Medisin eller ikke ?

[Gjest Redd for piller]

Er sykemeldt for tida med depresjon som diagnose. Saken er at jeg er totalt utbrent ift jobb. Sover dårlig og er rastløs og griner lett. Gruer meg til sykemeldingen er over, men syns det er tungt å gå hjemme også. Er rastløs og urolig inne i meg.

Jeg har fått resept på antidepressiva, Cipramil, men har alltid vært forsiktig med medisiner. Tar aldri noe annet enn ibux e.l. og evt. pennicillin hvis det er absolutt nødvendig. Har jeg grunn til å være redd? Kan jeg evt. greitt slutte igjen hvis jeg ser at det ikke virker eller jeg blir for ukomfortabel med å ta dem?

Har tidligere gått i terapi med god hjelp, men kjenner at jeg ikke orker dette nå.

[Cilien]

Du trenger ikke være så engstelig - det kan være bra med medisiner for å få deg raskere opp av kneika - og da er det lettere for andre å hjelpe deg også. Cipramil er ikke vanedannende, og du kan slutte på dem - men må da helst trappe ned ganske rolig.

[cathlin]

Hei.

Jeg var også i tvil om å bruke medisiner i starten, og urolig for avhengihet. Nå ser jeg at de har hjulpet mye på å finne litt mer ro i hverdagen, både når det gjelder søvn og sinnstilstand.

Anbefaler deg å gi medisiner en sjanse! Stol på hva legen din sier. Du skal se det går bra, håper jeg.

Mvh

[Gjest alterantiver?]

Se tråd for tre dager siden som diskuterer SSRI opp mot johannesurt/hyperikum.

Jeg var som deg, dårlige erfaringer med bivirkninger fra medisiner generelt og derfor skeptisk. Johannesurt har tydelig hjulpet meg til bedre hvile og bli mer mitt vanlige jeg. Men som du ser nedenfor mener noen man vil få enda mer hjelp av SSRI - personlig har jeg altså ikke prøvd. Tar du ingen andre medisiner blir det jo ingen interaksjoner med joh.urt i alle fall.

[Gjest uten signatur]

Hvis du har en lett depresjon ville jeg prøvd Johannesurt. Det gir ingen merkbare bivirkninger, men det gjorde Cipramil for meg. 25 kg opp og svetten rant.

[Kizza1365380506]

Jeg tror vi alle mer eller mindre er imot å ta medisin. Det sammen med sykemelding gjør det liksom mer definitivt på en måte.

Jeg tenkte som deg. Jeg ville ikke ta medisin men gjorde det fordi legen min mente det var bra. Etter et halvt år syntes jeg at jeg var bra nok. Legen min mente jeg burde ta minst ett år da det er anbefalt tid på cipramil el.l. Men jeg var sta og mente at jeg klarte meg.

Det som skjedde var at jeg etter tre måneder gikk på en smell som var ti ganger så hardt som det første. Jeg fikk panikk angst og skjelvinger og det som verre var. Det tok mye lenger tid og mye mer krefter å komme seg ovenpå igjen.

Johannesurt er for lette og middels depresjoner og kan kanskje heller brukes etter endt behandling med cipramil. Som for vedlikehold kanskje, jeg vet ikke. Det kan kanskje være nok for deg å bare bruke johannesurt men jeg ville spurt legen hva han mente. Så ville jeg vært sykemeldt så lenge legen anbefalte det og om det var mulig ville jeg begynt i jobb på aktiv sykemelding.

Dette er mine refleksjoner og erfaringer. De passer kanskje ikke med dine, men tenk deg godt om og diskuter gjennom saken med legen din. Det er mitt råd til deg.

Lykke til og god bedring!

Mvh

[soleil]

Hva ellers kan du gjøre for å få det bedre i hverdagen?

Kan du finne på noe meningsfullt, noe som gir deg overskudd?

(Turer ute, kontakt med familie, trening, meditering, syklubb.. ja hva som helst? - gjør mer av det om du kan)

Blir du bedre eller verre av å ikke jobbe?

Prøv å oppretthold normal døgnrytme og ikke dass hjemme hele dagen selv om du er sykmeldt. Snur du på døgnet og isolerer du deg så vil det virke negativt inn.

[Gjest alternativer?]

Jeg tror vi alle mer eller mindre er imot å ta medisin. Det sammen med sykemelding gjør det liksom mer definitivt på en måte.

Jeg tenkte som deg. Jeg ville ikke ta medisin men gjorde det fordi legen min mente det var bra. Etter et halvt år syntes jeg at jeg var bra nok. Legen min mente jeg burde ta minst ett år da det er anbefalt tid på cipramil el.l. Men jeg var sta og mente at jeg klarte meg.

Det som skjedde var at jeg etter tre måneder gikk på en smell som var ti ganger så hardt som det første. Jeg fikk panikk angst og skjelvinger og det som verre var. Det tok mye lenger tid og mye mer krefter å komme seg ovenpå igjen.

Johannesurt er for lette og middels depresjoner og kan kanskje heller brukes etter endt behandling med cipramil. Som for vedlikehold kanskje, jeg vet ikke. Det kan kanskje være nok for deg å bare bruke johannesurt men jeg ville spurt legen hva han mente. Så ville jeg vært sykemeldt så lenge legen anbefalte det og om det var mulig ville jeg begynt i jobb på aktiv sykemelding.

Dette er mine refleksjoner og erfaringer. De passer kanskje ikke med dine, men tenk deg godt om og diskuter gjennom saken med legen din. Det er mitt råd til deg.

Lykke til og god bedring!

Mvh

Jeg støtter det du skriver her, Kizza, om å ikke undervurdere for så å gå på en større smell. Den ligger nærmere enn mange tror. Den store bøygen at JEG - jeg! har blitt det unevnelige, psykisk syk, den er vond for oss alle, helt enig.

Min innvending er at få fastleger kan nok til å gjøre en god veiledning om johannesurt kontra SSRI. Min fastlege mente f.eks. johannesurt ikke virket i det hele tatt, hvilket er direkte feil. Slike leger får i neste omgang ingen oppdatering, for pasientene tør ikke fortelle dem hva de tar.

Så vet jo alle fra sin egen omgangskrets og fra media at SSRI er en bingo. Noen får et helt nytt liv - fantastisk. Og noen går inn i et mareritt av bivirkninger. Noen vil heller ha 20 kg vektøkning enn psykiske problemer, mens noen opplever vektøkningen som en større psykisk belastning enn den opprinnelige plagen. Så ærlige synes jeg vi skal være, så ærlige er ikke alle leger.

Så er det oddstallene på denne bingoen - offisielle tall er vel rundt 85-15, eller enda mye bedre i favør av at SSRI går nærmest smertefritt. Men selv vet jeg om en oppegående dame (sykepleier) med voldsomme bivirkninger hvis lege nektet å rapportere disse videre. Så hva er den egentlige oddsen, kan man stole på tallene?

Da koker det ned til at de forsiktige (som meg selv) sier : vel, johannesurt skal være litt tamt, men det er i alle fall risikofritt så lenge jeg ikke tar andre medisiner. Mens de som er modigere, og har et sikkerhetsnett rundt seg om det skulle gå galt, sier: SSRI skal være det beste, da går jeg jo ikke for det nestbeste. Det går jo an å slutte, heller ta johannesurt hvis dette skjærer seg.

Vi som har hatt mye tull med bivirkninger før i livet, tull som andre og leger ikke har skjønt noe av, vi stiller oss rimeligvis gjerne i forsiktig-gruppen.

Oppsumering: her er det mange individuelle momenter å vurdere.

[Kizza1365380506]

Jeg støtter det du skriver her, Kizza, om å ikke undervurdere for så å gå på en større smell. Den ligger nærmere enn mange tror. Den store bøygen at JEG - jeg! har blitt det unevnelige, psykisk syk, den er vond for oss alle, helt enig.

Min innvending er at få fastleger kan nok til å gjøre en god veiledning om johannesurt kontra SSRI. Min fastlege mente f.eks. johannesurt ikke virket i det hele tatt, hvilket er direkte feil. Slike leger får i neste omgang ingen oppdatering, for pasientene tør ikke fortelle dem hva de tar.

Så vet jo alle fra sin egen omgangskrets og fra media at SSRI er en bingo. Noen får et helt nytt liv - fantastisk. Og noen går inn i et mareritt av bivirkninger. Noen vil heller ha 20 kg vektøkning enn psykiske problemer, mens noen opplever vektøkningen som en større psykisk belastning enn den opprinnelige plagen. Så ærlige synes jeg vi skal være, så ærlige er ikke alle leger.

Så er det oddstallene på denne bingoen - offisielle tall er vel rundt 85-15, eller enda mye bedre i favør av at SSRI går nærmest smertefritt. Men selv vet jeg om en oppegående dame (sykepleier) med voldsomme bivirkninger hvis lege nektet å rapportere disse videre. Så hva er den egentlige oddsen, kan man stole på tallene?

Da koker det ned til at de forsiktige (som meg selv) sier : vel, johannesurt skal være litt tamt, men det er i alle fall risikofritt så lenge jeg ikke tar andre medisiner. Mens de som er modigere, og har et sikkerhetsnett rundt seg om det skulle gå galt, sier: SSRI skal være det beste, da går jeg jo ikke for det nestbeste. Det går jo an å slutte, heller ta johannesurt hvis dette skjærer seg.

Vi som har hatt mye tull med bivirkninger før i livet, tull som andre og leger ikke har skjønt noe av, vi stiller oss rimeligvis gjerne i forsiktig-gruppen.

Oppsumering: her er det mange individuelle momenter å vurdere.

Jeg er helt enig med deg i at det er uforsvarlig av leger å ikke rapportere bivirkninger. Har ett skrekkeksempel med min svigermor, men det er en annen diskusjon.

Jeg er heller ikke enig i at alle urter og naturmedisiner er ufarlige. Vi er f.eks. tre som har tatt eplesidereddik fra efi nå i ett år. To friske jenter på 19 og 25 år og meg. Vi har alle fått b-12 og folinsyre mangel. Dette er betenkelig.

Jeg mener derfor at å ta helsekost/naturmedisin i samråd med lege er det beste. En trenger ikke alltid være enig i om hva som er best ord.medisin eller naturmedisin, men legen bør ha en viss kontroll med hva som skjer i kroppen når en tar disse medisinene.

Mvh

[Sør]

Jeg er helt enig med deg i at det er uforsvarlig av leger å ikke rapportere bivirkninger. Har ett skrekkeksempel med min svigermor, men det er en annen diskusjon.

Jeg er heller ikke enig i at alle urter og naturmedisiner er ufarlige. Vi er f.eks. tre som har tatt eplesidereddik fra efi nå i ett år. To friske jenter på 19 og 25 år og meg. Vi har alle fått b-12 og folinsyre mangel. Dette er betenkelig.

Jeg mener derfor at å ta helsekost/naturmedisin i samråd med lege er det beste. En trenger ikke alltid være enig i om hva som er best ord.medisin eller naturmedisin, men legen bør ha en viss kontroll med hva som skjer i kroppen når en tar disse medisinene.

Mvh

Burde ikke "alternative medisiner" være underlagt samme type kontroll som vanlige medisiner?

Hvis ikke, hvorfor ikke?

Med vennlig hilsen

[cathlin]

Se tråd for tre dager siden som diskuterer SSRI opp mot johannesurt/hyperikum.

Jeg var som deg, dårlige erfaringer med bivirkninger fra medisiner generelt og derfor skeptisk. Johannesurt har tydelig hjulpet meg til bedre hvile og bli mer mitt vanlige jeg. Men som du ser nedenfor mener noen man vil få enda mer hjelp av SSRI - personlig har jeg altså ikke prøvd. Tar du ingen andre medisiner blir det jo ingen interaksjoner med joh.urt i alle fall.

PS. Hvis du leser innlegget står det ikke nevnt noe om at vedkommende har problemer med bivirkninger.

[Kizza1365380506]

Burde ikke "alternative medisiner" være underlagt samme type kontroll som vanlige medisiner?

Hvis ikke, hvorfor ikke?

Med vennlig hilsen

Jo jeg synes det. Det var jo egentlig det jeg skrev da. Men om legene ikke rapporterer de mindre kjente bivirkningene så kan det jo føles ganske håpløst.

Jeg kommer aldri til å ta naturmedisin igjen uten at min fastleges kjennskap. Jeg trenger ikke nødvendigvis hans velsignelse men jeg vil at han skal ha kontroll med mine kroppslige reaksjoner.

Jeg har sett bivirkningre som ikke står i pakningsvedlegget, på nært hold. Og det var en ganske skremmende opplevelse.

Mvh

[Ulv I Faarikaal]

Hva ellers kan du gjøre for å få det bedre i hverdagen?

Kan du finne på noe meningsfullt, noe som gir deg overskudd?

(Turer ute, kontakt med familie, trening, meditering, syklubb.. ja hva som helst? - gjør mer av det om du kan)

Blir du bedre eller verre av å ikke jobbe?

Prøv å oppretthold normal døgnrytme og ikke dass hjemme hele dagen selv om du er sykmeldt. Snur du på døgnet og isolerer du deg så vil det virke negativt inn.

Slike råd tror jeg på, udokumenterte dyre luriumer tror jeg ikke på.

En liten og svært støyende gul undulat kurerte en gammel dame jeg vet om. Jeg tro hun levde 7 år ekstra på grunn av den.

[Gjest alternativer?]

Burde ikke "alternative medisiner" være underlagt samme type kontroll som vanlige medisiner?

Hvis ikke, hvorfor ikke?

Med vennlig hilsen

Johannesurt er de siste par årene blitt forbudt å selge på helsekost, det selges nå kun på apotek. Tror dette skjedde omtrent samtidig med at Legeforenings Tidsskrift publiserte en artikkel om at det er et virksomt legemiddel -en revolusjon i forhold til skolemedisinens syn på dette i forhold til få år tidligere. I denne prosessen lå også Norge flere år bak Tyskland, så vidt jeg har skjønt.

Naturpreparater som ikke oppnår samme status, er pr def ikke virksomme, så da blir vel logikken her litt vrien. Kontrollere noe som ikke har noen virkning?

Men jeg er enig med deg og Kizza i at man ikke skal være naiv overfor noe stoff. Man får vurdere dem ett og ett kritisk.

Når det gjelder Legeforeningens seriøse fagartikkel har de gjort nettopp dette. Artikkelen nevner farer ved interaksjon med andre legemidler, men dokumenterer at joh.urt har minimalt med bivirkninger alene.

http://www.tidsskriftet.no/pls/lts/PA_LTS.Vis_Seksjon?vp_SEKS_ID=330223

[cathlin]

det er ikke alltid den endelige løsningen, men kan gjøre livet mer holdbart i veldig vanskelige perioder. Hvorfor ikke dra nytte av denne oppfinnelsen?

[Gjest alternativer?]

PS. Hvis du leser innlegget står det ikke nevnt noe om at vedkommende har problemer med bivirkninger.

Nei, ser det. Jeg prøvde å skrive slik at det kunne dekke flere mennesker.

Jeg prøvde å svare på hennes usikkerhet med at: "de fleste går det veldig fint med, noen går det ikke noe fint med, man kan ikke si på forhånd hvilken gruppe du er i.

Hvis det ikke går bra og du da heller ikke har noen til å hjelpe deg, kan det bli vanskelig."

Hun sier jo for eksempel at hun kvier seg for å få en terapeut. Om hun har hjelp fra andre vet jeg ikke.

[Sør]

Johannesurt er de siste par årene blitt forbudt å selge på helsekost, det selges nå kun på apotek. Tror dette skjedde omtrent samtidig med at Legeforenings Tidsskrift publiserte en artikkel om at det er et virksomt legemiddel -en revolusjon i forhold til skolemedisinens syn på dette i forhold til få år tidligere. I denne prosessen lå også Norge flere år bak Tyskland, så vidt jeg har skjønt.

Naturpreparater som ikke oppnår samme status, er pr def ikke virksomme, så da blir vel logikken her litt vrien. Kontrollere noe som ikke har noen virkning?

Men jeg er enig med deg og Kizza i at man ikke skal være naiv overfor noe stoff. Man får vurdere dem ett og ett kritisk.

Når det gjelder Legeforeningens seriøse fagartikkel har de gjort nettopp dette. Artikkelen nevner farer ved interaksjon med andre legemidler, men dokumenterer at joh.urt har minimalt med bivirkninger alene.

http://www.tidsskriftet.no/pls/lts/PA_LTS.Vis_Seksjon?vp_SEKS_ID=330223

Hei,

Du skriver: "Naturpreparater som ikke oppnår samme status, er pr def ikke virksomme, så da blir vel logikken her litt vrien. Kontrollere noe som ikke har noen virkning?"

Men virkningen kan være en annen enn den tilsiktede, ikke sant? Det kan godt være at en bestemt alternativ medisin ikke "kurerer kreft", men at den har andre seriøse bivirkninger istedet.

Jeg har ikke noe prinsipielt imot naturmedisiner, men mener de bør gjennom samme tester som alle andre medisiner. Jeg ser ingen grunn til at de skal fritas.

Med vennlig hilsen

[Gjest alternativer?]

det er ikke alltid den endelige løsningen, men kan gjøre livet mer holdbart i veldig vanskelige perioder. Hvorfor ikke dra nytte av denne oppfinnelsen?

Det er jeg også. Men medisinen som er kjempeeffektiv og helt uten risiko fins ikke. DERFOR velger noen å ikke ta medisin.Og DERFOR velger noen å ta en kanskje svakere medisin for å unngå bivirkninger. You see?

Mulig jeg misforstår deg, men både SSRI og johannesurt er "medisiner" ifølge den norske legeforening og apotekene. Ingen av disse sier noe sånt uten å ha tenkt seg MEGET nøye om.

[Sør]

Det er jeg også. Men medisinen som er kjempeeffektiv og helt uten risiko fins ikke. DERFOR velger noen å ikke ta medisin.Og DERFOR velger noen å ta en kanskje svakere medisin for å unngå bivirkninger. You see?

Mulig jeg misforstår deg, men både SSRI og johannesurt er "medisiner" ifølge den norske legeforening og apotekene. Ingen av disse sier noe sånt uten å ha tenkt seg MEGET nøye om.

Hei,

Du skriver: "Det er jeg også. Men medisinen som er kjempeeffektiv og helt uten risiko fins ikke. DERFOR velger noen å ikke ta medisin."

Det er sant, men de samme personene glemmer jo at man tar medisiner mot sykdommer som er langt verre enn de vanlige bivirkningene fra medisiner.

Ja, medisiner har bivirkninger, men hele poenget er jo at de samme medisinene skal "gjøre noe med" en langt mer alvorlig sykdom.

Med vennlig hilsen

[Gjest alternativer?]

Hei,

Du skriver: "Naturpreparater som ikke oppnår samme status, er pr def ikke virksomme, så da blir vel logikken her litt vrien. Kontrollere noe som ikke har noen virkning?"

Men virkningen kan være en annen enn den tilsiktede, ikke sant? Det kan godt være at en bestemt alternativ medisin ikke "kurerer kreft", men at den har andre seriøse bivirkninger istedet.

Jeg har ikke noe prinsipielt imot naturmedisiner, men mener de bør gjennom samme tester som alle andre medisiner. Jeg ser ingen grunn til at de skal fritas.

Med vennlig hilsen

Det var et (mislykket) forsøk på ironi. Jeg er jo helt enig med deg.

Blir bare litt matt av at man skal se på potensielle skadevirkninger, men ikke nytteeffekter. Synes debatten rundt johannesurt er litt på det nivået, usaklig , spør du meg. Man må nøkternt se på fordeler og ulemper samtidig.

Skjønner godt Kizzas reaksjon: en bivirkning fra et naturmiddel vil man høre om på forhånd - ikke bli overrumplet. Akkurat som man vil med SSRI