Legebehandling og alternativ behandling

[toaskogl]

Jeg har ofte undret meg over det dårlige samarbeidet mellom legevitenskap og alternative behandlingsformer.

Forskjellige måter å vurdere helse på og alternative behandlingsformer er blitt møtt med skepsis og stor grad med avvisning av den vestlige legekultur. Legevitenskapen har likevel utviklet seg og vært nødt til å forholde seg til ny kunnskap. Langsomt har også enkelte nye behandlingsformer vunnet fram, med god hjelp av mennesker med en sterk og overbevisende pionerånd. Blant disse er akupunktur og homeopati delvis godtatt som behandlingsformer med en med viss grad av vitenskapelig aksept, men desverre ikke av det politiske system. Dvs. brukerne får ikke refundert sine utgifter av trygdekontoret, slik som andre behandlingersformer som fysioterapi og psykiatrisk behandling. Det mangler i stor grad åpenhet og forståelse for andre tilnærmingsmåter enn de rent tradisjonelle som vitenskapen har akseptert. Ta en titt på kinesisk medisin. Der har alternativ tenkning og behandlingsformer eksistert i flere tusen år. Kanskje trenger den vestlige og den østlige tenkning å forenes i en mer helhetlig forståelse av hva mennesket er? La oss slutte å motarbeide det vi ikke forstår, og heller åpne oss for ny kunnskap. Slik kan vi hjelpe enda flere mennesker. Mottoet må være: Det er en glede å kunne hjelpe mennesker til et bedre liv med alle de hjelpemidler som verden har å by på. Leg og lærd; stå på!

[Sør]

Hvis det hadde fungert, så ville det ikke kalles "alternativ medisin", men "skolemedisin".

Grunnen til at det kalles "alternativ medisin" er jo nettopp at man IKKE kan fremvise resultater.

Det ville vært greit hvis man bare sa: "vi vet ikke hvordan dette fungerer, men vi kan vise til disse resultatene i uavhengige dobbel-blind tester".

Det kan man ikke. Derfor betaler heller ikke det offentlige for det.

Med vennlig hilsen

[toaskogl]

Hvis det hadde fungert, så ville det ikke kalles "alternativ medisin", men "skolemedisin".

Grunnen til at det kalles "alternativ medisin" er jo nettopp at man IKKE kan fremvise resultater.

Det ville vært greit hvis man bare sa: "vi vet ikke hvordan dette fungerer, men vi kan vise til disse resultatene i uavhengige dobbel-blind tester".

Det kan man ikke. Derfor betaler heller ikke det offentlige for det.

Med vennlig hilsen

Sør.

Ditt svar er lett å oppfatte som mer eller mindre avvisende når det gjelder bruk av alternativ medisin. Det finnes mange eksempler på at alternativ medisin virker. Det har riktignok ofte en svakere og mer langsomt arbeidende effekt, men har heller ikke den graden av bivirkninger som vanlig medisin har. Alternativ medisin er i stor grad basert på å hjelpe kroppen til selv å lege sine skader/plager. Alternativ medisin kan være bra mot mindre plager. "Skolemedisinen" må selvfølgelig være vårt viktigste hjelpemiddel mot større, alvorlige sykdommer og skader Samarbeid mellom skolemedisin og alternativ behandling vil også i mange tilfeller være bra der hvor skolemedisinen ikke strekker til. Til tross for sin enorme kunnskapsrikdom er det fremdeles mange typer sykdommer og plager som vitenskapelig medisin ikke kan hjelpe mennesker med. For eksempel Fibromyalgi som rammer veldig mange kvinner. Kroppen vår er mye mer enn det vitenskapen er i stand til å se og forstå. Det er her alternativ tenkning kan komme inn som et viktig bidrag til en fornyet forståelse av kropp og sinn. Med nye, vitenskapelige tilnærmingsmetoder til alternative behandlingsformer.

[Sør]

Sør.

Ditt svar er lett å oppfatte som mer eller mindre avvisende når det gjelder bruk av alternativ medisin. Det finnes mange eksempler på at alternativ medisin virker. Det har riktignok ofte en svakere og mer langsomt arbeidende effekt, men har heller ikke den graden av bivirkninger som vanlig medisin har. Alternativ medisin er i stor grad basert på å hjelpe kroppen til selv å lege sine skader/plager. Alternativ medisin kan være bra mot mindre plager. "Skolemedisinen" må selvfølgelig være vårt viktigste hjelpemiddel mot større, alvorlige sykdommer og skader Samarbeid mellom skolemedisin og alternativ behandling vil også i mange tilfeller være bra der hvor skolemedisinen ikke strekker til. Til tross for sin enorme kunnskapsrikdom er det fremdeles mange typer sykdommer og plager som vitenskapelig medisin ikke kan hjelpe mennesker med. For eksempel Fibromyalgi som rammer veldig mange kvinner. Kroppen vår er mye mer enn det vitenskapen er i stand til å se og forstå. Det er her alternativ tenkning kan komme inn som et viktig bidrag til en fornyet forståelse av kropp og sinn. Med nye, vitenskapelige tilnærmingsmetoder til alternative behandlingsformer.

Hei,

Jeg er fullstendig klar over at vitenskapen ikke vet alt, og det vil enhver vitenskapsperson bekrefte ovenfor deg.

Poenget mitt er dog at HVIS en bestemt alternativ medisin fungerte, så burde vi jo se resultater i en test. Greit, jeg kan akseptere at vi ikke forstår hvorfor en bestemt AM fungerer, men det fritar IKKE for bevisbyrden for resultater. Resultatene kan måles helt uavhengig av om vi forstår hvordan en bestemt AM virker, ikke sant.

Og her ligger problemet for AM: så lenge man ikke kan dokumentere resultater (og hvorfor kan man egentlig ikke det, med mindre det er fordi de forskjellige AM nettopp ikke fungerer!?) så forblir AM "sett ned på". Nettopp fordi det ikke virker.

Med vennlig hilsen

[fresja]

Der jeg jobber får vi i det minste fri med lønn for å gå til lege, tannlege, kiropraktor + en navngitt persom som driver med kinesisk behandling! Vedkommende har hundrevis av personer på venteliste, til tross for at han aldri reklamerer eller uttaler seg til aviser/ukeblad. Går vi til homeopat, biopat eller andre blir vi trukket.

[toaskogl]

Hei,

Jeg er fullstendig klar over at vitenskapen ikke vet alt, og det vil enhver vitenskapsperson bekrefte ovenfor deg.

Poenget mitt er dog at HVIS en bestemt alternativ medisin fungerte, så burde vi jo se resultater i en test. Greit, jeg kan akseptere at vi ikke forstår hvorfor en bestemt AM fungerer, men det fritar IKKE for bevisbyrden for resultater. Resultatene kan måles helt uavhengig av om vi forstår hvordan en bestemt AM virker, ikke sant.

Og her ligger problemet for AM: så lenge man ikke kan dokumentere resultater (og hvorfor kan man egentlig ikke det, med mindre det er fordi de forskjellige AM nettopp ikke fungerer!?) så forblir AM "sett ned på". Nettopp fordi det ikke virker.

Med vennlig hilsen

Hei igjen sør.

Du aaviser fremdeles alternativ behandling med en slags tåkeprat om bevisbyrde. Det finnes mange mennesker som har positive erfaringer med alternative behandlingsformer.Spesielt akupunktur, som jeg selv har sett virke på et menneske jeg kjenner. Aromaterapi er et annet område jeg har sett positive virkninger hos et annet menneske. Selv har jeg hatt meget positive erfaringer med forskjellige kosttillegg. Desverre er det slik at vi mennesker har en tendens til å fornekte alt vi ikke har evne eller sanser gode nok til å fatte, eller som vi ikke kan måle med vitenskapelige metoder. Kanskje er det slik at storparten av verdens befolkning fremdeles ikke er modne for alternativ tenkning. Vi foretrekker heller å sløvt vandre i de samme sporene som vi alltid har gjort. Les innleggene mine en gang til og tenk nøye i gjennom dem før du avviser det hele. Vennlig hilsen toaskogl

[Sør]

Hei igjen sør.

Du aaviser fremdeles alternativ behandling med en slags tåkeprat om bevisbyrde. Det finnes mange mennesker som har positive erfaringer med alternative behandlingsformer.Spesielt akupunktur, som jeg selv har sett virke på et menneske jeg kjenner. Aromaterapi er et annet område jeg har sett positive virkninger hos et annet menneske. Selv har jeg hatt meget positive erfaringer med forskjellige kosttillegg. Desverre er det slik at vi mennesker har en tendens til å fornekte alt vi ikke har evne eller sanser gode nok til å fatte, eller som vi ikke kan måle med vitenskapelige metoder. Kanskje er det slik at storparten av verdens befolkning fremdeles ikke er modne for alternativ tenkning. Vi foretrekker heller å sløvt vandre i de samme sporene som vi alltid har gjort. Les innleggene mine en gang til og tenk nøye i gjennom dem før du avviser det hele. Vennlig hilsen toaskogl

Hei,

Har du vurdert om det er slik at det er du (evt. "dere") som ikke er modne?

Hvis "aromaterapi" fungerer så må man kunne se resultater, ikke sant?

Man kunne ta 200 syke personer, gi 100 av dem aromaterapi, og 100 av den "noe annet", og se om flere av pasientene i gruppe 1 enn i gruppe 2 ble fortere friske.

Men det skjer ikke. Hvorfor?

Når noe ikke kan fremvise resultater, så er det fordi det ikke virker.

Og selvsagt ser du folk som blir bedre av aromaterapi. Jeg ser folk som har blitt friske fra forkjølelse hver dag - uten bruk av noe som helst.

Det du bedriver er ønsketenkning - dessverre.

Med vennlig hilsen

[toaskogl]

Hei,

Har du vurdert om det er slik at det er du (evt. "dere") som ikke er modne?

Hvis "aromaterapi" fungerer så må man kunne se resultater, ikke sant?

Man kunne ta 200 syke personer, gi 100 av dem aromaterapi, og 100 av den "noe annet", og se om flere av pasientene i gruppe 1 enn i gruppe 2 ble fortere friske.

Men det skjer ikke. Hvorfor?

Når noe ikke kan fremvise resultater, så er det fordi det ikke virker.

Og selvsagt ser du folk som blir bedre av aromaterapi. Jeg ser folk som har blitt friske fra forkjølelse hver dag - uten bruk av noe som helst.

Det du bedriver er ønsketenkning - dessverre.

Med vennlig hilsen

Ok, Sør. Du og jeg kommer sikkert ikke til noen forståelse. Jeg er også kritisk til nye behandlingsformer, men ikke lukket for dem. Jeg er villig til å gi dem en sjanse. Men alle behandlingsformer virker ikke på alle, slik er det også i skolemedisinen. Forkjølelser har forøvrig alltid gått over av seg selv,såfremt ikke immunforsvaret har vært for dårlig, så det er en dårlig sammenligning. Forøvrig tror jeg ikke folk er umodne om de er villige til å prøve alternative behandlingsformer. Kanskje er det din egen frykt for å være anderledes som driver deg til å avvise det alternative? Frykten for å skille deg ut i bekjentskapskretsen? Siden du mener at jeg/vi er umodne, så håper jeg at du er i stand til å vise modenhet ved å møte nye ting med et åpent sinn. Noe jeg ikke kan se at du har gjort hittil. jeg vil anbefale deg å sette deg inn i den alternative tenkningens verden. Den er ganske spennende. I tillegg vil du få kunnskap som du kan sammenligne med skolemedisinen.

Vennlig hilsen toaskogl

[Sør]

Ok, Sør. Du og jeg kommer sikkert ikke til noen forståelse. Jeg er også kritisk til nye behandlingsformer, men ikke lukket for dem. Jeg er villig til å gi dem en sjanse. Men alle behandlingsformer virker ikke på alle, slik er det også i skolemedisinen. Forkjølelser har forøvrig alltid gått over av seg selv,såfremt ikke immunforsvaret har vært for dårlig, så det er en dårlig sammenligning. Forøvrig tror jeg ikke folk er umodne om de er villige til å prøve alternative behandlingsformer. Kanskje er det din egen frykt for å være anderledes som driver deg til å avvise det alternative? Frykten for å skille deg ut i bekjentskapskretsen? Siden du mener at jeg/vi er umodne, så håper jeg at du er i stand til å vise modenhet ved å møte nye ting med et åpent sinn. Noe jeg ikke kan se at du har gjort hittil. jeg vil anbefale deg å sette deg inn i den alternative tenkningens verden. Den er ganske spennende. I tillegg vil du få kunnskap som du kan sammenligne med skolemedisinen.

Vennlig hilsen toaskogl

Hei,

For det første så var det *du* som anklaget folk for å være umodne....

For det andre: jeg kan ikke se at du på noen måte har svart på hvorfor alternativ medisin ikke kan fremlegge resultater.

Snakk om at jeg er redd for å fremstå annerledes faller på sin egen urimelighet. Det er noe du skriver for å fjerne fokus fra manglende resultater.

Så igjen - hvorfor kan ikke alternative medisiner fremvise at flere folk blir fortere frisk enn de som tar "sukkertabletter" (altså, en placebo)?

Har du noe annet svar enn "det er fordi alternativ medisin" ikke fungerer?

Med vennlig hilsen

[toaskogl]

Der jeg jobber får vi i det minste fri med lønn for å gå til lege, tannlege, kiropraktor + en navngitt persom som driver med kinesisk behandling! Vedkommende har hundrevis av personer på venteliste, til tross for at han aldri reklamerer eller uttaler seg til aviser/ukeblad. Går vi til homeopat, biopat eller andre blir vi trukket.

Hei Fresja.

Det er bra å kunne få fri for å kunne gå til lege, tannlege osv. Det er synd at arbeidsplassen ikke er mer åpen for andre behandlingsformer. Vennlig hilsen toaskogl

[Sør]

Hei Fresja.

Det er bra å kunne få fri for å kunne gå til lege, tannlege osv. Det er synd at arbeidsplassen ikke er mer åpen for andre behandlingsformer. Vennlig hilsen toaskogl

Hvor skal grensen gå?

Bør ikke behandlingsstedene kunne fremvise resultater?

Skal hvem som helst kunne åpne kontor og kalle seg "behandler"?

Med vennlig hilsen

[breed]

Hei,

For det første så var det *du* som anklaget folk for å være umodne....

For det andre: jeg kan ikke se at du på noen måte har svart på hvorfor alternativ medisin ikke kan fremlegge resultater.

Snakk om at jeg er redd for å fremstå annerledes faller på sin egen urimelighet. Det er noe du skriver for å fjerne fokus fra manglende resultater.

Så igjen - hvorfor kan ikke alternative medisiner fremvise at flere folk blir fortere frisk enn de som tar "sukkertabletter" (altså, en placebo)?

Har du noe annet svar enn "det er fordi alternativ medisin" ikke fungerer?

Med vennlig hilsen

Hallooo!!! Snakker om å være negativ til noe det ikke engang høres ut som du har prøvd!! Jeg har mehet god erfaring med akupunktur bl.a . Ble operert i hofta i 1990, og sykehuset klarte å påføre meg en infeksjon med gule staf. Så skjer det somikke skal skje, jeg får for dårlig oppfølging, og får osteomylelitt i lårbeinet. veldig hyggelig skjønner du...

ble på nytt satt på antibiotika, men ikke lenge nok. Summa summarum, så måtte jeg spise de hersens tablettene i 2 og 1/2 år! da jeg var til kontroll i mars 1992, hadde det enda ikke begynt å gro der de hadde saget over lårbenet. Bel forespeilet ny innleggelse i juni ved neste kontroll, hvor jeg da måtte ligge i strekk i en måned, med full drenasje av såret.jeg hadde da begynt i videreutdanning, og var rimelig fortvilet overhele situasjonen. Så fikk jeg råd fra en venninne, som anbefalte en akupunktør. Jeghadde aldri trodd jeg skulle begynne med dette, men da var gode råd dyre som detheter. Jeg gikk tre ganger i uka i starten, og hun jobbet med å få lårbeinet til å gro. Dette var i mars 92, og juni , tre måneder senere, var jeg til legen på sykehuset og tok rtg somvanlig. Denne gangen smilte legen da jeg kom inn til ham. Han sa han aldri hadde trodd at dette skulle gå bra. han spurte hva jeg hadde gjort. Det fortalte jeg, og han sa til min forbauselse , at dette trodde han på, han hadde selv sendt pasienter til akupunktur i enkelte tilfeller. Nålene styrker immunforsvaret vårt, og øker kroppens egen evne til å angripe bakterier. Jeghar også fått god hjelp av homeopati til allergi og astma problemer, og aromaterapi mot stressplager.

hvis leger og alternative behandlere ( og nå snakker jeg ikke om folk med weekend kurs i aku/ homeopat mm.men godkjente utdanninger som Høybråten nå endelig ser ut til å få fart på! Hvis alle disse kunen samarbeide til pasientenes beste, så hadde det tjent oss mer enn det hadde skadet oss ihvertfall.

Folkk må faktisk få mulightene til å velge selv!

jeg reddet beinet mitt på nålene, det er jeg 100 % sikker på. Antibiotika hadde ikke hjulpet på over et år. Bedringen inntraff 3 mnd etter nålebehand.

Sykehuset skadet meg, og ga meg årelange plager pga langvarig antibiotikabehand. Er det noe å rope hurra for!

Hurra for at vi har et alternativ til det norske syykehus!! For mange plager er de de eneste som faktisk kangjøre noe for folk! Og de har TID!

Hilsen en som harbåde dårlig og god erfaring med norske sykehus!

[toaskogl]

Hei,

For det første så var det *du* som anklaget folk for å være umodne....

For det andre: jeg kan ikke se at du på noen måte har svart på hvorfor alternativ medisin ikke kan fremlegge resultater.

Snakk om at jeg er redd for å fremstå annerledes faller på sin egen urimelighet. Det er noe du skriver for å fjerne fokus fra manglende resultater.

Så igjen - hvorfor kan ikke alternative medisiner fremvise at flere folk blir fortere frisk enn de som tar "sukkertabletter" (altså, en placebo)?

Har du noe annet svar enn "det er fordi alternativ medisin" ikke fungerer?

Med vennlig hilsen

Ok, Sør. jeg gir meg. Du er for strid for meg. Du er tydelig overbevist om at alternativ behandling ikke har noe for seg. Hvorfor har da enkelte sykehus i Norge da tatt inn alternatve behandlere som en del av tilbudet, som f.eks. akupunktører? De er vel umodne de også da? Er alle mennesker i dette landet som bruker forskjellige alternative tilbud uvitende og umodne mennesker som ikke vet hva de driver med? Det er greit at du avviser alternativ medisin for din egen del, men du kan ikke snakke for alle de som har hatt positive erfaringer, med å henvise til at det ikke er vitenskapelig bevist. Er du klar over hvor lite penger som bevilges i dette landet for å teste ut virkningsgraden av alternative mennesker? Vi ligger dårligst an i hele Europa. Kanskje vi heller burde trekke nisselua godt nedover ørene, sette på oss skylapper, slik at vi slipper å måtte forholde oss til annet enn det som er vedtatt av det øvrige sjikt i samfunnet. Sunn nysgjerrighet og selvstendig tenkning bør fordømmes. Legevitenskapen har alltid rett! Lykke til! Jeg ønsker deg alt godt.Dersom du har noe å komme med må du gjerne svare. Husk at det er sunt å ha et åpent og kritisk sinn. det er lite hensiktsmessig å diskutere dette dersom du er fullstendig lukket for hva alternativ tenkning og behandling er. Du bør også tenke over at det er

både gode og dårlige metoder ved både alternative og skolemedisinen. Jeg sier ikke at alt alternativt er bare bra, dersom du måtte tro det. Jeg ønsker bare at folk skal åpne sinnet for det alternative på samme måte som de gjør ovenfor skolemedisinen.

[Sør]

Hallooo!!! Snakker om å være negativ til noe det ikke engang høres ut som du har prøvd!! Jeg har mehet god erfaring med akupunktur bl.a . Ble operert i hofta i 1990, og sykehuset klarte å påføre meg en infeksjon med gule staf. Så skjer det somikke skal skje, jeg får for dårlig oppfølging, og får osteomylelitt i lårbeinet. veldig hyggelig skjønner du...

ble på nytt satt på antibiotika, men ikke lenge nok. Summa summarum, så måtte jeg spise de hersens tablettene i 2 og 1/2 år! da jeg var til kontroll i mars 1992, hadde det enda ikke begynt å gro der de hadde saget over lårbenet. Bel forespeilet ny innleggelse i juni ved neste kontroll, hvor jeg da måtte ligge i strekk i en måned, med full drenasje av såret.jeg hadde da begynt i videreutdanning, og var rimelig fortvilet overhele situasjonen. Så fikk jeg råd fra en venninne, som anbefalte en akupunktør. Jeghadde aldri trodd jeg skulle begynne med dette, men da var gode råd dyre som detheter. Jeg gikk tre ganger i uka i starten, og hun jobbet med å få lårbeinet til å gro. Dette var i mars 92, og juni , tre måneder senere, var jeg til legen på sykehuset og tok rtg somvanlig. Denne gangen smilte legen da jeg kom inn til ham. Han sa han aldri hadde trodd at dette skulle gå bra. han spurte hva jeg hadde gjort. Det fortalte jeg, og han sa til min forbauselse , at dette trodde han på, han hadde selv sendt pasienter til akupunktur i enkelte tilfeller. Nålene styrker immunforsvaret vårt, og øker kroppens egen evne til å angripe bakterier. Jeghar også fått god hjelp av homeopati til allergi og astma problemer, og aromaterapi mot stressplager.

hvis leger og alternative behandlere ( og nå snakker jeg ikke om folk med weekend kurs i aku/ homeopat mm.men godkjente utdanninger som Høybråten nå endelig ser ut til å få fart på! Hvis alle disse kunen samarbeide til pasientenes beste, så hadde det tjent oss mer enn det hadde skadet oss ihvertfall.

Folkk må faktisk få mulightene til å velge selv!

jeg reddet beinet mitt på nålene, det er jeg 100 % sikker på. Antibiotika hadde ikke hjulpet på over et år. Bedringen inntraff 3 mnd etter nålebehand.

Sykehuset skadet meg, og ga meg årelange plager pga langvarig antibiotikabehand. Er det noe å rope hurra for!

Hurra for at vi har et alternativ til det norske syykehus!! For mange plager er de de eneste som faktisk kangjøre noe for folk! Og de har TID!

Hilsen en som harbåde dårlig og god erfaring med norske sykehus!

Det er flott at du har blitt bedre, men ett tilfelle beviser jo ingenting, ihvertfall når man ikke har kontrollpasienter.

For hvor alternativ behandling fungerer, hvorfor kan de ikke fremvise resultater?

Og hvordan vet du hvilke behandlinger som fungerer?

Med vennlig hilsen

[Sør]

Ok, Sør. jeg gir meg. Du er for strid for meg. Du er tydelig overbevist om at alternativ behandling ikke har noe for seg. Hvorfor har da enkelte sykehus i Norge da tatt inn alternatve behandlere som en del av tilbudet, som f.eks. akupunktører? De er vel umodne de også da? Er alle mennesker i dette landet som bruker forskjellige alternative tilbud uvitende og umodne mennesker som ikke vet hva de driver med? Det er greit at du avviser alternativ medisin for din egen del, men du kan ikke snakke for alle de som har hatt positive erfaringer, med å henvise til at det ikke er vitenskapelig bevist. Er du klar over hvor lite penger som bevilges i dette landet for å teste ut virkningsgraden av alternative mennesker? Vi ligger dårligst an i hele Europa. Kanskje vi heller burde trekke nisselua godt nedover ørene, sette på oss skylapper, slik at vi slipper å måtte forholde oss til annet enn det som er vedtatt av det øvrige sjikt i samfunnet. Sunn nysgjerrighet og selvstendig tenkning bør fordømmes. Legevitenskapen har alltid rett! Lykke til! Jeg ønsker deg alt godt.Dersom du har noe å komme med må du gjerne svare. Husk at det er sunt å ha et åpent og kritisk sinn. det er lite hensiktsmessig å diskutere dette dersom du er fullstendig lukket for hva alternativ tenkning og behandling er. Du bør også tenke over at det er

både gode og dårlige metoder ved både alternative og skolemedisinen. Jeg sier ikke at alt alternativt er bare bra, dersom du måtte tro det. Jeg ønsker bare at folk skal åpne sinnet for det alternative på samme måte som de gjør ovenfor skolemedisinen.

Hei,

Påpeker igjen: det var DU som begynte å anklage folk for umodenhet. Jeg bare spurte om du hadde vurdert om det ikke var andre som er umodne.

Videre - det er forskjell på et åpent sinn og hull i hodet. Jeg er villig til å akseptere behandlingsmetoder som kan fremvise resultater, men det kan du jo ikke.

Hvordan vet du forskjellen på en god behandlingsmetode og en ikke-fungerende behandlingsmetode?

Et enkelt spørsmål....

Med vennlig hilsen

[toaskogl]

Hallooo!!! Snakker om å være negativ til noe det ikke engang høres ut som du har prøvd!! Jeg har mehet god erfaring med akupunktur bl.a . Ble operert i hofta i 1990, og sykehuset klarte å påføre meg en infeksjon med gule staf. Så skjer det somikke skal skje, jeg får for dårlig oppfølging, og får osteomylelitt i lårbeinet. veldig hyggelig skjønner du...

ble på nytt satt på antibiotika, men ikke lenge nok. Summa summarum, så måtte jeg spise de hersens tablettene i 2 og 1/2 år! da jeg var til kontroll i mars 1992, hadde det enda ikke begynt å gro der de hadde saget over lårbenet. Bel forespeilet ny innleggelse i juni ved neste kontroll, hvor jeg da måtte ligge i strekk i en måned, med full drenasje av såret.jeg hadde da begynt i videreutdanning, og var rimelig fortvilet overhele situasjonen. Så fikk jeg råd fra en venninne, som anbefalte en akupunktør. Jeghadde aldri trodd jeg skulle begynne med dette, men da var gode råd dyre som detheter. Jeg gikk tre ganger i uka i starten, og hun jobbet med å få lårbeinet til å gro. Dette var i mars 92, og juni , tre måneder senere, var jeg til legen på sykehuset og tok rtg somvanlig. Denne gangen smilte legen da jeg kom inn til ham. Han sa han aldri hadde trodd at dette skulle gå bra. han spurte hva jeg hadde gjort. Det fortalte jeg, og han sa til min forbauselse , at dette trodde han på, han hadde selv sendt pasienter til akupunktur i enkelte tilfeller. Nålene styrker immunforsvaret vårt, og øker kroppens egen evne til å angripe bakterier. Jeghar også fått god hjelp av homeopati til allergi og astma problemer, og aromaterapi mot stressplager.

hvis leger og alternative behandlere ( og nå snakker jeg ikke om folk med weekend kurs i aku/ homeopat mm.men godkjente utdanninger som Høybråten nå endelig ser ut til å få fart på! Hvis alle disse kunen samarbeide til pasientenes beste, så hadde det tjent oss mer enn det hadde skadet oss ihvertfall.

Folkk må faktisk få mulightene til å velge selv!

jeg reddet beinet mitt på nålene, det er jeg 100 % sikker på. Antibiotika hadde ikke hjulpet på over et år. Bedringen inntraff 3 mnd etter nålebehand.

Sykehuset skadet meg, og ga meg årelange plager pga langvarig antibiotikabehand. Er det noe å rope hurra for!

Hurra for at vi har et alternativ til det norske syykehus!! For mange plager er de de eneste som faktisk kangjøre noe for folk! Og de har TID!

Hilsen en som harbåde dårlig og god erfaring med norske sykehus!

Breed. Takk for innlegget ditt.

Det er hyggelig å høre at akupunktur har hjulpet deg. Dessverre er det slik at alternative behandlingsformer tar tid, der hvor vi gjerne skulle hatt rask virkning/bedring. Men det er større sjanse for varig bedring der man utfører alternativ behandling over tid, enn rask almennmedisinsk behandling, som vanligvis behandler symtomene og ikke årsakene. Et sterkt immunforsvar er det viktigste vi kan opparbeide oss for at kroppen skal bli kvitt sykdommer og skader. Fortsatt god bedring.

[Sør]

Breed. Takk for innlegget ditt.

Det er hyggelig å høre at akupunktur har hjulpet deg. Dessverre er det slik at alternative behandlingsformer tar tid, der hvor vi gjerne skulle hatt rask virkning/bedring. Men det er større sjanse for varig bedring der man utfører alternativ behandling over tid, enn rask almennmedisinsk behandling, som vanligvis behandler symtomene og ikke årsakene. Et sterkt immunforsvar er det viktigste vi kan opparbeide oss for at kroppen skal bli kvitt sykdommer og skader. Fortsatt god bedring.

Men hvorfor kan man likevel ikke fremvise uavhengige resultater, selv "over tid"?

Med vennlig hilsen

[toaskogl]

Det er flott at du har blitt bedre, men ett tilfelle beviser jo ingenting, ihvertfall når man ikke har kontrollpasienter.

For hvor alternativ behandling fungerer, hvorfor kan de ikke fremvise resultater?

Og hvordan vet du hvilke behandlinger som fungerer?

Med vennlig hilsen

Hei igjen ,Sør! Dette begynner å bli en latterlig debatt. Du svarer som om du ikke har lest innleggene mine ordentlig, og du snakker fremdeles om disse bevisene som du ikke er i stand til å godta.For det første: Det er et bevis på at en medisin virker når den har virket på en person, men det er ikke et bevis på at den vil virke på alle personer. Noe som jeg heller ikke har påstått. For det andre; alternativ behandling har ikke bare virket på meg, det har også virket på mange andre mennesker. For det tredje; jeg vet ikke om det virker på alle mennesker. Medisiner virker ikke slik som ønsket på alle brukere innen skolemedisinen heller. Vi mennesker er forskjellige. Det som er bra for noen, kan virke dårlig for andre. Innen medisinering dreier det seg ofte om prøving og feiling. For det fjerde: det finnes massevis av beviser på positive resultater av alternativ behandling. Desverre er ikke disse bevisene samlet, og tydeligvis heller ikke gode nok for deg. Du burde prøve alternativ behandling en gang bare for din egen velværes skyld, så kanskje du får erfare at det virker. Hei igjen.

[Sør]

Hei igjen ,Sør! Dette begynner å bli en latterlig debatt. Du svarer som om du ikke har lest innleggene mine ordentlig, og du snakker fremdeles om disse bevisene som du ikke er i stand til å godta.For det første: Det er et bevis på at en medisin virker når den har virket på en person, men det er ikke et bevis på at den vil virke på alle personer. Noe som jeg heller ikke har påstått. For det andre; alternativ behandling har ikke bare virket på meg, det har også virket på mange andre mennesker. For det tredje; jeg vet ikke om det virker på alle mennesker. Medisiner virker ikke slik som ønsket på alle brukere innen skolemedisinen heller. Vi mennesker er forskjellige. Det som er bra for noen, kan virke dårlig for andre. Innen medisinering dreier det seg ofte om prøving og feiling. For det fjerde: det finnes massevis av beviser på positive resultater av alternativ behandling. Desverre er ikke disse bevisene samlet, og tydeligvis heller ikke gode nok for deg. Du burde prøve alternativ behandling en gang bare for din egen velværes skyld, så kanskje du får erfare at det virker. Hei igjen.

Nei, du tar feil.

Poenget er at de aller fleste sykdommene blir man friske av også UTEN "alternativ behandling". Og derfor vet man IKKE om en person ville blitt frisk uansett - altså, man vet ikke om det virkelig var medisinen som gjorde vedkommende bedre, om det var troen på medisinen, eller om personen ville blitt bedre uansett.

For å teste det utføres noe som kalles dobbel-blind tester, og det er disse jeg etterlyser, og som du ikke kan fremskaffe.

Det har heller aldri vært et krav om at "alle skulle bli friske", men at *flere* i den behandlede gruppen skulle bli friske enn i kontrollgruppen.

Hvorfor blir de ikke det?

Med vennlig hilsen

[toaskogl]

Nei, du tar feil.

Poenget er at de aller fleste sykdommene blir man friske av også UTEN "alternativ behandling". Og derfor vet man IKKE om en person ville blitt frisk uansett - altså, man vet ikke om det virkelig var medisinen som gjorde vedkommende bedre, om det var troen på medisinen, eller om personen ville blitt bedre uansett.

For å teste det utføres noe som kalles dobbel-blind tester, og det er disse jeg etterlyser, og som du ikke kan fremskaffe.

Det har heller aldri vært et krav om at "alle skulle bli friske", men at *flere* i den behandlede gruppen skulle bli friske enn i kontrollgruppen.

Hvorfor blir de ikke det?

Med vennlig hilsen

OK, Sør. Siden du ikke vil slutte å terpe på dette med ditt krav om bevisbyrde, så kan jeg ikke gjøre annet enn å trekke meg. Jeg forstår når jeg har møtt et menneske som ikke lar seg rokke ved sin overbevisning uansett hvilke argumenter han møter. Utfra hva du har skrevet så er du tydeligvis heller ikke interessert i å lære noe om alternativ tenkning og behandling. Ellers så kan du jo risikere å få "hull" i hodet, for å sitere deg selv. Jeg har kanskje "hull i hodet" selv, som gidder å bruke energien min på å prøve å overbevise deg om noe som du er totalt motstander av, og ikke har noen kunnskaper om, utenom at du ikke er istand til se de bevisene som foreligger. Det er bra at det finnes kloke mennesker som er stand til å se det du ikke kan se og erfare, pågrunn av dine krav om de "riktige bevisene". Fortsett å være arrogant overfor alt du ikke forstår. Det er greit nok for meg. Ha det bra.