Gjerder rundt psykiatriske institusjoner?

[Gjest Jordnær]

Spørsmål 1: Hva mener psykiater Nils Håvard Dahl, og andre, om å innføre gjerder rundt psykiatriske institusjoner?

For tvangsinnlagte pasienter vil det forhåpentligvis bety mer utgang, slik at disse kan lufte seg oftere når de selv ønsker det.

Et argument som ofte benyttes mot fri utgang, er skjermingsbehov. Men ettersom mange psykiatriske sykehus ligger i nærheten av skog og mark, vil det ikke være vanskelig å gjerde inne et stort areal, som kan gi muligheter for eksempelvis spasérturer. En mulighet for skjerming ute i naturområder tror jeg faktisk også vil kunne gi bedre behandlingseffekt. Mennesker faller ofte mer til ro ved å være ute i naturen. Det å sperres inne på et rom kan skape mye frustrasjon.

Folk som nå er friske, men som for noen år siden opplevde noen dager fullstendig uten muligheter for lufting, opplever lenge i ettertid mye frustrasjon over innesperringen.

Spørsmål 2: Finnes det noen faglige gode grunner til hvorfor skjerming på et "sterilt" rom, gir BEDRE behandlingseffekt, enn skjerming ute i friluft, eksempelvis et innegjerdet skogsområde eller eng i nærheten av sykehuset? Naturligvis tenker jeg her på et friluftsområde hvor pasienten ikke kan få kontakt med andre mennesker enn behandlingspersonalet.

Årsaken til at jeg kommer med et slikt forslag, er at jeg vet at noen pasienter vil oppleve større grad av frihet med en slik løsning. Dermed vil de også få mindre frustrasjon, både under behandlingen, og i ettertid.

Man blir vel ikke sykere av frisk luft? Kanskje det faktisk er en mulighet for at man blir friskere... Uansett, det vil man aldri få svar på uten å prøve.

Spørsmål 3: For endel år tilbake hadde man gjerder rundt mange psykiatriske institusjoner. Hva var årsaken til at disse gjerdene ble fjernet?

Frisk luft og fysisk aktivitet bør være en menneskerett i 2004.

[thermos]

1. Gjerder rundt psykiatriske institusjoner?? Er det vanlig? Det var det ivertfall ikke der jeg var innlagt.

Det er jo ikke særlig positivt om man innflrer det også. Da blir det bare MER skam å være innlagt på psykiatrisk, og det skal ikke være en skam å være innlagt der. Der jeg var innlagt tror jeg kanskje de hadde egen lufteplass til de som var på LUKKET avdeling, der det ikke var mulig å stikke av. Men de som er på åpen avdeling får jo gå fritt ute, hvis de ikke må ha med seg en av personalet når de er ute da. Men ja, som du aier, så er det nok positivt for de som er tvangsinnlagt eller er på lukket avdeling, så også de kan få luftet seg ute.

Jeg er enig i at det bør være en mulighet for at alle som er innlagt kan få være utendørs, som f.eks. å ha et slags gjerde som de kan være i. Men det høres jo litt skremmende ut å skulle gå innesperret i et GJERDE som et dyr da... Men det er vel egentlig den eneste løsningen.

Der jeg var, var sykehusbygget bygd slik at huset var rundt et lite areal på en måte, der man kunne være ute der. Altså var det murvegger/sykehusvegger rundt hele lufteområdet. Tror det var en plass som de bruker for de som er tvangsinnlagt f.eks.

Spørsmål 2: Finnes det noen faglige gode grunner til hvorfor skjerming på et "sterilt" rom, gir BEDRE behandlingseffekt, enn skjerming ute i friluft, eksempelvis et innegjerdet skogsområde eller eng i nærheten av sykehuset? Naturligvis tenker jeg her på et friluftsområde hvor pasienten ikke kan få kontakt med andre mennesker enn behandlingspersonalet.

- Sterilt rom? Du mener da et rom uten noen gjenstander i? På skjerminsrom? De som er på skjerming, er fordi at de faktisk er så syke, at de har ikke godt av å være i kontakt med hverken folk eller ting. De kan finne på å skade seg på hva som helst.

Og de er ofte så dårlige at e trenger å roe seg ned tror jeg, og da må vel ha minst mulig å kunne bli påvirka av rundt seg. Mange av dem er jo i en "annen verden"...

Men skjønner godt hva du mener her ja. Men pasientene har forskjellige behov. Neon av dem må vel bare være på slike helt strippa rom og bare ha det helt stille. Men når de er blitt litt friskere, bør de ha mulighet til å komme litt ut. Og det tror jeg de føeste har nå i disse nyere dager.

Og for de som er friske nok og fungerer noen lunde, er det som regen obligatorisk å gå ut på turer.

Spørsmål 3: For endel år tilbake hadde man gjerder rundt mange psykiatriske institusjoner. Hva var årsaken til at disse gjerdene ble fjernet?

-Kanskje for at ikke pasientene skulle se ut som fanger? (Jeg vet ikke... Bare tenker...)

Frisk luft og fysisk aktivitet bør være en menneskerett i 2004.

-Det er vel det, så lenge de ikke benytter friheten til å skade seg selv på noen måte.

[Gjest Jordnær]

1. Gjerder rundt psykiatriske institusjoner?? Er det vanlig? Det var det ivertfall ikke der jeg var innlagt.

Det er jo ikke særlig positivt om man innflrer det også. Da blir det bare MER skam å være innlagt på psykiatrisk, og det skal ikke være en skam å være innlagt der. Der jeg var innlagt tror jeg kanskje de hadde egen lufteplass til de som var på LUKKET avdeling, der det ikke var mulig å stikke av. Men de som er på åpen avdeling får jo gå fritt ute, hvis de ikke må ha med seg en av personalet når de er ute da. Men ja, som du aier, så er det nok positivt for de som er tvangsinnlagt eller er på lukket avdeling, så også de kan få luftet seg ute.

Jeg er enig i at det bør være en mulighet for at alle som er innlagt kan få være utendørs, som f.eks. å ha et slags gjerde som de kan være i. Men det høres jo litt skremmende ut å skulle gå innesperret i et GJERDE som et dyr da... Men det er vel egentlig den eneste løsningen.

Der jeg var, var sykehusbygget bygd slik at huset var rundt et lite areal på en måte, der man kunne være ute der. Altså var det murvegger/sykehusvegger rundt hele lufteområdet. Tror det var en plass som de bruker for de som er tvangsinnlagt f.eks.

Spørsmål 2: Finnes det noen faglige gode grunner til hvorfor skjerming på et "sterilt" rom, gir BEDRE behandlingseffekt, enn skjerming ute i friluft, eksempelvis et innegjerdet skogsområde eller eng i nærheten av sykehuset? Naturligvis tenker jeg her på et friluftsområde hvor pasienten ikke kan få kontakt med andre mennesker enn behandlingspersonalet.

- Sterilt rom? Du mener da et rom uten noen gjenstander i? På skjerminsrom? De som er på skjerming, er fordi at de faktisk er så syke, at de har ikke godt av å være i kontakt med hverken folk eller ting. De kan finne på å skade seg på hva som helst.

Og de er ofte så dårlige at e trenger å roe seg ned tror jeg, og da må vel ha minst mulig å kunne bli påvirka av rundt seg. Mange av dem er jo i en "annen verden"...

Men skjønner godt hva du mener her ja. Men pasientene har forskjellige behov. Neon av dem må vel bare være på slike helt strippa rom og bare ha det helt stille. Men når de er blitt litt friskere, bør de ha mulighet til å komme litt ut. Og det tror jeg de føeste har nå i disse nyere dager.

Og for de som er friske nok og fungerer noen lunde, er det som regen obligatorisk å gå ut på turer.

Spørsmål 3: For endel år tilbake hadde man gjerder rundt mange psykiatriske institusjoner. Hva var årsaken til at disse gjerdene ble fjernet?

-Kanskje for at ikke pasientene skulle se ut som fanger? (Jeg vet ikke... Bare tenker...)

Frisk luft og fysisk aktivitet bør være en menneskerett i 2004.

-Det er vel det, så lenge de ikke benytter friheten til å skade seg selv på noen måte.

Jeg kan skrive mye om hvordan psykiatrien i verste fall kan behandle tvangsinnlagte pasienter.

[thermos]

Jeg kan skrive mye om hvordan psykiatrien i verste fall kan behandle tvangsinnlagte pasienter.

Det må du gjerne gjøre. Jeg synes det er interesant å høre ivertfall.

(jeg har ikke sagt meg uening med deg, hvis det ble tolket slik,egentlig)

[dette er mitt nick]

Mye enig i innegget til thermos her. Man vil jo bare føle seg enda verre,som fanger med gjerder rundt. Man får jo utgang med følge så fort man er frisk nok til det. Ser ikke helt problematikken, og jeg har vært lenge på skjermet avdeling, med flere perioder uten utgang i det hele tatt!

[Gjest Jordnær]

Mye enig i innegget til thermos her. Man vil jo bare føle seg enda verre,som fanger med gjerder rundt. Man får jo utgang med følge så fort man er frisk nok til det. Ser ikke helt problematikken, og jeg har vært lenge på skjermet avdeling, med flere perioder uten utgang i det hele tatt!

Problem 1: Psykiatrien nekter utgang når pasienten faktisk er frisk nok til å bevege seg fritt.

Problem 2: Dersom man hadde et gjerde rundt et stort lufteområde, så ville man ikke ha noen argumenter for å nekte utgang til dette området. Det å bevege seg fritt UTE på dette området ville gi meg iallefall mindre frustrasjon.

Det at enkelte tvangsinnlagte pasienter mener at de aksepterer dagens ordninger, betyr ikke nødvendigvis at alle gjør det. Og dersom gi tvangsinnlagte pasienter mer frihet, så betyr ikke det at de som koser seg inne vil få det noe dårligere. For de kan fortsatt sitte inne om de vil det.

Ingen skal tvinges ut - såklart.

Det er forsåvidt et annet problem. Deprimerte pasienter TVINGES UT på den obligatoriske lufteturen. Min mening er at det går an å prate og motivere pasienten til å ta sin egen beslutning om å gå ut. Man må bare ta tiden til hjelp og vise omsorg.

[thermos]

Problem 1: Psykiatrien nekter utgang når pasienten faktisk er frisk nok til å bevege seg fritt.

Problem 2: Dersom man hadde et gjerde rundt et stort lufteområde, så ville man ikke ha noen argumenter for å nekte utgang til dette området. Det å bevege seg fritt UTE på dette området ville gi meg iallefall mindre frustrasjon.

Det at enkelte tvangsinnlagte pasienter mener at de aksepterer dagens ordninger, betyr ikke nødvendigvis at alle gjør det. Og dersom gi tvangsinnlagte pasienter mer frihet, så betyr ikke det at de som koser seg inne vil få det noe dårligere. For de kan fortsatt sitte inne om de vil det.

Ingen skal tvinges ut - såklart.

Det er forsåvidt et annet problem. Deprimerte pasienter TVINGES UT på den obligatoriske lufteturen. Min mening er at det går an å prate og motivere pasienten til å ta sin egen beslutning om å gå ut. Man må bare ta tiden til hjelp og vise omsorg.

Tror ikke de som er friske nok blir nektet å få gå ut.

Og de som er friske nok til å gå ut, men selv ikke VIL gå ut, men tvinges til det.... Det er bare fordi at de vet at det hjelper dem å komme seg ut, ikke sitte inne og isolere seg. Jeg blævlig forbanna når jeg ble tvinga til å gå tur hver eneste dag når jeg ikke ville. Men jeg ble nokså overrasket når jeg etter en tid merket at jeg trengte den turen. Til slutt vill jeg ut hver dag og gå, og gikk etter hvert tur aleine, uten følge.

[Gjest Jordnær]

Tror ikke de som er friske nok blir nektet å få gå ut.

Og de som er friske nok til å gå ut, men selv ikke VIL gå ut, men tvinges til det.... Det er bare fordi at de vet at det hjelper dem å komme seg ut, ikke sitte inne og isolere seg. Jeg blævlig forbanna når jeg ble tvinga til å gå tur hver eneste dag når jeg ikke ville. Men jeg ble nokså overrasket når jeg etter en tid merket at jeg trengte den turen. Til slutt vill jeg ut hver dag og gå, og gikk etter hvert tur aleine, uten følge.

Jeg VET at noen som er friske nok likevel blir nektet å gå ut.

Når det gjelder de som er friske nok til å gå ut, men selv ikke VIL gå ut, men tvinges til det.... Så illustrerer det på nytt psykiatriens syn på tvang som en god behandlingsform.

For de menneskene som takler tvang bra så er jo dette helt flott. Men det finnes faktisk mennesker som setter friheten høyere enn alt annet, og som provoseres KRAFTIG når andre forsøker å endre deres liv uten at de har bedt om det selv.

Av hensyn til disse menneskene bør man endre dagens lovverk.

Alle mennesker kan ikke skjæres over en kam. Selvbestemmelse er mangelvare i psykiatrien.

Men selvsagt, for dem som godtar at andre presser seg inn i livet sitt, så er jo ikke tvangsbehandling et problem i ettertid.

Det jeg påpeker, er at psykiatrien har en lang vei å gå før de har utviklet FORSTÅELSE for den enkelte pasients individuelle liv. Og psykiatrien har en enda lengre vei å gå hvis etterhvert ønsker å behandle mennesker utfra denne forståelsen.

Det å ikke bli forstått er kanskje det nest verst etter det å bli tvangsbehandlet. For noen. Såklart ikke for alle... Men man må ta hensyn til ALLE. Og det er veldig mulig å få til.

Det handler om vilje og forståelse!

[thermos]

Jeg VET at noen som er friske nok likevel blir nektet å gå ut.

Når det gjelder de som er friske nok til å gå ut, men selv ikke VIL gå ut, men tvinges til det.... Så illustrerer det på nytt psykiatriens syn på tvang som en god behandlingsform.

For de menneskene som takler tvang bra så er jo dette helt flott. Men det finnes faktisk mennesker som setter friheten høyere enn alt annet, og som provoseres KRAFTIG når andre forsøker å endre deres liv uten at de har bedt om det selv.

Av hensyn til disse menneskene bør man endre dagens lovverk.

Alle mennesker kan ikke skjæres over en kam. Selvbestemmelse er mangelvare i psykiatrien.

Men selvsagt, for dem som godtar at andre presser seg inn i livet sitt, så er jo ikke tvangsbehandling et problem i ettertid.

Det jeg påpeker, er at psykiatrien har en lang vei å gå før de har utviklet FORSTÅELSE for den enkelte pasients individuelle liv. Og psykiatrien har en enda lengre vei å gå hvis etterhvert ønsker å behandle mennesker utfra denne forståelsen.

Det å ikke bli forstått er kanskje det nest verst etter det å bli tvangsbehandlet. For noen. Såklart ikke for alle... Men man må ta hensyn til ALLE. Og det er veldig mulig å få til.

Det handler om vilje og forståelse!

Egentlig er det ikke tv å si at de SKAL gå ut p åtur.

Det er bare en del av behandlingsopplegget. En del av ukesprogrammet. Det sa de ivertfall der jeg var. Følger ikke programmene som er satt opp for å hjelpe, får de ikke hjelp. Da er de bare innlagt på "oppbevaring" de er der bare, de har lite behandling... Vanskelig å forklare.. Jeg er ikke noen ekspert akkurat. Kan bare si hva jeg selv tenker, som tidligere pasient, og hva andre har sagt til meg...

[Gjest Jordnær]

Egentlig er det ikke tv å si at de SKAL gå ut p åtur.

Det er bare en del av behandlingsopplegget. En del av ukesprogrammet. Det sa de ivertfall der jeg var. Følger ikke programmene som er satt opp for å hjelpe, får de ikke hjelp. Da er de bare innlagt på "oppbevaring" de er der bare, de har lite behandling... Vanskelig å forklare.. Jeg er ikke noen ekspert akkurat. Kan bare si hva jeg selv tenker, som tidligere pasient, og hva andre har sagt til meg...

Joda, jeg er forsåvidt enig med deg på det punktet. Men enkelte pasienter trenger mer tid enn andre på å komme seg ut. Og det må man vise forståelse for. Forøvrig, så håper jeg det finnes mer et eneste behandlingsopplegg som fører til målet.

[thermos]

Joda, jeg er forsåvidt enig med deg på det punktet. Men enkelte pasienter trenger mer tid enn andre på å komme seg ut. Og det må man vise forståelse for. Forøvrig, så håper jeg det finnes mer et eneste behandlingsopplegg som fører til målet.

Nei, jeg synes ikke det er alle som jobber på sykehuset som er så flinke og gjennomtenkt i planen sin når det gjelder å lære pasientene å gå ut.

Selv fikk jeg beskjed om at hvis ikke jeg ble med ut på ter, så braut jeg behandlingsopplegget, og da måtte jeg bare reise hjem, for da kunne de ikke hjelpe meg noe mer.....