Innvandring: Storbritannia innfører språktest fra nyttår

[Ulv I Faarikaal]

Jeg er ikke helt enig i påstanden om "jo flere de har rundt seg, jo dårligere". De innvandrerne av ikke-vestlig bakgrunn som jeg kjenner er godt integrert, og snakker godt norsk. Det betyr ikke at de nødvendigvis er blitt "norske". Det går utmerket ann å være pakistaner, snakke norsk på jobben og kun omgås pakistanere på fritiden. Vitsen er jo ikke at innvandrere skal bli norske, men at de skal fungere i det norske samfunnet.

Jeg er enig i at forståelse av det norske språket er viktig. Men jeg synes at det er det for alle.

Jeg tror forresten det er mye lettere å lære seg norsk for en som ikke snakker engelsk, enn for en som har engelsk til morsmål. De opplever som regel at folk snakker engelsk til dem, og at folk forstår når de blir snakket til. Problemet er at de sliter med å følge med i samtaler som foregår på norsk, få med seg norske nyhter osv.

Man kan gjerne stille krav til at (alle) innvandrere skal lære seg et visst nivå av norsk. Men da må det også finnes et tilbud. Man kan ikke, som feks Frp vil, fjerne opplæringstilbudet og samtidig kreve at man skal lære seg norsk.

Beste hilsen fra

Vi kan godt si at jeg ønsker alle nordmenn skal snakke norsk.

Det med at mange engelskmenn ikke lærer norsk er riktig. Flere av mine kolleger har vært amerikanere, og de vil heller ikke lære norsk, siden norske snakker engelsk til dem. Jeg fikk fingern da jeg prøvde å lære dem noe norsk, og de prøvde å lære meg engelsk i stedet. Jeg sa HÆ? til de sa det på norsk, og vi hadde "norskdager" da det bare var lov å snakke norsk, men da sa de ikke et ord, osv osv.

[Sør]

Vi kan godt si at jeg ønsker alle nordmenn skal snakke norsk.

Det med at mange engelskmenn ikke lærer norsk er riktig. Flere av mine kolleger har vært amerikanere, og de vil heller ikke lære norsk, siden norske snakker engelsk til dem. Jeg fikk fingern da jeg prøvde å lære dem noe norsk, og de prøvde å lære meg engelsk i stedet. Jeg sa HÆ? til de sa det på norsk, og vi hadde "norskdager" da det bare var lov å snakke norsk, men da sa de ikke et ord, osv osv.

Men forslaget får INGEN konsekvenser for dem, for de har *rett* til å bo i Norge pga EØS avtalen, selv om de ikke snakker norsk. De har intet behov for norsk statsborgerskap.

Derimot vil du ramme svært mange av de aller svakeste i samfunnet - men det vet du selvsagt godt.

[Gjest Rusle]

Vi kan godt si at jeg ønsker alle nordmenn skal snakke norsk.

Det med at mange engelskmenn ikke lærer norsk er riktig. Flere av mine kolleger har vært amerikanere, og de vil heller ikke lære norsk, siden norske snakker engelsk til dem. Jeg fikk fingern da jeg prøvde å lære dem noe norsk, og de prøvde å lære meg engelsk i stedet. Jeg sa HÆ? til de sa det på norsk, og vi hadde "norskdager" da det bare var lov å snakke norsk, men da sa de ikke et ord, osv osv.

Kan ikke det oppfattes som arrogant når engelskmenn/amerikanere ikke vil lære seg norsk? Vel og merke hvis de har tenkt å bo her en god stund.

[Ulv I Faarikaal]

Kan ikke det oppfattes som arrogant når engelskmenn/amerikanere ikke vil lære seg norsk? Vel og merke hvis de har tenkt å bo her en god stund.

Latskap. Og det er ikke lett å lære norsk.

[Gjest Rusle]

Latskap. Og det er ikke lett å lære norsk.

Men ble de "en av gutta", gled de inn i miljøet når de ikke ville snakke/lære norsk?

[Ulv I Faarikaal]

Men ble de "en av gutta", gled de inn i miljøet når de ikke ville snakke/lære norsk?

Det var slitsomt å snakke med de, og de ble ikke invitert på puben. Kun en av dem lærte seg norsk, og det var tydelig at hun ble lettere akseptert. Mange syns også det var artig at hun prøvde. Hun hadde et digert notathefte med underlige kruseduller for å ta med hejm og pugge norsk.

[snø]

Hei,

Men alle (ikke minst langt de fleste "innvandrere") er jo enig i at alle bør kunne norsk. Og de aller fleste, lærer seg jo norsk.

De som ikke kan/klarer det er jo nettopp "de svake" (som oftest), og det er kun de som blir rammet av dette.

Videre - tre vesentlige poeng:

1) Man søker ikke om statsborgerskap før etter 7 år. Det er alt for sent til et slikt krav.

2) Tvang er ikke den riktige måten til å få folk til å lære norsk, akkurat som vi ikke bruker tvang til å få folk til å studere på universitet.

3) Hvis man skulle ha slike krav til "innvandrere", bør man også ha tilsvarende til f. eks. "arbeidsløse nordmenn". Hvorfor skal ikke de tvinges til å lære et ekstra språk? Dette er forskjellsbehandling.

Slike "Frp-forslag" er kun designet for å ramme "innvandrere" - ikke til innvandreres eller samfunnets beste.

Med vennlig hilsen

Hei igjen!

Kjekt med en diskusjon :-))

"De som ikke kan/klarer det er jo nettopp "de svake" (som oftest), og det er kun de som blir rammet av dette."

Det er jeg ikke enig i. Blant ikke-vestlige innvandrere finnes det også mennesker med samme holdning som mange engelskspråklige - som mener at de ikke har behov for å lære seg norsk. Her bør det stilles krav for å få dem til å forstå nødvendigheten av å snakke snakke og forstå norsk. De "svake" bør selvfølgelig få nødvendig oppfølging utover "standard opplæring". Jeg snakker ikke om å lære å snakke plettfritt norsk, jeg snakker om å kunne forstå, og gjøre seg forstått på norsk. Og jeg har såpass tro på innvandrere (fra alle land), at jeg tror det er mulig. Om viljen er til stede. Og er det ikke vilje, så må man skape vilje på et eller annet vis.

Og når det gjelder dine poeng:

"1) Man søker ikke om statsborgerskap før etter 7 år. Det er alt for sent til et slikt krav."

Selfølgelig er det _alt_ for sent etter 7 år! Og som sagt er jeg ikke enig i at det skal være en "norsktest" og "kunnskapstest" for å få statsborgerskap.Men norskopplæring bør bli et tilbud i det man kommer til Norge. Kommer man som asylsøker, på familiegjenforening, eller for å gifte seg, så vet man jo at det er mer eller mindre permanent. 7 år burde være mer enn lang nok tid for å lære seg i alle fall et minimum av norsk. Og da er ikke ditt poeng et poeng lengre :-)

"2) Tvang er ikke den riktige måten til å få folk til å lære norsk, akkurat som vi ikke bruker tvang til å få folk til å studere på universitet."

Tvang er ikke riktig nei, men man bør oppmuntre til og skape forståelse for at man må lære seg norsk. Akkurat som jeg ble oppmuntret til å gå på univerisitetet. Ingen tvang meg, men jeg ble ledet til å tro at det var det riktige for meg ;o))

"3) Hvis man skulle ha slike krav til "innvandrere", bør man også ha tilsvarende til f. eks. "arbeidsløse nordmenn". Hvorfor skal ikke de tvinges til å lære et ekstra språk? Dette er forskjellsbehandling."

Dette poenget synes jeg blir litt for dumt. Til arbeidsløse av alle slag krever man at de kjør en innsats for at de skal fortsette å få sin arbeidsledighetstrygd. Arbeidsløse har per i dag krav rettet mot seg for å få opprettholde stønader som arbeidsledig. Det er IKKE forskjellsbehandling å forvente at folk som skal bosette seg i dette landet (og som sagt, da tenker jeg på _alle_ innvandrere - dansker, svensker, engelskemnn, tyskere, pakistanere, osv, osv) skal kunne gjøre seg forstått og bli forstått her i landet. Det er ikke snakk om å lære seg et tilfeldig språk, men det språket som det i all hovedsak snakkes og skrives på i dette landet. Nei sør, du kan bedre enn å komme med slike sammenlikninger!

Jeg mener ikke at folk som bosetter seg her i landet skal lære seg norsk fordi jeg vil dem vondt, men fordi jeg vil dem godt :-)))

"Slike "Frp-forslag" er kun designet for å ramme "innvandrere" - ikke til innvandreres eller samfunnets beste."

Nå er vel jeg sånn ca den minst Frp-vennlige her i landet, så jeg vil helst ikke bli tatt til inntekt for Frp-politikk ;o)) Jeg ønsker ikke å ramme noen i det hele tatt med synspunktene mine. Jeg synes bare at det er naturlig at når man bor i et land, så forsøker man å lære språket i det landet man bor i. For om man ikke kan forstå og gjøre seg forstått, så har man et alvorlig handikapp.

Det har jeg i første omgang opplevd med vestlige innvandrere, som i sosiale sammenheng ramler fullstendig utenfor. De klarer ikke å følge med i samtalen, og sitter bare der og ser ut som spørsmålstegn. Spørsmålstegn som kjeder seg.... ;o))

Jeg forstår hva du sier når du sier at vi ikke kan stille krav til (en del av) disse personene (amerikanere og sånn...), fordi de ikke har behov for statsborgerskap her i Norge. Synd, spør du meg!! Men så kan de bare ha det så godt - jeg er ganske flink til å ikke snakke engelsk til dem på pur f****skap ;o))

Og så vil jeg bare si at det skal være klart at min holdning til norskopplæring for innvandrere ikke skyldes at jeg har blitt rammet av Frp-baselusker, men at jeg tror det vil være for deres eget beste at de kan gjøre seg forstått på norsk. Og jeg klarer ikke å se at det skal være vagt diskriminerende å mene dette. Norskkunnskaper er nøkkelen til jobbmarkedet her i Norge. På min arbeidsplass _må_ de ansatte kunne snakke norsk/nordisk for å kunne jobbe. Det har ikke noe med diskriminering å gjøre, men når gamle damer ringer, så nytter det ikke at man svarer på engelsk, spansk eller pakistansk. Med visse unntak selvfølgelig, da det hender at engelskmenn, spanjoler og pakistanere også ringer ;o))

Nei, jeg er ikke for tester for å få statsborgerskap, men jo, jeg ser absolutt behovet for at folk som skal leve og arbeide her i landet snakker og forstår norsk. Og jeg synes vi - og de - bør legge ganske så mange pinner i kors for å lære dem norsk. Enten de skal ha statsborgerskap her eller ei...

;o)

Beste hilsen fra

[Sør]

Hei igjen!

Kjekt med en diskusjon :-))

"De som ikke kan/klarer det er jo nettopp "de svake" (som oftest), og det er kun de som blir rammet av dette."

Det er jeg ikke enig i. Blant ikke-vestlige innvandrere finnes det også mennesker med samme holdning som mange engelskspråklige - som mener at de ikke har behov for å lære seg norsk. Her bør det stilles krav for å få dem til å forstå nødvendigheten av å snakke snakke og forstå norsk. De "svake" bør selvfølgelig få nødvendig oppfølging utover "standard opplæring". Jeg snakker ikke om å lære å snakke plettfritt norsk, jeg snakker om å kunne forstå, og gjøre seg forstått på norsk. Og jeg har såpass tro på innvandrere (fra alle land), at jeg tror det er mulig. Om viljen er til stede. Og er det ikke vilje, så må man skape vilje på et eller annet vis.

Og når det gjelder dine poeng:

"1) Man søker ikke om statsborgerskap før etter 7 år. Det er alt for sent til et slikt krav."

Selfølgelig er det _alt_ for sent etter 7 år! Og som sagt er jeg ikke enig i at det skal være en "norsktest" og "kunnskapstest" for å få statsborgerskap.Men norskopplæring bør bli et tilbud i det man kommer til Norge. Kommer man som asylsøker, på familiegjenforening, eller for å gifte seg, så vet man jo at det er mer eller mindre permanent. 7 år burde være mer enn lang nok tid for å lære seg i alle fall et minimum av norsk. Og da er ikke ditt poeng et poeng lengre :-)

"2) Tvang er ikke den riktige måten til å få folk til å lære norsk, akkurat som vi ikke bruker tvang til å få folk til å studere på universitet."

Tvang er ikke riktig nei, men man bør oppmuntre til og skape forståelse for at man må lære seg norsk. Akkurat som jeg ble oppmuntret til å gå på univerisitetet. Ingen tvang meg, men jeg ble ledet til å tro at det var det riktige for meg ;o))

"3) Hvis man skulle ha slike krav til "innvandrere", bør man også ha tilsvarende til f. eks. "arbeidsløse nordmenn". Hvorfor skal ikke de tvinges til å lære et ekstra språk? Dette er forskjellsbehandling."

Dette poenget synes jeg blir litt for dumt. Til arbeidsløse av alle slag krever man at de kjør en innsats for at de skal fortsette å få sin arbeidsledighetstrygd. Arbeidsløse har per i dag krav rettet mot seg for å få opprettholde stønader som arbeidsledig. Det er IKKE forskjellsbehandling å forvente at folk som skal bosette seg i dette landet (og som sagt, da tenker jeg på _alle_ innvandrere - dansker, svensker, engelskemnn, tyskere, pakistanere, osv, osv) skal kunne gjøre seg forstått og bli forstått her i landet. Det er ikke snakk om å lære seg et tilfeldig språk, men det språket som det i all hovedsak snakkes og skrives på i dette landet. Nei sør, du kan bedre enn å komme med slike sammenlikninger!

Jeg mener ikke at folk som bosetter seg her i landet skal lære seg norsk fordi jeg vil dem vondt, men fordi jeg vil dem godt :-)))

"Slike "Frp-forslag" er kun designet for å ramme "innvandrere" - ikke til innvandreres eller samfunnets beste."

Nå er vel jeg sånn ca den minst Frp-vennlige her i landet, så jeg vil helst ikke bli tatt til inntekt for Frp-politikk ;o)) Jeg ønsker ikke å ramme noen i det hele tatt med synspunktene mine. Jeg synes bare at det er naturlig at når man bor i et land, så forsøker man å lære språket i det landet man bor i. For om man ikke kan forstå og gjøre seg forstått, så har man et alvorlig handikapp.

Det har jeg i første omgang opplevd med vestlige innvandrere, som i sosiale sammenheng ramler fullstendig utenfor. De klarer ikke å følge med i samtalen, og sitter bare der og ser ut som spørsmålstegn. Spørsmålstegn som kjeder seg.... ;o))

Jeg forstår hva du sier når du sier at vi ikke kan stille krav til (en del av) disse personene (amerikanere og sånn...), fordi de ikke har behov for statsborgerskap her i Norge. Synd, spør du meg!! Men så kan de bare ha det så godt - jeg er ganske flink til å ikke snakke engelsk til dem på pur f****skap ;o))

Og så vil jeg bare si at det skal være klart at min holdning til norskopplæring for innvandrere ikke skyldes at jeg har blitt rammet av Frp-baselusker, men at jeg tror det vil være for deres eget beste at de kan gjøre seg forstått på norsk. Og jeg klarer ikke å se at det skal være vagt diskriminerende å mene dette. Norskkunnskaper er nøkkelen til jobbmarkedet her i Norge. På min arbeidsplass _må_ de ansatte kunne snakke norsk/nordisk for å kunne jobbe. Det har ikke noe med diskriminering å gjøre, men når gamle damer ringer, så nytter det ikke at man svarer på engelsk, spansk eller pakistansk. Med visse unntak selvfølgelig, da det hender at engelskmenn, spanjoler og pakistanere også ringer ;o))

Nei, jeg er ikke for tester for å få statsborgerskap, men jo, jeg ser absolutt behovet for at folk som skal leve og arbeide her i landet snakker og forstår norsk. Og jeg synes vi - og de - bør legge ganske så mange pinner i kors for å lære dem norsk. Enten de skal ha statsborgerskap her eller ei...

;o)

Beste hilsen fra

Hei,

Jeg er selvsagt også for at "alle skal lære norsk", og helst også om "krig og fred og sånn"! ;-)

Det er nok de fleste enige i. Diskusjonen er vel mer om:

1) Skal dette skje med tvang?

2) Isåfall, hva skal vi gjøre med de som ikke kan/vil lære seg norsk?

Hvis vi bare sier "alle bør lære norsk" så er selvsagt alle enige i det.

Men nytter det noe å tvinge folk? Hva skal vi tvinge med? Og hvorfor skal vi tvinge denne gruppen, mer enn vi skal tvinge "analfabeter som er arbeidsledige"?

Skal vi tvinge folk som er i full jobb også?

Og en vesentlig detalje - EØS-borgere kan vi ikke kreve noe som helst fra. De har rett til å bo her selv om de ikke kan et kløyva ord norsk. Det vil om kort tid gjelde mesteparten av befolkningen fra Øst-Europa også.

===

Men hvis du ikke vil bruke oppholdstillatelse/statsborgerskap som pressmiddel, hva vil du bruke?

Kutt i sosiale stønader? Hva med de i full jobb?

Personlig så tror jeg at den beste måten å få folk til å lære norsk på er bedre norskopplæringstilbud. Det som finnes i øyeblikket er skandaløst dårlig.

Med vennlig hilsen

[snø]

Hei,

Jeg er selvsagt også for at "alle skal lære norsk", og helst også om "krig og fred og sånn"! ;-)

Det er nok de fleste enige i. Diskusjonen er vel mer om:

1) Skal dette skje med tvang?

2) Isåfall, hva skal vi gjøre med de som ikke kan/vil lære seg norsk?

Hvis vi bare sier "alle bør lære norsk" så er selvsagt alle enige i det.

Men nytter det noe å tvinge folk? Hva skal vi tvinge med? Og hvorfor skal vi tvinge denne gruppen, mer enn vi skal tvinge "analfabeter som er arbeidsledige"?

Skal vi tvinge folk som er i full jobb også?

Og en vesentlig detalje - EØS-borgere kan vi ikke kreve noe som helst fra. De har rett til å bo her selv om de ikke kan et kløyva ord norsk. Det vil om kort tid gjelde mesteparten av befolkningen fra Øst-Europa også.

===

Men hvis du ikke vil bruke oppholdstillatelse/statsborgerskap som pressmiddel, hva vil du bruke?

Kutt i sosiale stønader? Hva med de i full jobb?

Personlig så tror jeg at den beste måten å få folk til å lære norsk på er bedre norskopplæringstilbud. Det som finnes i øyeblikket er skandaløst dårlig.

Med vennlig hilsen

Jeg er helt enig i at det aller beste tiltaket er å forbedre norskopplæringstilbudet noe alldeles veldig drastisk.

Ellers så har jeg ikke svar på spørsmålene dine. Målet er veldig klart for meg, men midlene er mer diffuse... ;o))

Men det er i alle fall helt klart at av ikke-vestlige innvandrere, så er det en overvekt av de som snakker norsk som klarer seg best. Min pakistanske kollega - som på "fritiden" er en ganske så tradisjonell pakistaner - har i alle fall forstått viktigheten av at barna lærer norsk. Og jeg tror det er veien å gå - få folk til å forstå at det er viktig å kunne norsk!

For disse europeeiske og amerikanske "snik-innvandrerne" så tror jeg den eneste medisinen er å slutte å forstå og snakke engelsk. Det er i alle fall det vi gjør med de vi kjenner, *ler*.

Nei, jeg er ikke for tvang, men jeg i mot å stille krav til folk.

Beste hilsen fra

[Sør]

Jeg er helt enig i at det aller beste tiltaket er å forbedre norskopplæringstilbudet noe alldeles veldig drastisk.

Ellers så har jeg ikke svar på spørsmålene dine. Målet er veldig klart for meg, men midlene er mer diffuse... ;o))

Men det er i alle fall helt klart at av ikke-vestlige innvandrere, så er det en overvekt av de som snakker norsk som klarer seg best. Min pakistanske kollega - som på "fritiden" er en ganske så tradisjonell pakistaner - har i alle fall forstått viktigheten av at barna lærer norsk. Og jeg tror det er veien å gå - få folk til å forstå at det er viktig å kunne norsk!

For disse europeeiske og amerikanske "snik-innvandrerne" så tror jeg den eneste medisinen er å slutte å forstå og snakke engelsk. Det er i alle fall det vi gjør med de vi kjenner, *ler*.

Nei, jeg er ikke for tvang, men jeg i mot å stille krav til folk.

Beste hilsen fra

Hei Snø,

Jeg er helt enig med deg i viktigheten av å lære norsk for å delta i samfunnet.

Årsaken til at Frp er så hypp dette er selvsagt ikke "innvandrerenes ve og vel" (siden når begynte Frp å bry seg om det?), men bare å "lage livet j*vlig" for de med "mørk hud" (i praksis vil de jo ikke kunne kreve noe som helst av folk fra EØS/EU land).

Med andre ord - det er snakk om vikarierende motiver.

Det er nettopp tvangen jeg er imot, fordi vi oppretter et slags "apartheid" i samfunnet - "vi som det ikke stilles noen krav til" og "de som må lære norsk".

===

Årsaken og måten å få folk til å lære norsk på er å gjøre det attraktivt for dem å være en del av det norske samfunnet. Det blir det ikke når innvandrere fremstilles som et problem, istedet for som en ressurs.

[snø]

Hei Snø,

Jeg er helt enig med deg i viktigheten av å lære norsk for å delta i samfunnet.

Årsaken til at Frp er så hypp dette er selvsagt ikke "innvandrerenes ve og vel" (siden når begynte Frp å bry seg om det?), men bare å "lage livet j*vlig" for de med "mørk hud" (i praksis vil de jo ikke kunne kreve noe som helst av folk fra EØS/EU land).

Med andre ord - det er snakk om vikarierende motiver.

Det er nettopp tvangen jeg er imot, fordi vi oppretter et slags "apartheid" i samfunnet - "vi som det ikke stilles noen krav til" og "de som må lære norsk".

===

Årsaken og måten å få folk til å lære norsk på er å gjøre det attraktivt for dem å være en del av det norske samfunnet. Det blir det ikke når innvandrere fremstilles som et problem, istedet for som en ressurs.

Mitt motiv er i alle fal veldig lite vikarierende, så mye er sikkert :-))

Og et lite NB! Det stilles faktisk krav til oss nordmenn også om å lære norsk, all den tid vi har norsk på skolen, *ler*.

Men vi er i alle fall enige om at det er til alles beste å kunne norsk, om man skal bo her i landet, og at det bør satses på å forbedre dagens norskopplæring for innvandrere.

Jeg vil jo helst grine av Frp som vil stille større krav til norskkunnskaper, samtidig som de vil fjerne tilbudet om norskundervisning...

Beste hilsen fra

[Sør]

Mitt motiv er i alle fal veldig lite vikarierende, så mye er sikkert :-))

Og et lite NB! Det stilles faktisk krav til oss nordmenn også om å lære norsk, all den tid vi har norsk på skolen, *ler*.

Men vi er i alle fall enige om at det er til alles beste å kunne norsk, om man skal bo her i landet, og at det bør satses på å forbedre dagens norskopplæring for innvandrere.

Jeg vil jo helst grine av Frp som vil stille større krav til norskkunnskaper, samtidig som de vil fjerne tilbudet om norskundervisning...

Beste hilsen fra

Hørte du CIH på TV i debatten om norskundervisning, hvor han refererte til nordmenn som "norsker"? *ler*

Alt godt!

Med vennlig hilsen

[Grip]

Hei Snø,

Vi kan ikke kreve språkteste av andre EØS-borgere for å bosette seg her.

I praksis er dette forslaget designet for å lage livet jævlig for folk fra Pakistan, Tyrkia, og nord-Afrika - det er hovedsakelig dem som søker om å få norsk pass. Svenskene behøver det jo ikke.

De verste er at det selvsagt kun vil ramme de aller svakeste i disse gruppene - for eksempel, eldre innvandrer-kvinner som ikke har utdannelse, og som nå heller ikke får norsk statsborgerskap.

Og tenk på mulighetene for undertrykkelse - en jævlig mann kan bare forhindre konen i å ta norsk-kurs, så får han norsk statsborgerskap, mens hun går en usikker fremtid i møte hvis han vil skille seg fra henne.

Alle er enige i at "de" bør snakke norsk, men tvang er ikke veien. Det har det aldri vært.

Med vennlig hilsen

Jeg kan ikke huske å ha sett noe annet enn motstand fra sør, overfor ethvert forslag som kan bidra til bedre integrering av fremmedkulturelle i Norge.

Du synes å ville fremskrive en utvikling som åpenbart går til helvete, og har aldri en tanke om endring i den håpløse situasjonen. Likevel vil du gjerne ha monopol på empati overfor andre mennesker, og spesielt innvandrere.

Konsekvensene ser vi jo med tydelighet. De er dramatiske, ikke minst for innvandrerne selv.

[Grip]

Hei Snø,

Jeg er helt enig med deg i viktigheten av å lære norsk for å delta i samfunnet.

Årsaken til at Frp er så hypp dette er selvsagt ikke "innvandrerenes ve og vel" (siden når begynte Frp å bry seg om det?), men bare å "lage livet j*vlig" for de med "mørk hud" (i praksis vil de jo ikke kunne kreve noe som helst av folk fra EØS/EU land).

Med andre ord - det er snakk om vikarierende motiver.

Det er nettopp tvangen jeg er imot, fordi vi oppretter et slags "apartheid" i samfunnet - "vi som det ikke stilles noen krav til" og "de som må lære norsk".

===

Årsaken og måten å få folk til å lære norsk på er å gjøre det attraktivt for dem å være en del av det norske samfunnet. Det blir det ikke når innvandrere fremstilles som et problem, istedet for som en ressurs.

Det er ingenting som tyder på at du stiller med mer empati overfor innvandrere enn den vi finner i FrP eller andre partier.

Mer snillisme kanskje, men ikke mer empati.

[Sør]

Det er ingenting som tyder på at du stiller med mer empati overfor innvandrere enn den vi finner i FrP eller andre partier.

Mer snillisme kanskje, men ikke mer empati.

Nei, verken for Frpere eller for kriminelle. Man blir Frper, AKP(m-l)er, kriminell osv etter å ha foretatt en HANDLING, som sier noe om personen og verdivalgene.

Å være i gruppen "innvandrere" eller "etniske nordmenn" sier intet om personen eller verdivalgene.

For øvrig er Frp en organisasjon, det er ikke "innvandrere" eller "etniske nordmenn".

Med vennlig hilsen

[Sør]

Jeg kan ikke huske å ha sett noe annet enn motstand fra sør, overfor ethvert forslag som kan bidra til bedre integrering av fremmedkulturelle i Norge.

Du synes å ville fremskrive en utvikling som åpenbart går til helvete, og har aldri en tanke om endring i den håpløse situasjonen. Likevel vil du gjerne ha monopol på empati overfor andre mennesker, og spesielt innvandrere.

Konsekvensene ser vi jo med tydelighet. De er dramatiske, ikke minst for innvandrerne selv.

Dette forslaget fremmer ikke "integrasjon", men apartheid ("de som må ta kurs for å få rettigheter" og "vi som slipper").

At alle bør lære norsk er det vel ingen som har betvilt. Poenget er at tvang ikke er egnet til å oppnå det du *påstår* du vil. Selvsagt fordi motivet er vikarierende!

Med vennlig hilsen

[Grip]

Dette forslaget fremmer ikke "integrasjon", men apartheid ("de som må ta kurs for å få rettigheter" og "vi som slipper").

At alle bør lære norsk er det vel ingen som har betvilt. Poenget er at tvang ikke er egnet til å oppnå det du *påstår* du vil. Selvsagt fordi motivet er vikarierende!

Med vennlig hilsen

Det er lite som tyder på at du har edlere motiver enn noen andre her inne.

Din fremheving av egne, edle motiver som ditt mest tungtveiende argument, er lite overbevisende.

[Grip]

Nei, verken for Frpere eller for kriminelle. Man blir Frper, AKP(m-l)er, kriminell osv etter å ha foretatt en HANDLING, som sier noe om personen og verdivalgene.

Å være i gruppen "innvandrere" eller "etniske nordmenn" sier intet om personen eller verdivalgene.

For øvrig er Frp en organisasjon, det er ikke "innvandrere" eller "etniske nordmenn".

Med vennlig hilsen

Jeg skjønner ikke helt hva du mener her. Mitt poeng var at du neppe kan hevde å ha mer empati overfor medmennesker enn det vi finner i FrP/andre partier.

[Sør]

Det er lite som tyder på at du har edlere motiver enn noen andre her inne.

Din fremheving av egne, edle motiver som ditt mest tungtveiende argument, er lite overbevisende.

Jeg har ikke fremhevet egne edle motiver.

Jeg har bare påpekt at slike forslag er basert på vikarierende motiver - de er slettes ikke verken til "innvandrerenes beste" eller til "samfunnets beste" - tvertimot.

Med vennlig hilsen

[Sør]

Jeg skjønner ikke helt hva du mener her. Mitt poeng var at du neppe kan hevde å ha mer empati overfor medmennesker enn det vi finner i FrP/andre partier.

Frps empati for innvandrere finnes ikke. Det viser både deres partiprogram (som vil redusere innvandringen, og derfor tvinge potensielle innvandrere til å bli "i Pakistan"), parti-arrangementer som innvandrershow, og uttalelser fra ledelsen om "innvandrere".

Så jo, det er all grunn til å hevde at Frpere har mindre empati for innvandrere enn andre, akkurat som det er all grunn til å hevde at AKP(m-l) har mindre empati for millionærer enn folk i Høyre har.

Med vennlig hilsen