Noe jeg IKKE vil se!!

[Gjest Big Mac]

Jeg skjønner fremdeles ikke hva din innovertiss har med hennes meninger å gjøre.Jeg synes du (og gubbene som siteres) driver kvinnetrakassering, men jeg skjønner at du ikke forstår poenget mitt.

Hvis Nils Arne Eggen truet med å gå i trusa opp Karl Johan hvis han ikke fikk det som han ville, tror du Norges damer ville hyle at de ikke tente på kroppen hans, og at han derfor ikke fikk lov?

De ville vel heller si han var PR-kåt, usmakelig osv - men ikke begynne å snakke om den stygge KROPPEN hans???

Gøy du nevner Eggen. Han ble i annethvert torsdagsklubben-program forrige sesong kalt "en tvangsforet gås i bobledress"....

[Pappa Bjørn]

Gøy du nevner Eggen. Han ble i annethvert torsdagsklubben-program forrige sesong kalt "en tvangsforet gås i bobledress"....

Takk. Jeg var i ferd med å skrive et svar til At Det VAr, men fant det unødvendig når jeg bare kan bifalle svaret ditt.

[Gjest at det var??]

Takk. Jeg var i ferd med å skrive et svar til At Det VAr, men fant det unødvendig når jeg bare kan bifalle svaret ditt.

Jeg må da notere at det er blitt likestilling i kropsstrakassering i Torsdagsklubben. Et program jeg innrømmer å ikke være oppdatert på - (lurer på hvorfor:-)

Jeg tror fremdeles ikke at VG ville skrevet noe tilsvarende som respons på f.eks. Eggens argumenter.

I min pure ungdom kunne menn sitte i fullt alvor og se på en feminist på TV - altfor sint dame og altfor lite pyntet etter gammel tradisjon -og si til hverandre: "ville du hatt noe sånt oppi senga?" - og dermed var hennes argumenter utdebattert. Jeg synes dere er litt på det nivået, gutter, sorry.

Jeg er ikke så veldig interessert i hva din tiss synes om hennes argumenter, Pappa Bjørn, jeg er litt mer interessert i hodet ditt, skjønner du:-)

[Gjest at det var??]

Nå kommer det sånne kommentarer om mannfolk absolutt hele tiden, da. Hvis du ikke får det med deg, så må det være fordi det er så vanlig at ingen reagerer på det.

Fint hvis du husker noen eksempler, for det har jeg ikke fått med meg. Eksempler der aviser som VG refererer sånne responser fra kvinner på menns argumenter.

[Pappa Bjørn]

Jeg må da notere at det er blitt likestilling i kropsstrakassering i Torsdagsklubben. Et program jeg innrømmer å ikke være oppdatert på - (lurer på hvorfor:-)

Jeg tror fremdeles ikke at VG ville skrevet noe tilsvarende som respons på f.eks. Eggens argumenter.

I min pure ungdom kunne menn sitte i fullt alvor og se på en feminist på TV - altfor sint dame og altfor lite pyntet etter gammel tradisjon -og si til hverandre: "ville du hatt noe sånt oppi senga?" - og dermed var hennes argumenter utdebattert. Jeg synes dere er litt på det nivået, gutter, sorry.

Jeg er ikke så veldig interessert i hva din tiss synes om hennes argumenter, Pappa Bjørn, jeg er litt mer interessert i hodet ditt, skjønner du:-)

Hodet som sender signalene er det ikke?

I tillegg snakker du her om uttalelsene i avisreportasjen som jeg faktisk ikke har skrevet. At jeg ikke liker Anne Holt for hennes uttalelser og hennes oppførsel er en sak, men her var det faktisk et lett humoristisk apropos ute å gikk da. Når en person jeg og jeg vet mange med meg ikke finner spesielt attraktiv på noen måte sier hun vil løpe halvnaken gjennom OL-området, da må man ha lov til å kommentere det.

Jeg har sagt at jeg skal springe naken rundt blokka jeg bor i en lørdagskveld dersom de ringer fra Hamar å forteller at jeg har blitt Lotto-millionær. Jeg kan ikke tenke meg at noen har noe mere lyst til å se på det, men jeg har ikke tenkt å nekte noen å si at de ikke kunne tenke seg å se meg løpe naken rundt vinduene deres.

Dette tok du visst svært personlig skjønner jeg?

[Gjest at det var??]

Hodet som sender signalene er det ikke?

I tillegg snakker du her om uttalelsene i avisreportasjen som jeg faktisk ikke har skrevet. At jeg ikke liker Anne Holt for hennes uttalelser og hennes oppførsel er en sak, men her var det faktisk et lett humoristisk apropos ute å gikk da. Når en person jeg og jeg vet mange med meg ikke finner spesielt attraktiv på noen måte sier hun vil løpe halvnaken gjennom OL-området, da må man ha lov til å kommentere det.

Jeg har sagt at jeg skal springe naken rundt blokka jeg bor i en lørdagskveld dersom de ringer fra Hamar å forteller at jeg har blitt Lotto-millionær. Jeg kan ikke tenke meg at noen har noe mere lyst til å se på det, men jeg har ikke tenkt å nekte noen å si at de ikke kunne tenke seg å se meg løpe naken rundt vinduene deres.

Dette tok du visst svært personlig skjønner jeg?

Jeg tok det litt alvorlig, ja, men mer (kvinne-)politisk enn personlig. Og ja, jeg snakker litt til deg og litt til mennene som uttalte seg i VG, som jeg skrev.

Hvis jeg skal spekulere litt: jeg mistenker av og til Anne Holt for å bevisst teste ut hva som er lov for kvinner.

Når du sier at du skal løpe naken rundt blokka, anses det for å være litt humoristisk, muligens litt våget av noen, men det er ikke noe seksuelt i det. Hvis en dame protesterte på det, ville hun blitt ansett som meeeget prippen.

Når Anne Holt sier det samme, er det plutselig en del menn som tester hva TISSEN deres synes om dette. Ikke hva deres humoristiske sans syns om det e.l. Hvorfor reagerer menn og kvinner så ulikt? Og hvorfor ser dere menn ikke denne skjevheten?

Jeg har ikke sagt at jeg liker AH eller tror dette er lurt av henne, jeg bare undrer meg så veldig over at menn ikke ser denne ulikheten.

Hvis jeg skal trekke det VEEEEELDIG langt, så minner det meg litt om burkaer og hijaber. Det er rett og slett ikke samme regler for klær for menn og kvinner. Når dere kler av dere, gjør dere det for å showe, gjøre det dere har lyst til osv. Dere bestemmer over det selv i veldig stor grad. Når vi gjør det, skal menn, og særlig tissene deres, bestemme masse over om det er bra eller ikke. Når vi tar av oss skaut/det meste, bestemmer plutselig menn at dette har erotiske sider, så da må de få ha en mening om det er erotisk akseptabelt. Menn har altså mye mer rett til å bestemme over sin egen av/påkledning uten å få dritt slengt etter seg.

Nei, jeg tror ikke jeg får fram poenget til deg, særlig ikke når jeg sammenligner deg med konservative muslimer. Men jeg hadde bare lyst til å prøve enda en gang. God natt!

[nanna]

Hehehe. Du får fokusere på føttene eller noe, da.

[Gjest Big Mac]

Fint hvis du husker noen eksempler, for det har jeg ikke fått med meg. Eksempler der aviser som VG refererer sånne responser fra kvinner på menns argumenter.

Det var et veldig spesifikt ønske, men dersom du bytter ut argumenter med talent, bør det være nok å nevne vår alles rørlegger-Kurt.

[Gjest at det var??]

Det var et veldig spesifikt ønske, men dersom du bytter ut argumenter med talent, bør det være nok å nevne vår alles rørlegger-Kurt.

OK, da skjønner jeg hva du mener. Og jeg ser at kritikk av menns kropper er blitt mer vanlig de siste årene, skjevheten var større før.

Men jeg oppfatter ikke dette som det samme som det Anne Holt ble møtt med.

I underholdningsbransjen vil noen si at det er en del av produktet å være pen. Vel hadde vi Roy Orbison, men utseendet selger tross alt ganske mye. Jeg syns Kurt-debatten har vært der - har vi som kunder lov å klage på produktet (for å si det litt flåsete)

Anne Holt derimot gikk ut med en MENING - og ble møtt med kritikk på KROPPEN sin. Her ser jeg ingen logisk kobling. Jeg ser det som en hersketeknikk mot kvinner. Jeg synes også det er mye grovere kroppskritikk å snakke om sin innovertiss enn å kalle Kurt en hobbit - (selv om jeg ikke synes det var særlig bra, heller!) Og her var Pappa Bjørn grovere enn ordføreren.

For ordens skyld: jeg er enig i at Anne Holt kan være arrogant. Har f.eks. fått med meg en nedlatende holdning til kvinnefotball, lett nedlatenhet overfor folk som ikke liker fotball, og måten hun kritiserer sin hjembys OL-planer var vel ikke heller spesielt fintfølende. Men jeg skjønner ikke at dette skal gi lov til å gå på kroppen hennes.

[Gjest Big Mac]

OK, da skjønner jeg hva du mener. Og jeg ser at kritikk av menns kropper er blitt mer vanlig de siste årene, skjevheten var større før.

Men jeg oppfatter ikke dette som det samme som det Anne Holt ble møtt med.

I underholdningsbransjen vil noen si at det er en del av produktet å være pen. Vel hadde vi Roy Orbison, men utseendet selger tross alt ganske mye. Jeg syns Kurt-debatten har vært der - har vi som kunder lov å klage på produktet (for å si det litt flåsete)

Anne Holt derimot gikk ut med en MENING - og ble møtt med kritikk på KROPPEN sin. Her ser jeg ingen logisk kobling. Jeg ser det som en hersketeknikk mot kvinner. Jeg synes også det er mye grovere kroppskritikk å snakke om sin innovertiss enn å kalle Kurt en hobbit - (selv om jeg ikke synes det var særlig bra, heller!) Og her var Pappa Bjørn grovere enn ordføreren.

For ordens skyld: jeg er enig i at Anne Holt kan være arrogant. Har f.eks. fått med meg en nedlatende holdning til kvinnefotball, lett nedlatenhet overfor folk som ikke liker fotball, og måten hun kritiserer sin hjembys OL-planer var vel ikke heller spesielt fintfølende. Men jeg skjønner ikke at dette skal gi lov til å gå på kroppen hennes.

"Anne Holt derimot gikk ut med en MENING - og ble møtt med kritikk på KROPPEN sin.

Her ser jeg ingen logisk kobling. Jeg ser det som en hersketeknikk mot kvinner."

Nå var Anne selv som satte fokus på sin kropp. Hun sier selv at hun skal gå gjennom byen, som en tilårskommen dame på noen-og-femti, i bare BH og truse til spott og spe.

Det er heller ikke noe i utsagnene fra ordføreren som har med kjønn å gjøre.

Jeg er faktisk helt sikker på at han hadde sagt det samme (eller noe værre!) dersom det hadde vært Davy Watne eller en mannlig kommentator som hadde sagt det Anne Holt sa.

Og da hadde ingen reagert. For det er mye mer akseptabelt å drite ut mannfolk.

[Gjest at det var??]

"Anne Holt derimot gikk ut med en MENING - og ble møtt med kritikk på KROPPEN sin.

Her ser jeg ingen logisk kobling. Jeg ser det som en hersketeknikk mot kvinner."

Nå var Anne selv som satte fokus på sin kropp. Hun sier selv at hun skal gå gjennom byen, som en tilårskommen dame på noen-og-femti, i bare BH og truse til spott og spe.

Det er heller ikke noe i utsagnene fra ordføreren som har med kjønn å gjøre.

Jeg er faktisk helt sikker på at han hadde sagt det samme (eller noe værre!) dersom det hadde vært Davy Watne eller en mannlig kommentator som hadde sagt det Anne Holt sa.

Og da hadde ingen reagert. For det er mye mer akseptabelt å drite ut mannfolk.

Det var Anne selv som satte fokus på sin kropp. Enig. Men hvis jeg sier: "jeg er ikke så vakker lenger", så er det ikke vanlig folkeskikk å svare "nei, du er ikke det, folk bør skånes for å få se deg."

"Det er heller ikke noe i utsagnene fra ordføreren som har med kjønn å gjøre."

Nei, enig, ikke direkte.Men "det blir ikke noe vakkert syn, jeg håper tromsøværingene blir skånet for det" - det trodde jeg ikke han hadde sagt til en mann i samme situasjon.

Ville en dame sagt det samme til den lite pene ordføreren? Merk deg at Tove Karoline Knutsen ikke faller for å si "han er nå mye mindre pen selv, så han burde holde kjeft" for eksempel.

Jeg synes likevel Pappa Bjørn dro ordførerens kommentar mye lenger - det var da jeg syntes det ble langt over streken.

Mulig at menn er rå med menn, det ser jeg i så fall ikke i media. Men jeg kan ikke huske å ha hørt damer si sånne ting om menn.

Dette er interessant. Kanskje ordføreren mente at en dame som inngår veddemål om "streaking" beveger seg inn på menns arena, og da får hun tåle å bli tilsnakket som menn imellom. (etter det du sier?) Er dette i så fall rimelig?

Jeg mener altså at kommentarer om kropp slår mye hardere når den kommer fra det motsatte kjønn.

[Babette]

Jeg synes Anne Holt er morsom og at den siste boka hennes var bedre enn de tidligere.

Utseendemessig er hun vel helt vanlig. En smule mannhaftig, kanskje, men det må hun jo få lov til å være. At du ikke har lyst til å se henne i undertøyet er en ærlig sak. Men jeg kan ikke huske å ha sett deg så ofte labbende i Tromsø sentrum. Jeg ville ha husket en brunbjørn der.

[Gjest Big Mac]

Det var Anne selv som satte fokus på sin kropp. Enig. Men hvis jeg sier: "jeg er ikke så vakker lenger", så er det ikke vanlig folkeskikk å svare "nei, du er ikke det, folk bør skånes for å få se deg."

"Det er heller ikke noe i utsagnene fra ordføreren som har med kjønn å gjøre."

Nei, enig, ikke direkte.Men "det blir ikke noe vakkert syn, jeg håper tromsøværingene blir skånet for det" - det trodde jeg ikke han hadde sagt til en mann i samme situasjon.

Ville en dame sagt det samme til den lite pene ordføreren? Merk deg at Tove Karoline Knutsen ikke faller for å si "han er nå mye mindre pen selv, så han burde holde kjeft" for eksempel.

Jeg synes likevel Pappa Bjørn dro ordførerens kommentar mye lenger - det var da jeg syntes det ble langt over streken.

Mulig at menn er rå med menn, det ser jeg i så fall ikke i media. Men jeg kan ikke huske å ha hørt damer si sånne ting om menn.

Dette er interessant. Kanskje ordføreren mente at en dame som inngår veddemål om "streaking" beveger seg inn på menns arena, og da får hun tåle å bli tilsnakket som menn imellom. (etter det du sier?) Er dette i så fall rimelig?

Jeg mener altså at kommentarer om kropp slår mye hardere når den kommer fra det motsatte kjønn.

"Nei, enig, ikke direkte.Men "det blir ikke noe vakkert syn, jeg håper tromsøværingene blir skånet for det" - det trodde jeg ikke han hadde sagt til en mann i samme situasjon. "

Der er jeg veldig uenig. Jeg tror han ville brukt mye styggere ord om en mann. Det er mye mer akseptert å gjøre narr av utseende på menn enn på kvinner.

Vi lever tross alt i et land der den største avisen i redaksjonellt materiell (i motsetning til sitater fra tilfeldige tomsinger) konsekvent omtaler en av landets fotballtrenere som "Keiko" fordi han er tykk.

"Merk deg at Tove Karoline Knutsen ikke faller for å si "han er nå mye mindre pen selv, så han burde holde kjeft" for eksempel."

Heh, hun har da ikke kommentert ordføreren i det hele tatt såvidt jeg har sett? Sannsynligvis fordi hun er enig med han, og ikke med anne holt.

Merk deg også de 1.9 mill. menn i dette landet som IKKE kommenterte utseendet til Anne Holt.

"Jeg synes likevel Pappa Bjørn dro ordførerens kommentar mye lenger - det var da jeg syntes det ble langt over streken."

Dette er ikke VG.

"Mulig at menn er rå med menn, det ser jeg i så fall ikke i media."

Da ser du ikke etter.

"Men jeg kan ikke huske å ha hørt damer si sånne ting om menn."

Det skjer da hele tiden.

"Kanskje ordføreren mente at en dame som inngår veddemål om "streaking" beveger seg inn på menns arena, og da får hun tåle å bli tilsnakket som menn imellom. (etter det du sier?) Er dette i så fall rimelig?"

Tror ikke det. Hun la opp til det selv, kommentaren var ikke spesielt stygg synes jeg.

"Jeg mener altså at kommentarer om kropp slår mye hardere når den kommer fra det motsatte kjønn. "

Hmm.. du vet at Anne Holt er homofil?

[Gjest at det var??]

"Nei, enig, ikke direkte.Men "det blir ikke noe vakkert syn, jeg håper tromsøværingene blir skånet for det" - det trodde jeg ikke han hadde sagt til en mann i samme situasjon. "

Der er jeg veldig uenig. Jeg tror han ville brukt mye styggere ord om en mann. Det er mye mer akseptert å gjøre narr av utseende på menn enn på kvinner.

Vi lever tross alt i et land der den største avisen i redaksjonellt materiell (i motsetning til sitater fra tilfeldige tomsinger) konsekvent omtaler en av landets fotballtrenere som "Keiko" fordi han er tykk.

"Merk deg at Tove Karoline Knutsen ikke faller for å si "han er nå mye mindre pen selv, så han burde holde kjeft" for eksempel."

Heh, hun har da ikke kommentert ordføreren i det hele tatt såvidt jeg har sett? Sannsynligvis fordi hun er enig med han, og ikke med anne holt.

Merk deg også de 1.9 mill. menn i dette landet som IKKE kommenterte utseendet til Anne Holt.

"Jeg synes likevel Pappa Bjørn dro ordførerens kommentar mye lenger - det var da jeg syntes det ble langt over streken."

Dette er ikke VG.

"Mulig at menn er rå med menn, det ser jeg i så fall ikke i media."

Da ser du ikke etter.

"Men jeg kan ikke huske å ha hørt damer si sånne ting om menn."

Det skjer da hele tiden.

"Kanskje ordføreren mente at en dame som inngår veddemål om "streaking" beveger seg inn på menns arena, og da får hun tåle å bli tilsnakket som menn imellom. (etter det du sier?) Er dette i så fall rimelig?"

Tror ikke det. Hun la opp til det selv, kommentaren var ikke spesielt stygg synes jeg.

"Jeg mener altså at kommentarer om kropp slår mye hardere når den kommer fra det motsatte kjønn. "

Hmm.. du vet at Anne Holt er homofil?

"Hmm.. du vet at Anne Holt er homofil? " - jo, det er nettopp noe av det jeg har mistenkt for grunn til reaksjonsmåten, kan jo være feil mistanke. Lesbiske blir gjerne hakket på som ikke feminine nok og derfor ikke ekte kvinner. Hva er de ellers?

Mente du at menns kommentarer mot AH må anses som menns kommentarer mot menn??? - det tviler jeg på om lesbiske er enige i.

Pappa Bjørns kommentar var grovere enn VGs, men dette er ikke VG: jo enig, men selv her inne ble det litt drøyt etter mine begreper.

Jeg ser vi er kommet til det punkt der vi begge baserer oss på det vi oppfatter som mønster i samfunnet, i VG osv, og er uenige om hva dette mønsteret er. Da kommer vi nok ikke lenger - vi måtte begge ha satt oss ned og lett frem masse eksempler for å dokumentere mønsteret.

Synes diskusjonen har vært interessant og lærerik, selv om vi ikke ble enige. Takk for grei diskusjon!

[Pappa Bjørn]

Jeg synes Anne Holt er morsom og at den siste boka hennes var bedre enn de tidligere.

Utseendemessig er hun vel helt vanlig. En smule mannhaftig, kanskje, men det må hun jo få lov til å være. At du ikke har lyst til å se henne i undertøyet er en ærlig sak. Men jeg kan ikke huske å ha sett deg så ofte labbende i Tromsø sentrum. Jeg ville ha husket en brunbjørn der.

Jeg har gått nedover der, men jeg var forkledd som pingvin. Det er vel såpass dagligdags at ingen reagerte.

[Babette]

Jeg har gått nedover der, men jeg var forkledd som pingvin. Det er vel såpass dagligdags at ingen reagerte.

Jeg husker det, men jeg trodde det var en kjempepanda.

[Gjest Big Mac]

"Hmm.. du vet at Anne Holt er homofil? " - jo, det er nettopp noe av det jeg har mistenkt for grunn til reaksjonsmåten, kan jo være feil mistanke. Lesbiske blir gjerne hakket på som ikke feminine nok og derfor ikke ekte kvinner. Hva er de ellers?

Mente du at menns kommentarer mot AH må anses som menns kommentarer mot menn??? - det tviler jeg på om lesbiske er enige i.

Pappa Bjørns kommentar var grovere enn VGs, men dette er ikke VG: jo enig, men selv her inne ble det litt drøyt etter mine begreper.

Jeg ser vi er kommet til det punkt der vi begge baserer oss på det vi oppfatter som mønster i samfunnet, i VG osv, og er uenige om hva dette mønsteret er. Da kommer vi nok ikke lenger - vi måtte begge ha satt oss ned og lett frem masse eksempler for å dokumentere mønsteret.

Synes diskusjonen har vært interessant og lærerik, selv om vi ikke ble enige. Takk for grei diskusjon!

"Mente du at menns kommentarer mot AH må anses som menns kommentarer mot menn??? - det tviler jeg på om lesbiske er enige i. "

Jeg mente at legning teller mer enn kjønn med tanke på kommentarer.

Jeg ville f.eks. synes det var mer trist om Dorte Skappel kalte meg lite tiltrekkende enn om Per Kristian Foss sa han fikk innovertiss av å se meg naken. På samme måten tror jeg det ville såre AH mer om en-kjent-lesbe sa hun var frastøtende, enn om ordføreren i Tromsø sa han ikke hadde noe behov for å se henne naken.