Holderread Heggen, Herald Press, Scotdale, PA, 1993 p. 73]

Med vennlig hilsen

Spar hykleriet ditt, sør. Ateister er ikke alltid et hår bedre enn det du siterte.

Det finnes massevis av ateister med pervers seksualitet. Det finnes mange av dem i Smil-Norge. Les f.eks.:

http://smil-norge.no/norsk/index

deretter valg i menyen til venstre: Bildegalleri,

så bondage og spanking.

[toci]

Hei,

Nei, jeg tror ikke du "liker" overgrep.

Men du forfekter "konservativ religion", og det fører til flere overgrep. Det vet du og det vet jeg!

Det er litt som å gi hjemmebrent til 12 åringer - man VET det fører til problemer. Selv om de som gir HB til 12 åringer ikke ønsker at de skal bli alkoholikere, så er det forutsigbart!

Med vennlig hilsen

Her er jeg fullstendig enig med misjonær; ta deg ei pera!

Her forfølger du en person/et nick på bakgrunn av religion. Syns du det er rett?

Det er ingen grunn til at han som kristen privatperson skal ta på seg de overgrep og eventuelle andre synder som foregår i alle religiøse miljøer.

Du er så totalt ute å kjøre, sør. Og det er synd, for hadde du hatt litt gangsyn kunne det faktisk være interessant å diskutere med deg noen ganger.

[misjonær]

Hei,

Nei, jeg tror ikke du "liker" overgrep.

Men du forfekter "konservativ religion", og det fører til flere overgrep. Det vet du og det vet jeg!

Det er litt som å gi hjemmebrent til 12 åringer - man VET det fører til problemer. Selv om de som gir HB til 12 åringer ikke ønsker at de skal bli alkoholikere, så er det forutsigbart!

Med vennlig hilsen

Eee...

Nei..

"Men du forfekter "konservativ religion", og det fører til flere overgrep. Det vet du og det vet jeg!"

Eg er ikkje enig i at det er den konservative religionen som fører til overgrep..

Det er det fakta at menneske har en syndig natur som fører til overgrep...

At noen "ulver" kler på seg "saueskin" og overgriper seg på andre er ikkje trua sin feil..

Men eit bevis på kor langt ned menneske har falt!

Bibelen taler selfølgelig om dette.. og advarer..

2TI 3,1 - 2TI 3,7

{MENNESKENE I DE SISTE TIDER}

Du skal vite at i de siste dager skal det komme vanskelige tider.

For da vil menneskene være egoistiske, glade i penger, fare med skryt, være overmodige, snakke stygt om andre, være ulydige mot foreldre, utakknemlige, uten respekt for det hellige,

ukjærlige og uforsonlige, fare med sladder, mangle selvbeherskelse, være rå, likegyldige for det gode,

svikefulle, oppfarende, innbilske.

De elsker lystene høyere enn Gud.

I det ytre har de gudsfrykt, men de fornekter dens kraft. Vend deg bort fra slike folk!

Til dem hører også de som sniker seg inn i hjemmene og får makten over kvinner som er nedlesset i synder og lar seg drive av all slags begjær, og som stadig vil lære, men aldri lærer sannheten å kjenne."

Som du skjønner er vi laaaaaangt inn i de siste tider..

Kjenner du deg igjen??

--

Du "glemte" forresten å svare på kva som var motivet med å trekke fram dette??

Kan det være at du liker å trykke religiøse ned i søla??

mvh

[Sør]

Her er jeg fullstendig enig med misjonær; ta deg ei pera!

Her forfølger du en person/et nick på bakgrunn av religion. Syns du det er rett?

Det er ingen grunn til at han som kristen privatperson skal ta på seg de overgrep og eventuelle andre synder som foregår i alle religiøse miljøer.

Du er så totalt ute å kjøre, sør. Og det er synd, for hadde du hatt litt gangsyn kunne det faktisk være interessant å diskutere med deg noen ganger.

Hei,

Jeg angriper IKKE Misjonær personlig, men *livssynet* han forfekter. Det er helt på sin plass på en debattside.

Med vennlig hilsen

[Sør]

Spar hykleriet ditt, sør. Ateister er ikke alltid et hår bedre enn det du siterte.

Det finnes massevis av ateister med pervers seksualitet. Det finnes mange av dem i Smil-Norge. Les f.eks.:

http://smil-norge.no/norsk/index

deretter valg i menyen til venstre: Bildegalleri,

så bondage og spanking.

Jeg gidder ikke studere sidene dine, men det har selvsagt intet med overgrep mot barn å gjøre.

Det du henviser til er to frivillige voksne.

Med vennlig hilsen

[Sør]

Eee...

Nei..

"Men du forfekter "konservativ religion", og det fører til flere overgrep. Det vet du og det vet jeg!"

Eg er ikkje enig i at det er den konservative religionen som fører til overgrep..

Det er det fakta at menneske har en syndig natur som fører til overgrep...

At noen "ulver" kler på seg "saueskin" og overgriper seg på andre er ikkje trua sin feil..

Men eit bevis på kor langt ned menneske har falt!

Bibelen taler selfølgelig om dette.. og advarer..

2TI 3,1 - 2TI 3,7

{MENNESKENE I DE SISTE TIDER}

Du skal vite at i de siste dager skal det komme vanskelige tider.

For da vil menneskene være egoistiske, glade i penger, fare med skryt, være overmodige, snakke stygt om andre, være ulydige mot foreldre, utakknemlige, uten respekt for det hellige,

ukjærlige og uforsonlige, fare med sladder, mangle selvbeherskelse, være rå, likegyldige for det gode,

svikefulle, oppfarende, innbilske.

De elsker lystene høyere enn Gud.

I det ytre har de gudsfrykt, men de fornekter dens kraft. Vend deg bort fra slike folk!

Til dem hører også de som sniker seg inn i hjemmene og får makten over kvinner som er nedlesset i synder og lar seg drive av all slags begjær, og som stadig vil lære, men aldri lærer sannheten å kjenne."

Som du skjønner er vi laaaaaangt inn i de siste tider..

Kjenner du deg igjen??

--

Du "glemte" forresten å svare på kva som var motivet med å trekke fram dette??

Kan det være at du liker å trykke religiøse ned i søla??

mvh

Hei,

Jeg vil påstå at det er rimelig klart hvorfor jeg trekker frem dette...???

Hvis noen her forfektet at 12 åringer burde få hjemmebrent, ville jeg nok funnet statistikk som viste at det førte til "død og elendighet".

Les hva som faktisk står i sitatet - det omhandler ikke "all religion", men "konservativ religion med tro på forskjellige kjønnsroller", og disse er mer overrepresentert i overgreps-statistikken enn noen annen gruppe untatt rusmisbrukere.

Det betyr selvsagt IKKE at "alle fundamentalister forgriper seg", men det er nok til at man bør påpeke dette når slike livssyn forfektes.

Med vennlig hilsen

[Sør]

Så for å trekke argumentene dine litt lenger, så er det vel også slik at de fleste overgrep som skjer utenfor det incestuøse er i sammenhenger hvor barn ledes av voksne: skole, idrett, speider, korps etc.

Så kan en begynne å stille seg spørsmålet om det er situasjonen som gir overgrepet, eller om det er de voksne som utnytter situasjonen.

Er det idretten som er skyld i overgrepet? Er det kristendommen som er skyld i overgrepet?

Hei,

Det jeg nevner er ikke bare "vanlig kristendom", men "konservativ religion med tro på forskjellige kjønnsroller for menn og kvinner" - med andre ord, ting som "indremisjonen" osv.

Det som er spesielt med disse livssynene er jo nettopp at de har en "himmel-gud" å true med, og derfor ser man igjen og igjen at de blir brukt (ovenfor offeret) til å begrunne overgrepene.

Med vennlig hilsen

[misjonær]

Hei,

Jeg vil påstå at det er rimelig klart hvorfor jeg trekker frem dette...???

Hvis noen her forfektet at 12 åringer burde få hjemmebrent, ville jeg nok funnet statistikk som viste at det førte til "død og elendighet".

Les hva som faktisk står i sitatet - det omhandler ikke "all religion", men "konservativ religion med tro på forskjellige kjønnsroller", og disse er mer overrepresentert i overgreps-statistikken enn noen annen gruppe untatt rusmisbrukere.

Det betyr selvsagt IKKE at "alle fundamentalister forgriper seg", men det er nok til at man bør påpeke dette når slike livssyn forfektes.

Med vennlig hilsen

Statestikk er statestikk..

Og vil ein finne eit spesielt resultat så finner ein det..

Det gjeller berre å lete på "rette" måten..

mvh

[toci]

Hei,

Jeg angriper IKKE Misjonær personlig, men *livssynet* han forfekter. Det er helt på sin plass på en debattside.

Med vennlig hilsen

Så: når han; uansett hvilket tema han tar opp på disse siden, kommer inn i en religionsdiskusjon med deg, har det ingenting med at du "forfølger" ham å gjøre? Jeg syns faktisk det. Han får ikke forfektet meningene sine særlig mye her inne, før du er ute og klorer øynene av ham.

Ta deg ei pera, og konsentrer deg om det som faktisk er problemet; ugresset i menighetene, IKKE menighetene.

[Sør]

Så: når han; uansett hvilket tema han tar opp på disse siden, kommer inn i en religionsdiskusjon med deg, har det ingenting med at du "forfølger" ham å gjøre? Jeg syns faktisk det. Han får ikke forfektet meningene sine særlig mye her inne, før du er ute og klorer øynene av ham.

Ta deg ei pera, og konsentrer deg om det som faktisk er problemet; ugresset i menighetene, IKKE menighetene.

Hei,

Nei, jeg "forfølger" ham overhodet ikke. Jeg har ikke noe "personlig" imot ham - jeg har til og med skrevet lange innlegg for å hjelpe ham med diverse problemstillinger. Helt vennlig.

Men, som du kanskje har lagt merke til, opponerer jeg imot religiøs fundamentalisme - totalt uavhengig av HVEM som er forfatteren.

Med vennlig hilsen

[Sør]

Statestikk er statestikk..

Og vil ein finne eit spesielt resultat så finner ein det..

Det gjeller berre å lete på "rette" måten..

mvh

Nei, statistikken her lyver ikke - den viser en sterk korrelasjon. Dog kan man selvsagt debattere om det ligger en kausalitet bak, og det vil jeg påstå at det åpenbart gjør: ethvert livssyn med et "neste liv" og en "himmel-gud" er som ..eh... skapt ( :-) ) til å bortforklare overgrep.

Med vennlig hilsen

[toci]

Hei,

Nei, jeg "forfølger" ham overhodet ikke. Jeg har ikke noe "personlig" imot ham - jeg har til og med skrevet lange innlegg for å hjelpe ham med diverse problemstillinger. Helt vennlig.

Men, som du kanskje har lagt merke til, opponerer jeg imot religiøs fundamentalisme - totalt uavhengig av HVEM som er forfatteren.

Med vennlig hilsen

Og du mener å ha grunn til å hevde at han er religiøs fundamentalist?

På hvilket grunnlag?

[misjonær]

Nei, statistikken her lyver ikke - den viser en sterk korrelasjon. Dog kan man selvsagt debattere om det ligger en kausalitet bak, og det vil jeg påstå at det åpenbart gjør: ethvert livssyn med et "neste liv" og en "himmel-gud" er som ..eh... skapt ( :-) ) til å bortforklare overgrep.

Med vennlig hilsen

Hmm..

Så DETTE er den ene statestikken som ikke lyver???

Da bør jo du få premie som har funne den sanne statestikken..

Og den er gjort med fokus på Indremisjonen??

mvh

[Dorff]

Hei,

Det jeg nevner er ikke bare "vanlig kristendom", men "konservativ religion med tro på forskjellige kjønnsroller for menn og kvinner" - med andre ord, ting som "indremisjonen" osv.

Det som er spesielt med disse livssynene er jo nettopp at de har en "himmel-gud" å true med, og derfor ser man igjen og igjen at de blir brukt (ovenfor offeret) til å begrunne overgrepene.

Med vennlig hilsen

Om statistikken din er basert på fundamentalistisk kristendom, eller om det var basert på menn i oppdrager-, omsorg- eller trenerrollen, så viser den kun til en sammenheng hvor overgrep finner sted. Ikke om situasjonen er betinget, eller for den saks skyld, generell.

Det sier seg selv at i situasjoner hvor barn kommer i et avhengighetsforhold til voksne, og hvor barna har minimalt med voksne alternativer, så vil det være enkelte voksne mennesker som utnytter dette til sin fordel.

I lukkede samfunn er friheten større for de som begår overgrep.

Og det er vel her statisktikken din scorer poeng.

Ikke på religion, men på graden av åpenhet, eller i mangel av.