Snylteri eller?

[Sør]

Poenget med at biler må selges er at dette gir inntekter som gjør at man ikke trenger sosialstønad i første omgang. De færreste voksne hunder vil gi vesentlige inntekter ved salg.

Visste du forresten at forskning har vist at enslige mennesker med hund lever lenger enn de som ikke har hund?

Hei,

Det siste først - jeg antar at "voksne mennesker med andre voksne mennesker" lever lengst. En hund blir da bare en erstatning for et menneske.

For andre mennesker kan det være en bil. Poenget i denne diskusjonen er at sosialkontoret kan ikke avgjøre at alle hundeeiere fortjener mer enn alle bileiere.

Med vennlig hilsen

[Gjest lis@bet]

En hund kan gis vekk.

Poenget i denne diskusjonen er at et menneske kan bli like "glad" i en ting som andre mennesker blir i et dyr.

En bil kan også gis vekk.

[soleil]

Hvorfor har ikke de andre måter? Kan de ikke få seg jobb?

Vet dette høres mye dummere, blondere og mer kynisk ut enn det menes, men litt seriøst; hvorfor har de dårligere forutsetninger? Hvem er de som er sosialklienter?

Hvem er det som er sosialklienter og hvorfor kan de ikke jobbe?

Sosialklienter er jo så mangt. ALt fra nyutdannede berter fra BI som ikke får jobb til den slitne mannen i gata.

De jeg tenker på er de som faller utenfor andre økonomiske ordninger. De som står for det største forbruket av sosialstønad er de som får det regelmessig over flere år. Det burde vært andre ordninger for dem! De er vel ikke syke nok for å få trygd og ikke friske nok til å jobbe. Alkoholikere, narkomane, dårlig integrerte innvandrere osv er vel de jeg tenker på.

Hvorfor kan de ikke jobbe? Hvem vil ansette noen som stinker sprit og stjeler? En som forsover seg hver dag og ikke er til å stole på? En som ikke kan norsk og som har funksjonshemning? Hvis de skal få arbeid blir det tilrettelagte arbeidsplasser, vernede bedrifter og lignende. Lønna er ofte så lav at de må ha supplerende sosialhjelp. Da er de fortsatt klienter.. uansett hvor mye de jobber.

[Sør]

Påstår du at vi tar like mye feil, begge to?

Jeg påpeker at hvis noen hevder at "hundeeiere har sterkere bånd til dyret deres enn det bileiere kan ha til bilen deres", så er det opp til dem (deg) å underbygge (bevise) dette.

Jeg behøver ikke bevise noe som helst, fordi utgangspunktet må være at "alle hobbyer er likeverdige".

Med vennlig hilsen

[frosken]

Hei!

Men det kan bil også. Eller en hvilken som helst annen hobby.

Selvsagt skal sosialklienten få bruke pengene sine på hunden sin, men vedkommende bør selvsagt ikke få et øre ekstra pga hunden. Det er ikke statens oppgave å brødfø hunder.

Med vennlig hilsen

Hva med hjelpehunder til blinde og andre funksjonshemmede? Det koster over 200 000,- å utdanne en hund. Bør staten ikke gi støtte til dette?

[soleil]

...øh... jeg skulle gjerne se sosialsatsene hevet, og stigmatiseringen av sosialklienter fjernet.

Men her gikk altså diskusjonen på noe helt annet.

Med vennlig hilsen

Etter mitt skjønn er det ikke noe helt annet.

Hva skal til for å fjerne stigmatiseringen og hva syns du er akseptabel levestandard for en rimelig varig sosialklient?

[Gjest Daisy]

Hvem er det som er sosialklienter og hvorfor kan de ikke jobbe?

Sosialklienter er jo så mangt. ALt fra nyutdannede berter fra BI som ikke får jobb til den slitne mannen i gata.

De jeg tenker på er de som faller utenfor andre økonomiske ordninger. De som står for det største forbruket av sosialstønad er de som får det regelmessig over flere år. Det burde vært andre ordninger for dem! De er vel ikke syke nok for å få trygd og ikke friske nok til å jobbe. Alkoholikere, narkomane, dårlig integrerte innvandrere osv er vel de jeg tenker på.

Hvorfor kan de ikke jobbe? Hvem vil ansette noen som stinker sprit og stjeler? En som forsover seg hver dag og ikke er til å stole på? En som ikke kan norsk og som har funksjonshemning? Hvis de skal få arbeid blir det tilrettelagte arbeidsplasser, vernede bedrifter og lignende. Lønna er ofte så lav at de må ha supplerende sosialhjelp. Da er de fortsatt klienter.. uansett hvor mye de jobber.

Skjønner at narkomane osv. kanskje ikke får noen jobb, men disse nyutdannede bertene fra BI kan vel jobbe på Rimi mens de venter på drømmejobben?

Synes det skulle vært slik at de som mottok sosialstønad hadde plikt til å yte noe tilbake til samfunnet. F.eks de som er for syke til å jobbe, men ikke så syke kunne hatt en slags deltid vaktmesterjobb på en skole der de kunne være "aktiv sykemeldt" eller noe sånt...

[Gjest lis@bet]

Jepp. Jeg er nøytral, og kan si at ingen (verken du eller bileieren) kan med noen som helst rettighet påstå at deres hobby er mer "høyverdig" enn den andres, eller at dere blir gladere i deres objekt enn den andre blir.

Jeg har skjønt at du mener det.

[Pappa Bjørn]

En hund kan gis vekk.

Poenget i denne diskusjonen er at et menneske kan bli like "glad" i en ting som andre mennesker blir i et dyr.

Tenk om det var en labrador? Det er jo sort, det ville vel utgjøre en forskjell for deg ville det ikke? Eller en polsk løsbikkje med lopper som har kommet til norge av humanitære årsaker?

Det er lov å bruke hodet litt også. Det at noen skal gi bort sin beste venn fordi det har oppstått en fortvilet livssituasjon er forkastelig. At noen ikke får kjøre veteranbilen sin på en stund er ingen krise what so ever. Dessuten er dette total irrelevant dersom vi snakker om å spare i sosialsektoren. Da tror jeg ikke posten hundemat og årlig vaksine er problemet, da heller alt fantepakket som aldri gidder å gjøre et arbeidsslag så lenge de får pengene kastet etter seg.

Om ikke vi hadde nok døgennikter her i landet så importeres de i et skyhøyt kvanta.

[Gjest lis@bet]

Jeg påpeker at hvis noen hevder at "hundeeiere har sterkere bånd til dyret deres enn det bileiere kan ha til bilen deres", så er det opp til dem (deg) å underbygge (bevise) dette.

Jeg behøver ikke bevise noe som helst, fordi utgangspunktet må være at "alle hobbyer er likeverdige".

Med vennlig hilsen

Hvorfor må alle hobbyer være likeverdige?

Min hobby kan være å plaffe ned 6-åringer på veien til skolen.

[frosken]

Det koster jo en del å fø på de svære beistene. Kanskje de ikke hadde behøvd sosial støtte hvis de slapp å kjøpe mat til hunden også?

Jeg skjønner jo at ingen får ekstra støtte fordi de har hund. Men de kunne kanskje klart seg med mindre støtte. På samme måte som andre må kvitte seg med bil og video og andre luksusting for å få støtte bør det vel stilles krav til at man ikke før på et totalt unyttig dyr?

Er det gitt at hunder er totalt unyttig dyr?

Regelmessig mosjon har vist seg å ha en god virkning på lette depresjoner. Hva er mer motiverende for å få gjennomført turgåing enn å ha hund?

[soleil]

Skjønner at narkomane osv. kanskje ikke får noen jobb, men disse nyutdannede bertene fra BI kan vel jobbe på Rimi mens de venter på drømmejobben?

Synes det skulle vært slik at de som mottok sosialstønad hadde plikt til å yte noe tilbake til samfunnet. F.eks de som er for syke til å jobbe, men ikke så syke kunne hatt en slags deltid vaktmesterjobb på en skole der de kunne være "aktiv sykemeldt" eller noe sånt...

Det er et krav at de står tilmeldt aetat og gjerne at de tar de kursene som aetat har eller at de tar imot praksisplass eller tilbud om arbeid.

Noen steder er det lettere å få jobb i kassa på Rimi enn andre steder. Uansett er sosialhjelpssatsene så lave at de færreste BI-berter orker det lengre enn en måned.

[Pappa Bjørn]

Hva med hjelpehunder til blinde og andre funksjonshemmede? Det koster over 200 000,- å utdanne en hund. Bør staten ikke gi støtte til dette?

Nææææh, det blir nok billigere med veteranbil. Da får jo staten dessuten noen kroner tilbake hver gang det handles olje.*L*

[Sør]

Hva med hjelpehunder til blinde og andre funksjonshemmede? Det koster over 200 000,- å utdanne en hund. Bør staten ikke gi støtte til dette?

Selvsagt bør staten det!

Her er det snakk om "hobbyhold av hund" eller "hobbyhold av bil", og om det første er så forskjellig fra det andre at sosialklienten bør få mer penger for det.

Ingen forfekter at de skal tape penger, kun at stønaden ikke skal endres avhengig av om du har bil, hund eller loppesirkus som hobby! :-)

Med vennlig hilsen

[Sør]

Hvorfor må alle hobbyer være likeverdige?

Min hobby kan være å plaffe ned 6-åringer på veien til skolen.

Det er ulovlig, og dekkes av straffeloven.

Poenget her med ordet "likeverdig" er "like vanskelig for sosialklienten å oppgi".

Med vennlig hilsen

[Sør]

En bil kan også gis vekk.

Nettopp. De stiller likt.

My point exactly!

Med vennlig hilsen

[Gjest Daisy]

Det er et krav at de står tilmeldt aetat og gjerne at de tar de kursene som aetat har eller at de tar imot praksisplass eller tilbud om arbeid.

Noen steder er det lettere å få jobb i kassa på Rimi enn andre steder. Uansett er sosialhjelpssatsene så lave at de færreste BI-berter orker det lengre enn en måned.

Så det er en ordning med aetat altså? Visste ikke det, jeg.

[frosken]

Hei,

Det siste først - jeg antar at "voksne mennesker med andre voksne mennesker" lever lengst. En hund blir da bare en erstatning for et menneske.

For andre mennesker kan det være en bil. Poenget i denne diskusjonen er at sosialkontoret kan ikke avgjøre at alle hundeeiere fortjener mer enn alle bileiere.

Med vennlig hilsen

Mener du at voksne enslige bare kan gå og finne seg et annet menneske å leve livet med?

Det er dokumentert gjennom forskning at eldre enslige med hund lever lenger enn enslige uten. Tror neppe det er like enkelt for dem å skaffe seg en ny partner som å anskaffe seg en hund.

[Gjest lis@bet]

Det er ulovlig, og dekkes av straffeloven.

Poenget her med ordet "likeverdig" er "like vanskelig for sosialklienten å oppgi".

Med vennlig hilsen

Hvordan kan du si at alle hobbyer er like vanskelige å oppgi?

Hvordan kan en hobby defineres? Hvor mange timer i uka og hvor mye penger må man bruke på aktiviteten før det kan klassifiseres som hobby?

[Sør]

Tenk om det var en labrador? Det er jo sort, det ville vel utgjøre en forskjell for deg ville det ikke? Eller en polsk løsbikkje med lopper som har kommet til norge av humanitære årsaker?

Det er lov å bruke hodet litt også. Det at noen skal gi bort sin beste venn fordi det har oppstått en fortvilet livssituasjon er forkastelig. At noen ikke får kjøre veteranbilen sin på en stund er ingen krise what so ever. Dessuten er dette total irrelevant dersom vi snakker om å spare i sosialsektoren. Da tror jeg ikke posten hundemat og årlig vaksine er problemet, da heller alt fantepakket som aldri gidder å gjøre et arbeidsslag så lenge de får pengene kastet etter seg.

Om ikke vi hadde nok døgennikter her i landet så importeres de i et skyhøyt kvanta.

Diskusjonen her går på om hundeeiere skulle få ekstra stønad pga hund, mens bilfanatikere ikke skulle.