Spill om Lov og Orden i Oslo

[BettyBlue]

http://www.reeltime.no/plata/

Om spillet er etisk korrekt eller ikke, vil jeg ikke spekulere i.

Det samme gjelder morsomhetskoeffisiensen.

[soleil]

Så lenge spillet gjør narr av purken/kommunen/staten/politikere så er dette helt greit.

[SierDuDet]

Jeg tror det er mye morsommere for narkomanene som får spille dette spillet i RL.

[BettyBlue]

Så lenge spillet gjør narr av purken/kommunen/staten/politikere så er dette helt greit.

Jo. Men det er likevel litt harselas med narkisene; en må jo trekke litt på smilebåndet idèt man ser dem 'karikert' i kjent positur, både kroppslig og stemmemessig.

Men; det tåler'em nok!

[McLoud]

Så lenge spillet gjør narr av purken/kommunen/staten/politikere så er dette helt greit.

Holder det ikke al lønnen i politiet er latterlig om man ikke skal oppfordre til å gjøre narr i tillegg?

Streken på Plata er ikke malt der for at politiet skal ha noe å holde på med. Det er nok som det er ellers.

[Sør]

Holder det ikke al lønnen i politiet er latterlig om man ikke skal oppfordre til å gjøre narr i tillegg?

Streken på Plata er ikke malt der for at politiet skal ha noe å holde på med. Det er nok som det er ellers.

At spillet er etisk og moralsk forkastelig kan man fort bli enig om.

Men å beordre frie borgere til å "holde seg bak en hvit strek" er som et kaldt gufts fra 2. VK, og hører selvsagt ingen steder hjemme. Det er en skam at politiet finner på noe slikt.

Med vennlig hilsen

[McLoud]

At spillet er etisk og moralsk forkastelig kan man fort bli enig om.

Men å beordre frie borgere til å "holde seg bak en hvit strek" er som et kaldt gufts fra 2. VK, og hører selvsagt ingen steder hjemme. Det er en skam at politiet finner på noe slikt.

Med vennlig hilsen

Om streken er der eller ikke er helt uvesentlig.

Denne streken er i likhet med det meste andre i disse tider ikke annet enn en presseskapt agurk. Dette har politiet også gitt klart og tydelig uttrykk for (selv om det ikke er like interessant å gjengi i alle media).

Poenget fra politiets side her er ikke noen form for segregering. Det handler om å kunne la "alminnelige folk" kunne komme seg av og på busser som stanser i dette området uten at man skal velte ut av bussdøren og inn i en flokk av 100 - 150 narkomane. Det er en kjensgjerning at mange ikke liker det og føler det ubehagelig hver eneste gang de må benytte denne bussholdeplassen. Disse menneskene har også krav på å bli respektert og få lov til å føle trygghet.

Alle vet at uansett hvor man "jager" de narkomane, så vil de uansett trenge et sted å oppholde seg. De forsvinner ikke om politiet jager dem aldri så mye. Det vet de narkomane, og dette vet politiet.

Politimesteren i Oslo har gitt utrrykk for dette relativt klart og tydelig for pressen. Det at de har kunnet oppholde seg nede på "Plata" i så lang tid som de har gjort, er fordi at politiet vet så alt for godt at å jage dem derfra, er bare å flytte problemet til andre områder i sentrum. Med andre ord, det blir som å pisse i buksa på en kald vinterdag og du fryser.Det blir varmt og godt med det samme, men et lite helvete etterpå.

Så hva gjør man da?? Jo, man velger da å prøve å gjøre det beste ut av situasjonen. Man lager noen enkle regler slik at det også er mulig å ferdes i området for folk som har lovlig ærende der også uten at de skal føle seg truet av de narkomane i området.

Det er lov å reflektere litt, og ikke ta alt som dritt bare fordi det kommer fra en statsmakt man ikke nødvendigvis liker.

[Sør]

Om streken er der eller ikke er helt uvesentlig.

Denne streken er i likhet med det meste andre i disse tider ikke annet enn en presseskapt agurk. Dette har politiet også gitt klart og tydelig uttrykk for (selv om det ikke er like interessant å gjengi i alle media).

Poenget fra politiets side her er ikke noen form for segregering. Det handler om å kunne la "alminnelige folk" kunne komme seg av og på busser som stanser i dette området uten at man skal velte ut av bussdøren og inn i en flokk av 100 - 150 narkomane. Det er en kjensgjerning at mange ikke liker det og føler det ubehagelig hver eneste gang de må benytte denne bussholdeplassen. Disse menneskene har også krav på å bli respektert og få lov til å føle trygghet.

Alle vet at uansett hvor man "jager" de narkomane, så vil de uansett trenge et sted å oppholde seg. De forsvinner ikke om politiet jager dem aldri så mye. Det vet de narkomane, og dette vet politiet.

Politimesteren i Oslo har gitt utrrykk for dette relativt klart og tydelig for pressen. Det at de har kunnet oppholde seg nede på "Plata" i så lang tid som de har gjort, er fordi at politiet vet så alt for godt at å jage dem derfra, er bare å flytte problemet til andre områder i sentrum. Med andre ord, det blir som å pisse i buksa på en kald vinterdag og du fryser.Det blir varmt og godt med det samme, men et lite helvete etterpå.

Så hva gjør man da?? Jo, man velger da å prøve å gjøre det beste ut av situasjonen. Man lager noen enkle regler slik at det også er mulig å ferdes i området for folk som har lovlig ærende der også uten at de skal føle seg truet av de narkomane i området.

Det er lov å reflektere litt, og ikke ta alt som dritt bare fordi det kommer fra en statsmakt man ikke nødvendigvis liker.

Du skriver: "Om streken er der eller ikke er helt uvesentlig."

Nei, det er overhodet ikke uvesentlig.

Og hvor har du det fra at jeg misliker politiet???

====

Man setter ikke folk man ikke liker bak "streker", enten det er svarte, narkomane, innvandrere, homofile eller psykisk syke.

Alt annet er skremmende historieløst.

Med vennlig hilsen

[Gjest Dopehead]

Du skriver: "Om streken er der eller ikke er helt uvesentlig."

Nei, det er overhodet ikke uvesentlig.

Og hvor har du det fra at jeg misliker politiet???

====

Man setter ikke folk man ikke liker bak "streker", enten det er svarte, narkomane, innvandrere, homofile eller psykisk syke.

Alt annet er skremmende historieløst.

Med vennlig hilsen

Meg bekjent er ikke bruk av narkotika legalisert i norge. Dermed burde det være helt ok å sette brukere bak streker, evnt bak gitter og murer om man har ressurser til det.

[McLoud]

Du skriver: "Om streken er der eller ikke er helt uvesentlig."

Nei, det er overhodet ikke uvesentlig.

Og hvor har du det fra at jeg misliker politiet???

====

Man setter ikke folk man ikke liker bak "streker", enten det er svarte, narkomane, innvandrere, homofile eller psykisk syke.

Alt annet er skremmende historieløst.

Med vennlig hilsen

Enten later du som du ikke forstår, eller så vil du ikke forstå er min ærbødig påstand.

Poenget er at det er trukket en grense, denne gangen synliggjort ved bruk av en strek. Det kunne like gjerne vært gjort ved et gjerde, eller at det faktisk sto folk der og passet på, whatever.

Dette er ikke noe nytt, enestående, revolusjonerende på noe som helst sett og vis. For å opprettholde den alminnelige ro og orden i et område har politiet både rett og plikt til å bruke nødvendige virkemidler. Dette er lover og pålegg som er gitt av de folkevalgte, ikke noe politiet har funnet på selv.

Hvordan ville så du ha løst det? Det ville vært interessant å høre. Da tenker jeg ikke bare på full bevegelsesfrihet for de narkomane, men også slik at andre føler seg trygge.

[Sør]

Enten later du som du ikke forstår, eller så vil du ikke forstå er min ærbødig påstand.

Poenget er at det er trukket en grense, denne gangen synliggjort ved bruk av en strek. Det kunne like gjerne vært gjort ved et gjerde, eller at det faktisk sto folk der og passet på, whatever.

Dette er ikke noe nytt, enestående, revolusjonerende på noe som helst sett og vis. For å opprettholde den alminnelige ro og orden i et område har politiet både rett og plikt til å bruke nødvendige virkemidler. Dette er lover og pålegg som er gitt av de folkevalgte, ikke noe politiet har funnet på selv.

Hvordan ville så du ha løst det? Det ville vært interessant å høre. Da tenker jeg ikke bare på full bevegelsesfrihet for de narkomane, men også slik at andre føler seg trygge.

Hei,

Så lenge ikke den individuelle narkomane bryter straffeloven, så skal de naturligvis ikke "gjerdes inne" på noen måte. De har like stor bevegelsesrett som deg og meg.

Hva hvis "offentligheten" følte seg truet av homofile. Skulle vi da gjerde dem inne, selv om de ikke brøt straffeloven?

Med vennlig hilsen

[Sør]

Meg bekjent er ikke bruk av narkotika legalisert i norge. Dermed burde det være helt ok å sette brukere bak streker, evnt bak gitter og murer om man har ressurser til det.

Hei,

Det må isåfall gjøres av rettsvesenet (etter at de er dømt i en rettssak), og ikke tilfeldig av politiet.

Med vennlig hilsen

[McLoud]

Hei,

Så lenge ikke den individuelle narkomane bryter straffeloven, så skal de naturligvis ikke "gjerdes inne" på noen måte. De har like stor bevegelsesrett som deg og meg.

Hva hvis "offentligheten" følte seg truet av homofile. Skulle vi da gjerde dem inne, selv om de ikke brøt straffeloven?

Med vennlig hilsen

Selvsagt skulle de ikke det, og jeg mener heller ikke at det på generelt grunnlag skal opprettes inngjerdinger for narkomane. I mildertid kan det være fruktbart å ha en tanke i bakhodet. Dette er ikke noe "normalt" sted hvor det hersker en "normalsituasjon". Dette er faktisk å betrakte som en relativt ekstrem situasjon, og det krever gjerne andre virkemidler enn det som brukes ved normalen.

Poenget her er at det faktisk begås kriminalitet som rammes av straffelovgivningen mer eller mindre konstant i dette området. Derfor er nærværet av politi, uniformert og sivilt i området stort til tider også.

Jeg venter fortsatt på ditt konstruktive forslag til hvordan dette kan løses til alles tilfredshet.

[McLoud]

Hei,

Det må isåfall gjøres av rettsvesenet (etter at de er dømt i en rettssak), og ikke tilfeldig av politiet.

Med vennlig hilsen

Som tidligere nevnt,... nå er det en gang slik da at de folkevalgte faktisk har valgt å tillegge denne type myndighetsutøvelse til politiet da. Lik det eller ikke, men rett skytsen mot de som lager lovene i stedet for de som prøver å opprettholde dem.

[Sør]

Selvsagt skulle de ikke det, og jeg mener heller ikke at det på generelt grunnlag skal opprettes inngjerdinger for narkomane. I mildertid kan det være fruktbart å ha en tanke i bakhodet. Dette er ikke noe "normalt" sted hvor det hersker en "normalsituasjon". Dette er faktisk å betrakte som en relativt ekstrem situasjon, og det krever gjerne andre virkemidler enn det som brukes ved normalen.

Poenget her er at det faktisk begås kriminalitet som rammes av straffelovgivningen mer eller mindre konstant i dette området. Derfor er nærværet av politi, uniformert og sivilt i området stort til tider også.

Jeg venter fortsatt på ditt konstruktive forslag til hvordan dette kan løses til alles tilfredshet.

Hei,

At jeg ikke kan hoste opp en løsning på et problem som finnes i alle storbyer, betyr IKKE at politiet har rett til å "gjerde inne" en del av befolkningen uten dom.

Dette går på grunnleggende rettssikkerhet, slik som "uskyldig inntil det motsatte er bevist", osv.

[McLoud]

Hei,

At jeg ikke kan hoste opp en løsning på et problem som finnes i alle storbyer, betyr IKKE at politiet har rett til å "gjerde inne" en del av befolkningen uten dom.

Dette går på grunnleggende rettssikkerhet, slik som "uskyldig inntil det motsatte er bevist", osv.

Når markedsfører sine meninger og kritikk såpass bastant som du tidvis har en tendens til å gjøre (på en grei og saklig måte), så forventer jeg at det er såpass gjennomtenkt at kritikken kan være konstruktiv og at du har klare formeninger om hvordan ting BURDE vært gjort.

Å kritisere er det enkleste som finnes. Å være konstruktiv er ikke alltid like enkelt.

Tro ikke at det her er valgt en enkel løsning, for det er den ikke. Veldig mange andre alternativ er også vurdert.

[Sør]

Som tidligere nevnt,... nå er det en gang slik da at de folkevalgte faktisk har valgt å tillegge denne type myndighetsutøvelse til politiet da. Lik det eller ikke, men rett skytsen mot de som lager lovene i stedet for de som prøver å opprettholde dem.

Hei,

Nei, man kan legge skytsen mot begge.

For det første har Stortinget neppe vedtatt noen "hvit strek på Plata" lov.

Og for det andre så er den utøvende person også ansvarlig for ikke å utføre "ordre" som åpenbart er umoralske.

Med vennlig hilsen

[McLoud]

Hei,

Nei, man kan legge skytsen mot begge.

For det første har Stortinget neppe vedtatt noen "hvit strek på Plata" lov.

Og for det andre så er den utøvende person også ansvarlig for ikke å utføre "ordre" som åpenbart er umoralske.

Med vennlig hilsen

Stortinget har heller ikke vedtatt franske gjerder ved demonstrasjoner, men det er like fullt et lovlig og gavnlig virkemiddel.

Denne type argumentasjon synes jeg med all respekt blir litt for "lavmål" til at jeg orker å følge den opp.

Du mener vel ikke for fullt alvor at alt av gjøren og laden skal være regulert ned til minste detalj?

[Gjest Dopehead]

Hei,

Det må isåfall gjøres av rettsvesenet (etter at de er dømt i en rettssak), og ikke tilfeldig av politiet.

Med vennlig hilsen

Tja, det blir i så fall mer byråkrati og mindre penger til uhjelp...

På samme måte skremmer narkisene bort turistene, noe som gir mindre inntekter til landet, og dermed mindre hjelp til de fattige i fremmede land.

Kanskje ikke de største utslagene, men alt henger sammen.

[Sør]

Når markedsfører sine meninger og kritikk såpass bastant som du tidvis har en tendens til å gjøre (på en grei og saklig måte), så forventer jeg at det er såpass gjennomtenkt at kritikken kan være konstruktiv og at du har klare formeninger om hvordan ting BURDE vært gjort.

Å kritisere er det enkleste som finnes. Å være konstruktiv er ikke alltid like enkelt.

Tro ikke at det her er valgt en enkel løsning, for det er den ikke. Veldig mange andre alternativ er også vurdert.

Hei,

Det er helt på sin plass å kritisere en "umoralsk løsning" selv om man ikke på stående fot har en perfekt løsning.

"Å ikke gjøre noe" er også en løsning, og den er faktisk bedre enn å gjøre noe som er umoralsk. (Selvsagt gjør man noe når folk bryter straffeloven, men det er ikke det som det er snakk om her.)

Med vennlig hilsen