Slik ser ekte landsforrædere ut

[Mr Kahn]

Disse har forrådt Norge:

http://www.rim.com.cy/images_rim/Treholt2.jpg

http://www.uib.no/elin/elpub/uibmag/2-95/bilder/quisling.jpg

http://www.pedagogtreff.com/gdok/obus/Kystfort/kbild13.gif

Men dette er bare et lite knippe av de som ble dømt. Det er så uendelig mange flere av dem, som enten med fiskale eller ideologiske motiver solgte sitt land til både nazistene og senere til kommunistene.

Israel har nylig sluppet ut deres «Treholt»; Morderchai Vanunu. Det hevdes at han ble dømt for å ha avslørt at Israel har atomvåpen. Nå har det vel vært liten tvil om at Israel har hatt det lenge før Vanunu sprang den «nyheten», hva skulle Israel med en atombombe hvis ingen skulle vite om den? Hele poenget med bomben er jo at noen vet at den er der.

Vanunu røpet mer enn bomben, han kjente til forsvarsstrategier og annet klassifisert materiele som han solgte til en engelsk publikasjon for, ja, hva tror du - penger. På samme måten som Treholt satte han rikets sikkerhet i fare for 30 sølvpenger.

Og her på DOL sitter det altså enkeltindivider og kaller meg for landsforræder fordi det jeg skriver er, sitat: «- ...direkte imot verdier som "rettsstat" og "demokrati". -» Sitat slutt!

Hadde det ikke vært for alle de som har tenkt og fortsatt tenker mine tanker, så ville det kanskje ikke vært noen rettstat, og ytringsretten ville vært forbeholdt de som kaller meg forræder.

En skulle tro at historiens klare tale ville være nok til å sikre oss mot disse bandittene for de neste tusen år, men dessverre er det ikke slik. Hver dag vil være en liten kamp mot den totalitære familien og diktatorhybridene som ikke vil innse at deres tid er ute.

Ikke ta friheten din som en selvfølge.

[Sør]

At den/de du nevner evt. er landsforædere, gjør det ikke til mindre landsforæderi når en nordmann oppfordrer til internasjonal terrorisme, slik du gjør - på tvert av norsk politikk og lovverk.

Du kan ikke unnskylde det du skrev med at "andre gjør det også".

[Mr Kahn]

At den/de du nevner evt. er landsforædere, gjør det ikke til mindre landsforæderi når en nordmann oppfordrer til internasjonal terrorisme, slik du gjør - på tvert av norsk politikk og lovverk.

Du kan ikke unnskylde det du skrev med at "andre gjør det også".

Her er du så way out of line som det går an å komme; å anklage meg for landsforræderi fordi jeg kommenterer en utenrikspolitisk situasjon er mer brudd på DOLs regelverk enn brudd på norsk lov fra min side.

La oss se hva jeg skrev, som sør tolker som oppfordring til terrorisme, sitat: «-…en kvalifisert gjetning; en aksjon á la Ashrod én gang til, og Arafat får en 500 punder rett i den svarte skinnsofaen han troner i når han holder sitt hoff». Sitat slutt! For denne setningen blir jeg sammenliknet med Quisling, Rinnan og Treholt.(!)

Vi snakker om en egypter ved navn Arafat, som de siste førti årene har kultivert begrepet terror mot forsvarsløse mennesker, en mann hvis embete gikk ut på dato for mer enn to år siden, en mann som har stått frem og erklært krig mot Israel på samtlige arabiske TV- og radiostasjoner, samt fra talestoler i Pretoria og Johannesburg. Arafat er ikke et hår bedre enn Saddam Hussein og Osama bin Laden. Denne troikaen har gjort sitt ytterste for å destabilisere vestlige demokratiers politiske landskap, økonomi og kultur, og avskrevet de samme konvensjoner som de forsøker å gjemme seg bak.

Men istedenfor å ta den debatten, velger altså signaturen sør å skjelle meg ut som landsforræder. Signaturen sør finner det mer hensiktmessig å forsvare uhyrlige påstander og anklager rettet mot meddebattanter enn å utveksle saklig argumentasjon om saken. Jeg håper både redaksjonen og øvrige deltagere på DOL merker seg dette, selv om de måtte mislike meg og det jeg står for.

[Sør]

Her er du så way out of line som det går an å komme; å anklage meg for landsforræderi fordi jeg kommenterer en utenrikspolitisk situasjon er mer brudd på DOLs regelverk enn brudd på norsk lov fra min side.

La oss se hva jeg skrev, som sør tolker som oppfordring til terrorisme, sitat: «-…en kvalifisert gjetning; en aksjon á la Ashrod én gang til, og Arafat får en 500 punder rett i den svarte skinnsofaen han troner i når han holder sitt hoff». Sitat slutt! For denne setningen blir jeg sammenliknet med Quisling, Rinnan og Treholt.(!)

Vi snakker om en egypter ved navn Arafat, som de siste førti årene har kultivert begrepet terror mot forsvarsløse mennesker, en mann hvis embete gikk ut på dato for mer enn to år siden, en mann som har stått frem og erklært krig mot Israel på samtlige arabiske TV- og radiostasjoner, samt fra talestoler i Pretoria og Johannesburg. Arafat er ikke et hår bedre enn Saddam Hussein og Osama bin Laden. Denne troikaen har gjort sitt ytterste for å destabilisere vestlige demokratiers politiske landskap, økonomi og kultur, og avskrevet de samme konvensjoner som de forsøker å gjemme seg bak.

Men istedenfor å ta den debatten, velger altså signaturen sør å skjelle meg ut som landsforræder. Signaturen sør finner det mer hensiktmessig å forsvare uhyrlige påstander og anklager rettet mot meddebattanter enn å utveksle saklig argumentasjon om saken. Jeg håper både redaksjonen og øvrige deltagere på DOL merker seg dette, selv om de måtte mislike meg og det jeg står for.

Det du skriver kan ikke tolkes på noen annen måte enn som støtte for internasjonal terrorisme, hvilket åpenbart er landsforæderi - så lenge Norge er et demokrati og en rettsstat som er imot terrorisme.

[Mr Kahn]

Det du skriver kan ikke tolkes på noen annen måte enn som støtte for internasjonal terrorisme, hvilket åpenbart er landsforæderi - så lenge Norge er et demokrati og en rettsstat som er imot terrorisme.

...hvordan kan det ha seg at Arafat mottar milliardbeløp, uten engang å levere tilbake så mye som et A4-ark som kan fortelle hvor pengene tar veien?

Samtidig betaler vi lederen for PLOs «ambassade» i Norge millionbeløp, der personell ved andre ambassader lønnes av de respektive land de tilhører. Victor Nordmann ble offentlig korsfestet for en sum på 13000 kroner, men Arafat bruker milliarder av norske skattekroner til å spre død og ødeleggelse i Jerusalem, Haifa og Tel Aviv.

Iflg. Leslie Stahl og «60 minutes» betaler Arafat et hustrubidrag til sin kone Suha på 700.000 kroner i måneden, mens araberne i Judea, Samaria og Gaza må søke sin erkefiende etter arbeid for å underholde sine familier - når de ikke går Arafats terror-ærend.

Det er kanskje ikke så overraskende at du heller vil skjelle ut meg enn å diskutere ut fra slike fakta.

[Sør]

...hvordan kan det ha seg at Arafat mottar milliardbeløp, uten engang å levere tilbake så mye som et A4-ark som kan fortelle hvor pengene tar veien?

Samtidig betaler vi lederen for PLOs «ambassade» i Norge millionbeløp, der personell ved andre ambassader lønnes av de respektive land de tilhører. Victor Nordmann ble offentlig korsfestet for en sum på 13000 kroner, men Arafat bruker milliarder av norske skattekroner til å spre død og ødeleggelse i Jerusalem, Haifa og Tel Aviv.

Iflg. Leslie Stahl og «60 minutes» betaler Arafat et hustrubidrag til sin kone Suha på 700.000 kroner i måneden, mens araberne i Judea, Samaria og Gaza må søke sin erkefiende etter arbeid for å underholde sine familier - når de ikke går Arafats terror-ærend.

Det er kanskje ikke så overraskende at du heller vil skjelle ut meg enn å diskutere ut fra slike fakta.

USA finansierer Israels terrorisme, som åpenbart er langt verre enn noe som Arafat gjør.

Det berettiger ikke DIN støtte for internasjonal terrorisme.

[Mr Kahn]

USA finansierer Israels terrorisme, som åpenbart er langt verre enn noe som Arafat gjør.

Det berettiger ikke DIN støtte for internasjonal terrorisme.

«-USA finansierer Israels terrorisme, som åpenbart er langt verre enn noe som Arafat gjør.-»

Faktum er at Egypt har mottatt mer økonomisk og militær støtte fra USA enn Israel, og de er svorne fiender av den eneste demokratiske enklaven i Midtøsten! Israel «mottar» heller ikke støtte som annet en lån, og er selv istand til å forsyne både seg selv OG USA med militær teknologi. Israel er en demokratisk stat, tross mange forsøk fra FN på å omdefinere dette.

«-Det berettiger ikke DIN støtte for internasjonal terrorisme. -»

Dette er usminket personangrep. Hadde jeg støttet Yasser Arafat, Saddam Hussein eller Osama bin Laden, så ville jeg støttet internasjonal terrorisme. Jeg forsvarer Israels rett til å ivareta sine innbyggeres sikkerhet og rettigheter, og det kan ikke omdefineres eller krenkes med marxistiske analyseverktøy.

Forøvrig er det et alldeles vakkert vær ute, noe jeg heller vil benytte meg av enn å lese dine ynkelige personangrep.

[Sør]

«-USA finansierer Israels terrorisme, som åpenbart er langt verre enn noe som Arafat gjør.-»

Faktum er at Egypt har mottatt mer økonomisk og militær støtte fra USA enn Israel, og de er svorne fiender av den eneste demokratiske enklaven i Midtøsten! Israel «mottar» heller ikke støtte som annet en lån, og er selv istand til å forsyne både seg selv OG USA med militær teknologi. Israel er en demokratisk stat, tross mange forsøk fra FN på å omdefinere dette.

«-Det berettiger ikke DIN støtte for internasjonal terrorisme. -»

Dette er usminket personangrep. Hadde jeg støttet Yasser Arafat, Saddam Hussein eller Osama bin Laden, så ville jeg støttet internasjonal terrorisme. Jeg forsvarer Israels rett til å ivareta sine innbyggeres sikkerhet og rettigheter, og det kan ikke omdefineres eller krenkes med marxistiske analyseverktøy.

Forøvrig er det et alldeles vakkert vær ute, noe jeg heller vil benytte meg av enn å lese dine ynkelige personangrep.

Finansiering av Egypt, eller annet er irrelevante bortforklaringer.

Saken her er at støtte til internasjonal terrorisme er landsforæderi fra din side.

===

Du skriver: "krenkes med marxistiske analyseverktøy"

Og igjen trekker du inn slik preik for å flytte fokus fra DIN støtte til internasjonal terrorisme.

[red]

«-USA finansierer Israels terrorisme, som åpenbart er langt verre enn noe som Arafat gjør.-»

Faktum er at Egypt har mottatt mer økonomisk og militær støtte fra USA enn Israel, og de er svorne fiender av den eneste demokratiske enklaven i Midtøsten! Israel «mottar» heller ikke støtte som annet en lån, og er selv istand til å forsyne både seg selv OG USA med militær teknologi. Israel er en demokratisk stat, tross mange forsøk fra FN på å omdefinere dette.

«-Det berettiger ikke DIN støtte for internasjonal terrorisme. -»

Dette er usminket personangrep. Hadde jeg støttet Yasser Arafat, Saddam Hussein eller Osama bin Laden, så ville jeg støttet internasjonal terrorisme. Jeg forsvarer Israels rett til å ivareta sine innbyggeres sikkerhet og rettigheter, og det kan ikke omdefineres eller krenkes med marxistiske analyseverktøy.

Forøvrig er det et alldeles vakkert vær ute, noe jeg heller vil benytte meg av enn å lese dine ynkelige personangrep.

Hei igjen Khan. Du sier at

"Faktum er at Egypt har mottatt mer økonomisk og militær støtte fra USA enn Israel.."

"Israel «mottar» heller ikke støtte som annet en lån, "

Det stemmer vel ikke helt med det som står her: (riktignok 2 år gammelt, men likevel)

"A1 USAs bistand til Israel utgjør 30% av USAs totale bistandsbudsjett,

noe som gjør Israel til den største mottager av USAs utviklingshjelp i verden. Siden 1987, har kongressen i USA årlig i gjennomsnitt bevilget en utviklingshjelp til Israel på 3 milliarder dollar, 1,2 milliarder dollar i økonomisk bistand og 1,8 milliarder dollar i militær bistand

Etter Golfkrigen i 1991, har USA i tillegg gitt Israel 2 milliarder årlig i statlige lånegarantier, noe som bringer den totale bistanden fra USA til Israel opp i rundt 5 milliarder dollar, eller 13,7 millioner per dag. I dette beløper er ikke de rundt regnet 1,5 milliarder donasjoner fra utallige jødiske organisasjoner og enkeltpersoner med. Disse donasjonene er fradragsberettiget for skatt i USA.

Dette er altså den største sum av utviklingshjelp gitt til noe land, og utgjør 30% av det totale bistandsbudsjettet i USA."

kilde: http://www.palaksjon.org/USaid.htm

[Mr Kahn]

Hei igjen Khan. Du sier at

"Faktum er at Egypt har mottatt mer økonomisk og militær støtte fra USA enn Israel.."

"Israel «mottar» heller ikke støtte som annet en lån, "

Det stemmer vel ikke helt med det som står her: (riktignok 2 år gammelt, men likevel)

"A1 USAs bistand til Israel utgjør 30% av USAs totale bistandsbudsjett,

noe som gjør Israel til den største mottager av USAs utviklingshjelp i verden. Siden 1987, har kongressen i USA årlig i gjennomsnitt bevilget en utviklingshjelp til Israel på 3 milliarder dollar, 1,2 milliarder dollar i økonomisk bistand og 1,8 milliarder dollar i militær bistand

Etter Golfkrigen i 1991, har USA i tillegg gitt Israel 2 milliarder årlig i statlige lånegarantier, noe som bringer den totale bistanden fra USA til Israel opp i rundt 5 milliarder dollar, eller 13,7 millioner per dag. I dette beløper er ikke de rundt regnet 1,5 milliarder donasjoner fra utallige jødiske organisasjoner og enkeltpersoner med. Disse donasjonene er fradragsberettiget for skatt i USA.

Dette er altså den største sum av utviklingshjelp gitt til noe land, og utgjør 30% av det totale bistandsbudsjettet i USA."

kilde: http://www.palaksjon.org/USaid.htm

Red, dette er en publikasjon fra MIFTAH, (Palestine Initiative for the Promotion of Global Dialogue and Democracy(!) og omtrent like troverdig som Se & Hør i denne sammenhengen.

La meg gi deg noen tall fra hukommelsen, jeg er ingen tilhenger av dette linkemakeriet: etter denne «fredsavtalen» mellom Israel og Egypt i 1979, sprøytet USA inn 1,3 MILLIARDER DOLLAR i Egypt første året, og U.S. Agency for International Development (USAID) pøste på ytterligere 24 MILLIARDER DOLLAR fra 1975 til 2000. Frem til dags dato utgjør hjelpen til Egypt nærmere 30 milliarder dollar. Relativt sett får altså Egypt MER enn 30 prosent av USAs bistandsbudsjett, vis MIFTAHs tall er riktige. Men dette opplyser de selvsagt ikke om.

I tillegg til dette kan du plusse på mørketallet fra det tidligere Sovjetunionens økonomiske og militære støtte og ikke minst donasjoner fra Den arabiske Liga, som antagelig utgjør minst like mye. Egypt har i dag et militærvesen som er minst like slagkraftig og like godt- om ikke bedre - utstyrt enn Israels. For et tilsynelatende lutfattig land som Egypt er dette særdeles betenkelig, er du ikke enig?

Når dette er sagt, jeg ser ingen problemer med at USA støtter en demokratisk nasjon som kjemper for sin eksistens. De forskjellige presidentenes ambivalens er kanskje best synlig gjennom støtten til Egypt og leflingen med diverse arabiske diktaturer, men slik det ser ut i dag, så er støtten til Israel mer enn berettiget, hvis USA tar terrorismen på alvor. Og da mener jeg den som ikke bare rammer USA, men også demokratiske nasjoner.

[Sør]

Red, dette er en publikasjon fra MIFTAH, (Palestine Initiative for the Promotion of Global Dialogue and Democracy(!) og omtrent like troverdig som Se & Hør i denne sammenhengen.

La meg gi deg noen tall fra hukommelsen, jeg er ingen tilhenger av dette linkemakeriet: etter denne «fredsavtalen» mellom Israel og Egypt i 1979, sprøytet USA inn 1,3 MILLIARDER DOLLAR i Egypt første året, og U.S. Agency for International Development (USAID) pøste på ytterligere 24 MILLIARDER DOLLAR fra 1975 til 2000. Frem til dags dato utgjør hjelpen til Egypt nærmere 30 milliarder dollar. Relativt sett får altså Egypt MER enn 30 prosent av USAs bistandsbudsjett, vis MIFTAHs tall er riktige. Men dette opplyser de selvsagt ikke om.

I tillegg til dette kan du plusse på mørketallet fra det tidligere Sovjetunionens økonomiske og militære støtte og ikke minst donasjoner fra Den arabiske Liga, som antagelig utgjør minst like mye. Egypt har i dag et militærvesen som er minst like slagkraftig og like godt- om ikke bedre - utstyrt enn Israels. For et tilsynelatende lutfattig land som Egypt er dette særdeles betenkelig, er du ikke enig?

Når dette er sagt, jeg ser ingen problemer med at USA støtter en demokratisk nasjon som kjemper for sin eksistens. De forskjellige presidentenes ambivalens er kanskje best synlig gjennom støtten til Egypt og leflingen med diverse arabiske diktaturer, men slik det ser ut i dag, så er støtten til Israel mer enn berettiget, hvis USA tar terrorismen på alvor. Og da mener jeg den som ikke bare rammer USA, men også demokratiske nasjoner.

Du skriver: "at USA støtter en demokratisk nasjon som kjemper for sin eksistens."

1) Israel er IKKE noen "demokratisk" nasjon, mer enn Sør Afrika under Aparatheid var en demokratisk nasjon

2) Hva Egypt måtte motta av bistand fra Sovjetunionen (snakk om å leve i forhistorien!) er selvsagt også irrelevant i en diskusjon om bistand til Israel.

3) Referansen til Red er langt mer pålitelig enn dine til "miff" eller tullingene i Danmark.

[red]

Red, dette er en publikasjon fra MIFTAH, (Palestine Initiative for the Promotion of Global Dialogue and Democracy(!) og omtrent like troverdig som Se & Hør i denne sammenhengen.

La meg gi deg noen tall fra hukommelsen, jeg er ingen tilhenger av dette linkemakeriet: etter denne «fredsavtalen» mellom Israel og Egypt i 1979, sprøytet USA inn 1,3 MILLIARDER DOLLAR i Egypt første året, og U.S. Agency for International Development (USAID) pøste på ytterligere 24 MILLIARDER DOLLAR fra 1975 til 2000. Frem til dags dato utgjør hjelpen til Egypt nærmere 30 milliarder dollar. Relativt sett får altså Egypt MER enn 30 prosent av USAs bistandsbudsjett, vis MIFTAHs tall er riktige. Men dette opplyser de selvsagt ikke om.

I tillegg til dette kan du plusse på mørketallet fra det tidligere Sovjetunionens økonomiske og militære støtte og ikke minst donasjoner fra Den arabiske Liga, som antagelig utgjør minst like mye. Egypt har i dag et militærvesen som er minst like slagkraftig og like godt- om ikke bedre - utstyrt enn Israels. For et tilsynelatende lutfattig land som Egypt er dette særdeles betenkelig, er du ikke enig?

Når dette er sagt, jeg ser ingen problemer med at USA støtter en demokratisk nasjon som kjemper for sin eksistens. De forskjellige presidentenes ambivalens er kanskje best synlig gjennom støtten til Egypt og leflingen med diverse arabiske diktaturer, men slik det ser ut i dag, så er støtten til Israel mer enn berettiget, hvis USA tar terrorismen på alvor. Og da mener jeg den som ikke bare rammer USA, men også demokratiske nasjoner.

Morn igjen.

Joda, en partisk side vil også komme med partisk informasjon, men linken linker til linker med kilde som:

Al-Awda, http://al-awda.org/

Global Exchange, http://www.globalexchange.org/

The American Israel Public Affairs Committee, http:// www.aipac.org/

The Jewish Virtual Library, http://www.us-israel.org/jsource/

The Palestine monitor, http://www.palestinemonitor.org/

USAID, http://www.usaid.gov/

Washington Report on Middle East Affairs, http:// www.wrmea.com/

Nå har jeg ikke personlig orket å undersøke saken så meget grundig, men det kan virke som det ikke nødvendigvis bare er en sannhet, eller hva ? Men det er sikkert mulig å gjøre en fullskala rapport basert på diverse statlige rapporteringsorganer som kan bekrefte eller avkrefte hvorvidt staten Israel får brorparten av bistandsstøtte fra USA eller ikke. For interesserte

[Mr Kahn]

Morn igjen.

Joda, en partisk side vil også komme med partisk informasjon, men linken linker til linker med kilde som:

Al-Awda, http://al-awda.org/

Global Exchange, http://www.globalexchange.org/

The American Israel Public Affairs Committee, http:// www.aipac.org/

The Jewish Virtual Library, http://www.us-israel.org/jsource/

The Palestine monitor, http://www.palestinemonitor.org/

USAID, http://www.usaid.gov/

Washington Report on Middle East Affairs, http:// www.wrmea.com/

Nå har jeg ikke personlig orket å undersøke saken så meget grundig, men det kan virke som det ikke nødvendigvis bare er en sannhet, eller hva ? Men det er sikkert mulig å gjøre en fullskala rapport basert på diverse statlige rapporteringsorganer som kan bekrefte eller avkrefte hvorvidt staten Israel får brorparten av bistandsstøtte fra USA eller ikke. For interesserte

Nei, det er faktisk mer enn det du leser ut av rapporter og linker på Internett. En kan legge til og/eller utelate informasjon som kan snu det totale bildet på hodet.

Nå er det imidlertid ingen som benekter at Israel har en venn, kanskje den eneste, i USA. For meg ville det ikke vært noe problem om USA brukte hundre prosent av sitt bistandsbudsjett på Israel, av den enkle grunn at det vil bidra til å holde den eneste demokratiske staten i Midtøsten flytende.