fy faen

[Gjest Solist]

i hedonismen ja!

men blir du en respektabel person uten å ha modnet igjennom smerte?

"blir du en respektabel person uten å ha modnet gjennom smerte"

De to tingene har ikke nødvendigvis noe med hverandre å gjøre.

Jeg har ingen problemer med å respektere mennesker, uten å vite om de har opplevd mye vondt.

[Gjest ganske nøye]

Selvsagt, det er mye livserfaring man klarer seg veldig veldig godt uten.

Livserfaring i seg selv har liten verdi, det er hva du gjør ut av den som teller. Mange opplever det utroligste, men har ikke evne til å vokse på det. Mens andre har veldig stor evne til å sette seg inn i andres situasjon uten å ha opplevd det selv.

Enig med deg! Det har for lengst gått inflasjon i utsagn av typen "Du vokser og modnes av motgang".

De fleste ender opp med rund rygg og sår sjel av hard motgang.

[Gjest shiva1]

"blir du en respektabel person uten å ha modnet gjennom smerte"

De to tingene har ikke nødvendigvis noe med hverandre å gjøre.

Jeg har ingen problemer med å respektere mennesker, uten å vite om de har opplevd mye vondt.

Mulig "respektabel" blir feil ord... mer rett med integritet, dybde?

Jeg møter også alle mennesker med respekt...

men de jeg har absolutt mest respekt for (ikke pga det de har vært igjennom ,men pga det de har blitt pga det de har vært igjennom) - er de som har vært igjennom tøffe ting og kommet styrket ut av det - blitt klokere, mer reflekterte.

[Gjest Shiva6]

Enig med deg! Det har for lengst gått inflasjon i utsagn av typen "Du vokser og modnes av motgang".

De fleste ender opp med rund rygg og sår sjel av hard motgang.

Da er de ikke kloke nok.

Og gjerne har de en innstilling som går på at "jeg har RETT til å ha det behagelig hele tiden".

....I never promised you a rose garden....

[Gjest kristen jente]

Jeg har da aldri sagt at jeg er verken sterk eller jordnær. Det er ikke meg vi har diskutert her.

Du sier det jo for øvrig selv: Hans ord er sannhet.

For meg høres det da ikke ut som om disse ordene er åpne for diskusjon.

Jeg respekterer mennesker selv om de er kristne, og jeg har flere gode venninner som synger i tensingkor og står i. Det hele går på hvordan man er som kristen, akkurat som hvordan man er som ateist eller hva man nå måtte finne på å være.

En del religiøse har en tendens til å leve seg litt for mye inn i sin tro, jamfør f.eks. disse gale menneskene i KRF, en del fanatiske muslimer, osv.

Bibelen blir aldri umoderne, sier du. Vel, her tror jeg du tar feil. Det blir mindre og mindre vanlig å dyrke en eller annen religion, i hvert fall i den vestlige verden, så det utsagnet faller på sin egen urimelighet.

Det er ikke så utrolig mange år siden vi brente hekser i Guds navn, så at vi har utviklet oss er det vel liten tvil om, og det er også tvilsomt at denne utviklingen ikke vil fortsette.

Du sa jo at mennesker som var kristne(eller i en annen religion) var hjernevaskede, ikke jordnære og nikkedukker. Siden du ikke er religiøs må jo det bety at du selv er det motsatte av dette? Dermed er du sterk, jordnær etc... ut ifra din egen mening?

Og det med heksebrenning var en grusom sak. Det var feiltolkning av bibelen fra ende til annen. Jesus sa jo at "den som er uten synd kaster den første steinen". (vet ikke om du har hørt historien rundt det utsagnet der). Men ivertfall mener Jesus at vi skal i første omgang se på oss selv før vi dømmer andre. Og når vi har sett på oss selv godt nok merker vi mange ganger ikke er den døyt bedre enn "vår neste".

Og kristendommen blir ikke umoderne. For det handler ikke om mote. Det handler om sannhet og blant annet om hva som har skapt jorden og deg og meg. Tror du virkelig jorden har blitt til ut fra ingenting. Et sted måtte alt ha startet, det vet du jo også.

Og religiøs fanatisme er aldri bra. Men da er det ofte menneskene som er noe galt med, ikke selve Bibelen. For eksempel protestantene og katolikkene i Irland kjemper mot hverandre og dreper. Det strider helt imot både budskapet til katolismen og protestantismen. Ikke bra. Der er vi helt enige.

Men som jeg skrev først ble jeg veldig provosert da du skrev til "Hugh", "er du religiøs...si NEI". Liksom at du med en gang sa at "alle" kristne er hjernevasket og værre. Thats it. Burde ikke egentlig ha kallt deg en maur, men jeg er glad jeg gjorde det likevel;o)

[SierDuDet]

Du sa jo at mennesker som var kristne(eller i en annen religion) var hjernevaskede, ikke jordnære og nikkedukker. Siden du ikke er religiøs må jo det bety at du selv er det motsatte av dette? Dermed er du sterk, jordnær etc... ut ifra din egen mening?

Og det med heksebrenning var en grusom sak. Det var feiltolkning av bibelen fra ende til annen. Jesus sa jo at "den som er uten synd kaster den første steinen". (vet ikke om du har hørt historien rundt det utsagnet der). Men ivertfall mener Jesus at vi skal i første omgang se på oss selv før vi dømmer andre. Og når vi har sett på oss selv godt nok merker vi mange ganger ikke er den døyt bedre enn "vår neste".

Og kristendommen blir ikke umoderne. For det handler ikke om mote. Det handler om sannhet og blant annet om hva som har skapt jorden og deg og meg. Tror du virkelig jorden har blitt til ut fra ingenting. Et sted måtte alt ha startet, det vet du jo også.

Og religiøs fanatisme er aldri bra. Men da er det ofte menneskene som er noe galt med, ikke selve Bibelen. For eksempel protestantene og katolikkene i Irland kjemper mot hverandre og dreper. Det strider helt imot både budskapet til katolismen og protestantismen. Ikke bra. Der er vi helt enige.

Men som jeg skrev først ble jeg veldig provosert da du skrev til "Hugh", "er du religiøs...si NEI". Liksom at du med en gang sa at "alle" kristne er hjernevasket og værre. Thats it. Burde ikke egentlig ha kallt deg en maur, men jeg er glad jeg gjorde det likevel;o)

Ja, de dreit seg ut med heksene men dette kan vel knapt sies å være første gang i historien hvor kristne har gjort "feil".

Det finnes vel knapt en krig i verden som ikke er et direkte resultat av en eller annen religionskonflikt, så cluet er at de gjør feil hele tiden.

Kristne lynsjet til og med Jesus!

Ting tolkes i det vide og brede og de går fra det ene standpunktet til det andre. F.eks. med homofili. Nå er det i mange kristne kretser akseptabelt og mer og mer akseptert blir det. Hva med skillsmisser? Også akseptabel i motsetning til for bare noen få år siden. Bør ikke disse kristne snart se til helvete å bestemme seg?

Vel, poenget er at tolkningen av bibelen forandrer seg hele tiden, noe den har gjort i snart 2000 år, og tolkningen forandrer seg etter menneskers forgodtbefinnende. Så hvordan kan du vite at noe du tror på faktisk er korrekt? Eventuelt at du tolker bibelen korrekt?

Hvordan jorden ble til har jeg ingen formening om, men også her finnes det andre teorier enn den religiøse. Men for alt jeg vet så var det en høyere makt som skapte jorden, men jeg tviler veldig på at denne høyere og gode makten, dersom den eksisterer, med viten og vilje har fått store deler av verdens befolkning til å "forgude" den.

Det bullshitet der er menneskeskapt, og finnes det noen så sitter de nok der oppe og ler av dumme mennesker som vrir seg flere ganger om dagen mot Mekka i dennes navn, står opp til ukristelige tider på søndagene i dennes navn, kriger i dennes navn, dreper abortprester i dennes navn, lynsjer homofile i dennes navn og sprenger to tårn i USA slik at mer enn 2000 mennesker dør, i dennes navn.

Nei, se filmen Dogma. Den er noe for deg og til tross for humoraspektet så har den svært mange gode poeng.

Det gjorde meg for øvrig ingenting å bli kalt en maur. I den store og hele sammenhengen så er jeg ikke noe mer. Det er det eneste korrekte du har sagt til nå

[Gjest popin]

Ja, de dreit seg ut med heksene men dette kan vel knapt sies å være første gang i historien hvor kristne har gjort "feil".

Det finnes vel knapt en krig i verden som ikke er et direkte resultat av en eller annen religionskonflikt, så cluet er at de gjør feil hele tiden.

Kristne lynsjet til og med Jesus!

Ting tolkes i det vide og brede og de går fra det ene standpunktet til det andre. F.eks. med homofili. Nå er det i mange kristne kretser akseptabelt og mer og mer akseptert blir det. Hva med skillsmisser? Også akseptabel i motsetning til for bare noen få år siden. Bør ikke disse kristne snart se til helvete å bestemme seg?

Vel, poenget er at tolkningen av bibelen forandrer seg hele tiden, noe den har gjort i snart 2000 år, og tolkningen forandrer seg etter menneskers forgodtbefinnende. Så hvordan kan du vite at noe du tror på faktisk er korrekt? Eventuelt at du tolker bibelen korrekt?

Hvordan jorden ble til har jeg ingen formening om, men også her finnes det andre teorier enn den religiøse. Men for alt jeg vet så var det en høyere makt som skapte jorden, men jeg tviler veldig på at denne høyere og gode makten, dersom den eksisterer, med viten og vilje har fått store deler av verdens befolkning til å "forgude" den.

Det bullshitet der er menneskeskapt, og finnes det noen så sitter de nok der oppe og ler av dumme mennesker som vrir seg flere ganger om dagen mot Mekka i dennes navn, står opp til ukristelige tider på søndagene i dennes navn, kriger i dennes navn, dreper abortprester i dennes navn, lynsjer homofile i dennes navn og sprenger to tårn i USA slik at mer enn 2000 mennesker dør, i dennes navn.

Nei, se filmen Dogma. Den er noe for deg og til tross for humoraspektet så har den svært mange gode poeng.

Det gjorde meg for øvrig ingenting å bli kalt en maur. I den store og hele sammenhengen så er jeg ikke noe mer. Det er det eneste korrekte du har sagt til nå

Kaster meg inn i diskusjonen, jeg. SDD, jeg skjønner veldig godt at du tenker på den måten. Du høres faktisk litt sint ut, og det skjønner jeg også. Det finnes tusenvis av eksempler på ugjerninger gjort i kristendommens navn, og jeg grøsser når jeg tenker på all dobbeltmoralen som herjer.

Men fra å ikke akseptere ugjerninger gjort av samfunn og enkeltmennesker til å fordømme all religion, den skjønner jeg ikke. Det er klart Bibelen er umoderne på veldig mange områder, den er da tross alt 2000 år gammel. Men religion handler jo om enkeltmenneskets søken etter en større virkelighet og opprinnelse. Vi er så små i universet, skremmende små faktisk og enkeltvis har vi absolutt ingen makt.

Jeg tror alle og enhver har en søken etter identitet og forståelse av universet, du også SDD, du har da tenkt gjennom alle disse essensielle emnene. Og den umoderne Bibelen har grunnprinsipper som kjærlighet, toleranse og medmennesklighet. Og det er da gode ting som selv en jordnær og sterk person kan godta? Hvordan enkeltmenneskene, og av disse samfunnet, oppfatter prinsippene og danner regler og utfører handlinger, det kan vel ikke ramme selve religionen?

P.S: det var ikke de kristne som drepte Jesus, det var jødene. Hadde de ikke gjort det, ville det ikke finnes kristne.

[Gjest kristen jente]

Ja, de dreit seg ut med heksene men dette kan vel knapt sies å være første gang i historien hvor kristne har gjort "feil".

Det finnes vel knapt en krig i verden som ikke er et direkte resultat av en eller annen religionskonflikt, så cluet er at de gjør feil hele tiden.

Kristne lynsjet til og med Jesus!

Ting tolkes i det vide og brede og de går fra det ene standpunktet til det andre. F.eks. med homofili. Nå er det i mange kristne kretser akseptabelt og mer og mer akseptert blir det. Hva med skillsmisser? Også akseptabel i motsetning til for bare noen få år siden. Bør ikke disse kristne snart se til helvete å bestemme seg?

Vel, poenget er at tolkningen av bibelen forandrer seg hele tiden, noe den har gjort i snart 2000 år, og tolkningen forandrer seg etter menneskers forgodtbefinnende. Så hvordan kan du vite at noe du tror på faktisk er korrekt? Eventuelt at du tolker bibelen korrekt?

Hvordan jorden ble til har jeg ingen formening om, men også her finnes det andre teorier enn den religiøse. Men for alt jeg vet så var det en høyere makt som skapte jorden, men jeg tviler veldig på at denne høyere og gode makten, dersom den eksisterer, med viten og vilje har fått store deler av verdens befolkning til å "forgude" den.

Det bullshitet der er menneskeskapt, og finnes det noen så sitter de nok der oppe og ler av dumme mennesker som vrir seg flere ganger om dagen mot Mekka i dennes navn, står opp til ukristelige tider på søndagene i dennes navn, kriger i dennes navn, dreper abortprester i dennes navn, lynsjer homofile i dennes navn og sprenger to tårn i USA slik at mer enn 2000 mennesker dør, i dennes navn.

Nei, se filmen Dogma. Den er noe for deg og til tross for humoraspektet så har den svært mange gode poeng.

Det gjorde meg for øvrig ingenting å bli kalt en maur. I den store og hele sammenhengen så er jeg ikke noe mer. Det er det eneste korrekte du har sagt til nå

Du nevner alt fra lysjing av av homofile til dreping av abortprester. Men husk at dette har ingenting med kristendommen å gjøre. Dette handler om menneskehandlinger. Det står jo i bibelen at en ikke skal drepe noen. Mennesker er årsaken til det vonde, ikke kristendommen. Vi kan ramse opp uendelige ting som har blitt gjort av mennesker som er ekstremister av en eller annen sort. Ikke bra.

Dette med homofili kan jeg ikke gi noen fasit på. Jeg vet at flere kristne godtar stadig mer homofili. Det står svart på hvitt i bibelen at homofili ikke er bra. Og det er jeg enig i. Men her er det noe vi må huske på. Et budskapene i bibelen er at vi har fri vilje. Gud tvinger oss ikke til noe. Vi velger selv hvilke liv vil vil ha når det gjelder f. eks oppførsel mot andre mennesker. Jeg mener at homofili er "unaturlig" og det sier jeg til min venn også som er homofil(kjenner bare en homo he he). Men jeg sier samtidig til han at mennesker spår, men Gud rår. Han bestemmer til syvende og sist. Og vi ser i Bibelen hva som er rett og galt, og så får vi prøve å leve livene våres ut ifra det. Men husk at det er ikke gjerninger alene som får oss til Himmelen. Det handler bare om å godta at Jesus er veien.

Og det eneste korrekte jeg har sagt til nå er at du er en maur sier du? Jaha. Hmm... Og der var du dommer heelt alene nå igjen. Du er selvutnevnt sterk, jordnær, "ikke-nikkedukke", og sist men ikke minst altvitende.

Skal vi bare si oss enige i at vi er uenige?

[pip]

Ja, de dreit seg ut med heksene men dette kan vel knapt sies å være første gang i historien hvor kristne har gjort "feil".

Det finnes vel knapt en krig i verden som ikke er et direkte resultat av en eller annen religionskonflikt, så cluet er at de gjør feil hele tiden.

Kristne lynsjet til og med Jesus!

Ting tolkes i det vide og brede og de går fra det ene standpunktet til det andre. F.eks. med homofili. Nå er det i mange kristne kretser akseptabelt og mer og mer akseptert blir det. Hva med skillsmisser? Også akseptabel i motsetning til for bare noen få år siden. Bør ikke disse kristne snart se til helvete å bestemme seg?

Vel, poenget er at tolkningen av bibelen forandrer seg hele tiden, noe den har gjort i snart 2000 år, og tolkningen forandrer seg etter menneskers forgodtbefinnende. Så hvordan kan du vite at noe du tror på faktisk er korrekt? Eventuelt at du tolker bibelen korrekt?

Hvordan jorden ble til har jeg ingen formening om, men også her finnes det andre teorier enn den religiøse. Men for alt jeg vet så var det en høyere makt som skapte jorden, men jeg tviler veldig på at denne høyere og gode makten, dersom den eksisterer, med viten og vilje har fått store deler av verdens befolkning til å "forgude" den.

Det bullshitet der er menneskeskapt, og finnes det noen så sitter de nok der oppe og ler av dumme mennesker som vrir seg flere ganger om dagen mot Mekka i dennes navn, står opp til ukristelige tider på søndagene i dennes navn, kriger i dennes navn, dreper abortprester i dennes navn, lynsjer homofile i dennes navn og sprenger to tårn i USA slik at mer enn 2000 mennesker dør, i dennes navn.

Nei, se filmen Dogma. Den er noe for deg og til tross for humoraspektet så har den svært mange gode poeng.

Det gjorde meg for øvrig ingenting å bli kalt en maur. I den store og hele sammenhengen så er jeg ikke noe mer. Det er det eneste korrekte du har sagt til nå

Kristne som drepte jesus?

De felste kriger er religionskriger?

Heksebrenning en krsiten tradisjon.

Det er jo greit at du legger for dagen at du sneakker om ting du ikke vet så mye om.

[SierDuDet]

Kaster meg inn i diskusjonen, jeg. SDD, jeg skjønner veldig godt at du tenker på den måten. Du høres faktisk litt sint ut, og det skjønner jeg også. Det finnes tusenvis av eksempler på ugjerninger gjort i kristendommens navn, og jeg grøsser når jeg tenker på all dobbeltmoralen som herjer.

Men fra å ikke akseptere ugjerninger gjort av samfunn og enkeltmennesker til å fordømme all religion, den skjønner jeg ikke. Det er klart Bibelen er umoderne på veldig mange områder, den er da tross alt 2000 år gammel. Men religion handler jo om enkeltmenneskets søken etter en større virkelighet og opprinnelse. Vi er så små i universet, skremmende små faktisk og enkeltvis har vi absolutt ingen makt.

Jeg tror alle og enhver har en søken etter identitet og forståelse av universet, du også SDD, du har da tenkt gjennom alle disse essensielle emnene. Og den umoderne Bibelen har grunnprinsipper som kjærlighet, toleranse og medmennesklighet. Og det er da gode ting som selv en jordnær og sterk person kan godta? Hvordan enkeltmenneskene, og av disse samfunnet, oppfatter prinsippene og danner regler og utfører handlinger, det kan vel ikke ramme selve religionen?

P.S: det var ikke de kristne som drepte Jesus, det var jødene. Hadde de ikke gjort det, ville det ikke finnes kristne.

Men jødene var også religiøse. Det var poenget mitt. De drepte i Guds navn.

Det er mulig jeg misforstås litt her i og med at mine to første innlegg i tråden, altså hovedinnlegget mitt til Hugh og det første til "Kristen Jente", var ment som spøker satt veldig på spissen og ikke opphavet til en diskusjon.

Jeg misforståes nemlig veldig dersom det ser ut som om jeg fordømmer religioner.

Det er heller mange kristne og deres levemåte jeg fordømmer. Ikke religionen i seg selv. Det er tross alt fint å ha noe å tro på.

Det er klart jeg også har tenkt igjennom saker og ting vedrørende religion, som de fleste andre sikkert har gjort, men jeg har til nå ikke sett noen beviser på at det finnes noen Gud. Jeg har heller ikke sett noen beviser på at han ikke finnes, men i en verden som går mer og mer til helvete så forstår jeg at enkelte lurer.

[SierDuDet]

Du nevner alt fra lysjing av av homofile til dreping av abortprester. Men husk at dette har ingenting med kristendommen å gjøre. Dette handler om menneskehandlinger. Det står jo i bibelen at en ikke skal drepe noen. Mennesker er årsaken til det vonde, ikke kristendommen. Vi kan ramse opp uendelige ting som har blitt gjort av mennesker som er ekstremister av en eller annen sort. Ikke bra.

Dette med homofili kan jeg ikke gi noen fasit på. Jeg vet at flere kristne godtar stadig mer homofili. Det står svart på hvitt i bibelen at homofili ikke er bra. Og det er jeg enig i. Men her er det noe vi må huske på. Et budskapene i bibelen er at vi har fri vilje. Gud tvinger oss ikke til noe. Vi velger selv hvilke liv vil vil ha når det gjelder f. eks oppførsel mot andre mennesker. Jeg mener at homofili er "unaturlig" og det sier jeg til min venn også som er homofil(kjenner bare en homo he he). Men jeg sier samtidig til han at mennesker spår, men Gud rår. Han bestemmer til syvende og sist. Og vi ser i Bibelen hva som er rett og galt, og så får vi prøve å leve livene våres ut ifra det. Men husk at det er ikke gjerninger alene som får oss til Himmelen. Det handler bare om å godta at Jesus er veien.

Og det eneste korrekte jeg har sagt til nå er at du er en maur sier du? Jaha. Hmm... Og der var du dommer heelt alene nå igjen. Du er selvutnevnt sterk, jordnær, "ikke-nikkedukke", og sist men ikke minst altvitende.

Skal vi bare si oss enige i at vi er uenige?

Joda, vi er enige i at vi er uenige, men nå begynte det jo å bli litt artig.

Du skriver at lynsjing, drap i guds navn og kriger i guds navn ikke har noe med kristendommen å gjøre, men det er unnskyldningen til enkelte representanter for alle religioner.

Hva synes du om Islam? Er det en brutal religion? Disse tror også på en Gud, sannsynligvis den samme Guden som du tror på, men likefullt dreper de seg selv og andre i hans navn. De gjør det nå, i dag, noe vi synes er unaturlig, men disse menneskene lever der vi var for flere hundre år siden og på den tiden brente også kristne som sagt hekser.

Poenget er at man kan tolke bibelen og andre religiøse skrifter i alle tenklige retninger, og bruke den som en unnskyldning for all elendighet. Bush bruker Gud i sine taler om krig mot halve den arabiske verden, og lederne i den arabiske verden bruker Gud (selv om de ikke kaller han for "Gud") for å legitimere sine drap av uskyldige.

Og det er nå. Sannheten er at det alltid har vært sånn.

Som sagt er det ikke religionen i seg selv jeg kritiserer, men de kristne. Dere som slavisk følger disse skriftene, enten dere bruker skriften til å legitimere drap, krig og bombing av abortklinikker i USA, til det du sier noe om å mislike homofili FORDI du tolker Gud i den retning.

Det er selvsagt mer harmløst å mislike homofili enn å begå drap, men likefullt følger du slavisk en tekst.

Det er det jeg kritiserer.

Hva med å tenke selv?

Jeg har for øvrig aldri sagt at jeg er verken sterk, jordnær eller noe annet av det du påstår. Jeg sier bare at jeg ikke kan si at dere som følger en tekst, i visse partier slavisk, er noe av det nevnte.

Vel, iløpet av en mannsalder så finner vel vi begge ut som det finnes noen Gud eller ikke, all den tid vi en gang stryker med, men fram til da burde man leve etter regler man selv synes er viktige, og ikke regler som sier at "homofili er galt" eller lignende bare fordi noen en gang skrev det i en bok.

Som sagt; se filmen Dogma. De har utvilsomt poenger der, selv om filmen selvfølgelig er rimelig satt på spissen og derfor ble mer eller mindre bannlyst for blasfemi i USA.

[SierDuDet]

Kristne som drepte jesus?

De felste kriger er religionskriger?

Heksebrenning en krsiten tradisjon.

Det er jo greit at du legger for dagen at du sneakker om ting du ikke vet så mye om.

"Kristne som drepte jesus?"

Det skulle stå religiøse.

"De felste kriger er religionskriger?"

Stemmer ikke det? Kan du gi meg noen eksempler på kriger som ikke mer eller mindre er ført i Guds navn?

"Heksebrenning en krsiten tradisjon."

Det har jeg aldri sagt. Jeg sa de brente hekser for noen hundre år siden. Ikke at det er noe som blir gjort daglig.

[Babette]

Joda, vi er enige i at vi er uenige, men nå begynte det jo å bli litt artig.

Du skriver at lynsjing, drap i guds navn og kriger i guds navn ikke har noe med kristendommen å gjøre, men det er unnskyldningen til enkelte representanter for alle religioner.

Hva synes du om Islam? Er det en brutal religion? Disse tror også på en Gud, sannsynligvis den samme Guden som du tror på, men likefullt dreper de seg selv og andre i hans navn. De gjør det nå, i dag, noe vi synes er unaturlig, men disse menneskene lever der vi var for flere hundre år siden og på den tiden brente også kristne som sagt hekser.

Poenget er at man kan tolke bibelen og andre religiøse skrifter i alle tenklige retninger, og bruke den som en unnskyldning for all elendighet. Bush bruker Gud i sine taler om krig mot halve den arabiske verden, og lederne i den arabiske verden bruker Gud (selv om de ikke kaller han for "Gud") for å legitimere sine drap av uskyldige.

Og det er nå. Sannheten er at det alltid har vært sånn.

Som sagt er det ikke religionen i seg selv jeg kritiserer, men de kristne. Dere som slavisk følger disse skriftene, enten dere bruker skriften til å legitimere drap, krig og bombing av abortklinikker i USA, til det du sier noe om å mislike homofili FORDI du tolker Gud i den retning.

Det er selvsagt mer harmløst å mislike homofili enn å begå drap, men likefullt følger du slavisk en tekst.

Det er det jeg kritiserer.

Hva med å tenke selv?

Jeg har for øvrig aldri sagt at jeg er verken sterk, jordnær eller noe annet av det du påstår. Jeg sier bare at jeg ikke kan si at dere som følger en tekst, i visse partier slavisk, er noe av det nevnte.

Vel, iløpet av en mannsalder så finner vel vi begge ut som det finnes noen Gud eller ikke, all den tid vi en gang stryker med, men fram til da burde man leve etter regler man selv synes er viktige, og ikke regler som sier at "homofili er galt" eller lignende bare fordi noen en gang skrev det i en bok.

Som sagt; se filmen Dogma. De har utvilsomt poenger der, selv om filmen selvfølgelig er rimelig satt på spissen og derfor ble mer eller mindre bannlyst for blasfemi i USA.

Svar meg på tredemøllespørsmålet, svar meg på tredemøllespørsmålet ellers pisser jeg på deg.

[Gjest kristen jente]

Joda, vi er enige i at vi er uenige, men nå begynte det jo å bli litt artig.

Du skriver at lynsjing, drap i guds navn og kriger i guds navn ikke har noe med kristendommen å gjøre, men det er unnskyldningen til enkelte representanter for alle religioner.

Hva synes du om Islam? Er det en brutal religion? Disse tror også på en Gud, sannsynligvis den samme Guden som du tror på, men likefullt dreper de seg selv og andre i hans navn. De gjør det nå, i dag, noe vi synes er unaturlig, men disse menneskene lever der vi var for flere hundre år siden og på den tiden brente også kristne som sagt hekser.

Poenget er at man kan tolke bibelen og andre religiøse skrifter i alle tenklige retninger, og bruke den som en unnskyldning for all elendighet. Bush bruker Gud i sine taler om krig mot halve den arabiske verden, og lederne i den arabiske verden bruker Gud (selv om de ikke kaller han for "Gud") for å legitimere sine drap av uskyldige.

Og det er nå. Sannheten er at det alltid har vært sånn.

Som sagt er det ikke religionen i seg selv jeg kritiserer, men de kristne. Dere som slavisk følger disse skriftene, enten dere bruker skriften til å legitimere drap, krig og bombing av abortklinikker i USA, til det du sier noe om å mislike homofili FORDI du tolker Gud i den retning.

Det er selvsagt mer harmløst å mislike homofili enn å begå drap, men likefullt følger du slavisk en tekst.

Det er det jeg kritiserer.

Hva med å tenke selv?

Jeg har for øvrig aldri sagt at jeg er verken sterk, jordnær eller noe annet av det du påstår. Jeg sier bare at jeg ikke kan si at dere som følger en tekst, i visse partier slavisk, er noe av det nevnte.

Vel, iløpet av en mannsalder så finner vel vi begge ut som det finnes noen Gud eller ikke, all den tid vi en gang stryker med, men fram til da burde man leve etter regler man selv synes er viktige, og ikke regler som sier at "homofili er galt" eller lignende bare fordi noen en gang skrev det i en bok.

Som sagt; se filmen Dogma. De har utvilsomt poenger der, selv om filmen selvfølgelig er rimelig satt på spissen og derfor ble mer eller mindre bannlyst for blasfemi i USA.

Du har jo sporet helt av ut ifra det som var det første som jeg kommenterte. Nemlig din mangel på forståelse for menneskers valg og det å GODTA at mennesker har valg når det gjelder alt fra religion til yrke.

Jeg går ikke slavisk etter en tekst. Jeg føler homofili er unaturlig. Det har ikke så mye med det som står i bibelen å gjøre akkurat det. Og ivertfall ikke _kun_ på grunn av at det står skrevet i Bibelen. Jeg godtar homofile som medmennesker(og det skulle egentlig bare mangle). Og det er jo er av hovedbudskapene i bibelen; nestekjærlighet.

De fleste kristne følger ikke slavisk teksten fra bibelen. Men det er en pekepinn i livet vårt. Og det er selvsagt at kristne har sin egen selvtillit i bunnen og så får de ekstra styrke fra Jesus. Det vet jeg og har følt selv. Og det kan du ikke godta? Nei tydeligvis.

Du må føle deg ganske fattig innvendig når du har et slikt "hat" mot noe som kan gi mye glede.

[Gjest kristen jente]

Kristne som drepte jesus?

De felste kriger er religionskriger?

Heksebrenning en krsiten tradisjon.

Det er jo greit at du legger for dagen at du sneakker om ting du ikke vet så mye om.

"SierDuDet" har lyst til å starte en annen tradisjon: Brenning av kristne.

Oahh jeg skjelver i knærne allerede. Se å få tatt fra "SierDuDet" fyrstikkene!!

;o)

[Gjest tenke er ikke dumt]

Du har jo sporet helt av ut ifra det som var det første som jeg kommenterte. Nemlig din mangel på forståelse for menneskers valg og det å GODTA at mennesker har valg når det gjelder alt fra religion til yrke.

Jeg går ikke slavisk etter en tekst. Jeg føler homofili er unaturlig. Det har ikke så mye med det som står i bibelen å gjøre akkurat det. Og ivertfall ikke _kun_ på grunn av at det står skrevet i Bibelen. Jeg godtar homofile som medmennesker(og det skulle egentlig bare mangle). Og det er jo er av hovedbudskapene i bibelen; nestekjærlighet.

De fleste kristne følger ikke slavisk teksten fra bibelen. Men det er en pekepinn i livet vårt. Og det er selvsagt at kristne har sin egen selvtillit i bunnen og så får de ekstra styrke fra Jesus. Det vet jeg og har følt selv. Og det kan du ikke godta? Nei tydeligvis.

Du må føle deg ganske fattig innvendig når du har et slikt "hat" mot noe som kan gi mye glede.

Du føler og føler om homofili og Jesus, du. Hva om du begynner å tenke istedet?

[Gjest tenke er ikke dumt]

Du nevner alt fra lysjing av av homofile til dreping av abortprester. Men husk at dette har ingenting med kristendommen å gjøre. Dette handler om menneskehandlinger. Det står jo i bibelen at en ikke skal drepe noen. Mennesker er årsaken til det vonde, ikke kristendommen. Vi kan ramse opp uendelige ting som har blitt gjort av mennesker som er ekstremister av en eller annen sort. Ikke bra.

Dette med homofili kan jeg ikke gi noen fasit på. Jeg vet at flere kristne godtar stadig mer homofili. Det står svart på hvitt i bibelen at homofili ikke er bra. Og det er jeg enig i. Men her er det noe vi må huske på. Et budskapene i bibelen er at vi har fri vilje. Gud tvinger oss ikke til noe. Vi velger selv hvilke liv vil vil ha når det gjelder f. eks oppførsel mot andre mennesker. Jeg mener at homofili er "unaturlig" og det sier jeg til min venn også som er homofil(kjenner bare en homo he he). Men jeg sier samtidig til han at mennesker spår, men Gud rår. Han bestemmer til syvende og sist. Og vi ser i Bibelen hva som er rett og galt, og så får vi prøve å leve livene våres ut ifra det. Men husk at det er ikke gjerninger alene som får oss til Himmelen. Det handler bare om å godta at Jesus er veien.

Og det eneste korrekte jeg har sagt til nå er at du er en maur sier du? Jaha. Hmm... Og der var du dommer heelt alene nå igjen. Du er selvutnevnt sterk, jordnær, "ikke-nikkedukke", og sist men ikke minst altvitende.

Skal vi bare si oss enige i at vi er uenige?

Du er på bærtur. Ro deg ned.

[SierDuDet]

"SierDuDet" har lyst til å starte en annen tradisjon: Brenning av kristne.

Oahh jeg skjelver i knærne allerede. Se å få tatt fra "SierDuDet" fyrstikkene!!

;o)

Du tar helt feil. Jeg er fullstendig motstander av å brenne mennesker.

Jeg mener dog, selv om jeg brukte heksebrenningen som eksempel under her, at brenning av hekser kan ha noe for seg.

Hvis vi gjenninnfører det så blir vi tross alt meget mulig kvitt Valgerd Svarstad.

[Gjest sowhat]

Og hvem utnevner deg til å være et sterkt menneske? Nemlig deg selv. Og en selvutnevnt "sterk" person er vel ikke noe å hoppe i taket over. Regner med du er en liten "altvitende" som tror han sitter med fasiten.

Innse at du ikke kan være sikker på at du har rett. Og at du viser så liten forståelse for menneskenes mangfold av både religion og mange andre ting... ja det sier vel mer enn tusen ord. Du sier religiøse mennesker er hjernevasket? Hvem bryr seg vel om at du sier det i det lange løp? Du bare oppildner til et lite sekunds irritasjon for oss som mener det motsatte av deg.

Du er bare en liten ubetydelig maur. Men det får være din sak.

De såkalte kristen er de verste - fordømmende og selvforherligende, og ikke minst naive. Tenk å vie sitt liv til noe eventyrgreier.

Ja, ja - det er ikke min verden.

[pip]

"Kristne som drepte jesus?"

Det skulle stå religiøse.

"De felste kriger er religionskriger?"

Stemmer ikke det? Kan du gi meg noen eksempler på kriger som ikke mer eller mindre er ført i Guds navn?

"Heksebrenning en krsiten tradisjon."

Det har jeg aldri sagt. Jeg sa de brente hekser for noen hundre år siden. Ikke at det er noe som blir gjort daglig.

Tja, romarne drepte Jesus, men jo, de var vel like religiøse som alle andre.

Kriger som ikke har religion til grunn.... Det er nesten lettere å ramse opp de som har relgion som årsak. Kjøp boka om emnet som er kommet ut på humanist forlag, skulle tro de ikke hadde så mange biaser i den retningen.

Heksejakt har vi hatt til alle tider, Krika sto faktisk imot i 1500 år. Var med myndighetene på galskapen i 200 år, før det var krika som klarte å avskaffe det igjenn.